Cyrus83

Bon les vanguards a 2pv relancent clairement le debat... A 17pts le gars + 1x storm shield a 4pts + 1x griffe a 5pts soit 26pts full equipé... ca balance quand meme pas mal d'attaques et ca resiste carrement bien surtout avec un SGA pour la 5+++. Esperons que la DC y passe egalement ou encore que les SG recuperent 1pv au meme titre que les terminators... d'autant plus que les power fist vont desormais taper a D2 flat. Du bon...

@junaag Gift of foresight n'est pas une relique mais un trait de warlord qui donne un fnp6+ (codex BA). Je rajouterai que le librarian dread est toujours bien mais souffre reellement de son absence d'invu. Du coup je penche de plus en plus pour le relic avec sa 2+/5++/6+++ comme l'a fait remarqué @Kikasstou ou simplement un dc dread pour avoir le fnp5+. Les infiltrators en remplacement des intercessors semblent egalement etre un meilleur choix, cependant, je prefere attendre l'arrivée des heavy intercessors. Rajouter de l'E5 en troupe semble a premiere vue le meilleur compromis.

Non pas de Fep, la table est vraiment trop petite en 1000pts du coup je prefere avoir toute mon armée T1. Astorath a automatiquement le warlord trait "soulwarden" qui lui permet de pouvoir abjurer un sort. Cela me permet avec le librarian dread d'abjurer jusqu'a 3 pouvoirs adverses sur toute la table. Le detail de la game : J'affronte les IH avec 1x ferros, 1x librarian, 3x5 intercessors, 5x aggressors, 1x apo, 1x invictor. Ses missions secondaires sont : assassinat attrition sur tous les fronts On va jouer la mission "diviser et conquerir". Je deploie mes intercessors + librarian dread + 2x3 inceptors ensembles sur mon côté gauche. Mes intercessors stalker au milieu. Mes aggressors + astorath sur mon côté droit. Lui deploie 2x5 intercessors sur son flanc droit 5x intercessors + invictor + librarian au milieu 5x aggressors + ferros + apo sur son flanc gauche J'obtiens le T1 T1 BA : toute mon armée avance pour etre sur les objo. Mes aggressors n'y arrivent pas mais mes intercessors oui. Mes inceptors tirent en surcharge et dessoudent une unité d'intercessors sur son flanc droit. Mon librarian dread reussi a charger la 2e escouade d'intercessors de son flanc droit et les tuent (merci quickening et wings). T1 IH : son armée avance sur les objo, ses aggressors n'arrivent pas a prendre l'objo eux non plus. Son invictor se decale legerement pour voir mon librarian dread. Je contre sa phase psy. Son invictor m'enleve 3pv sur mon librarian dread puis le charge et lui enleve 3 pv supp (6 en realité mais je fais 3 fnp a 6+) et je lui en enleve 5. Enfin ses intercessors me butent 1 inceptor et ses aggressors quant a eux me tuent 1 aggressor. Je précise que t1 et t2 j'ai completement zappé le stratageme pour diminuer les degats de 1 sur mon dread. Dans un souci de lisibilité, je marquerai les points d'objo en debut de mon tour pour lui et moi. T2 BA : J'ai 2x objos vs 1 objo, 3x 1/4 de tables et je bute 2 unités vs 0 soit 21-5 Mes aggressors + asto se mettent sur l'objo de droite en esperant pouvoir tenir un tour. Aucune litanie ne passe. Mes 3x inceptors et 2x inceptors se positionnent devant les 5x intercessors et le librarian adverse sur l'objo du milieu lui appartenant. Je suis a 6ps pile poil de mon librarian dread pour le strat de reroll des as. Mes 3x inceptors tuent les 5x intercessors et mes 2x inceptors tuent le librarian. Mes aggressors ne font rien (1pv sur 1 aggressor adverse, sa 3+/5+++ annule 7 blessures sur 8). Mon librarian dread enleve 4 pv a l'invictor puis meurt. T2 IH : son invictor tire sur mes 3x inceptors et me fait 2pv puis il charge mes 2x inceptors et les tuent. Ses aggressors + ferros tirent et chargent mes aggressors et astorath. Je perd 2x aggressors au tir, mais je fais une Inter heroique de 6ps avec astorath sur ses aggressors. Je lui tue 2 aggressors. Il m'arrache mes aggressors. T3 BA : J'ai 3x objos vs 1 objo, 3x 1/4 de tables et je bute 2 unités (intercessors et librarian ) vs 3 (librarian dread, inceptors et aggressors) soit 38-14 Mes inceptors finiront l'invictor au tir. Astorath mourra au close vs aggressors en en tuant 1 de plus. T3 IH : il laisse son apo sur l'objo et envoie ferros + 2 aggressors vers mes 5x intercessors stalker sans pouvoir les voir ou les charger. T4 BA + IH : J'ai 3x objos vs 1 objo et je bute 1 unité vs 1 soit 55-19 Mes inceptors se redeploient a proximité de l'apo et le tuent au tir tandis que mes intercessors stalker se feront arrachés par ferros et ses 2 aggressors. On arrete la sur un resultat de 61-25 pour les BA. Il lui reste 1x ferros + 2x aggressors. Il me reste 5x intercessors (thunder hammer) + 3x inceptors plasma. On avait sensiblement les memes objo secondaires a la difference qu'il avait assassinat vs tuer le seigneur pour moi. Ces objos nous ont amenés 6 points chacun. Attrition nous rapportent egalement 8 points chacun. Enfin, l'objo des quarts de table me rapporte 6 points contre 0 pour lui. S'il avait obtenu le t1, ca aurait ete plus compliqué car il aurait pu directement m'amocher avec ses intercessors et son invictor. La difference au niveau des unités s'est faite essentiellement grace aux inceptors qui ont clean 2x5 intercessors + l'apo + librarian + fini l'invictor et le librarian dread qui a pu charger t1 et tuer 5x intercessors et bien amoché l'invictor. Mes aggressors n'ont rien fait. Mais je m'y attendais. La compo aggressors + ferros + apo est juste hyper violente en IH. Ca tire fort et ca resiste mais tellement bien. Mes intercessors n'ont absolument rien fait si ce n'est prendre les objos. En résumé : Les Intercessors ne sont bons qu'a prendre les objo. Ca part super vite, et contre du meq, ben ca fait pas grand chose. Les inceptors plasma c'est juste hyper violent. Surtout avec la possibilité de les redeployer et la reroll des as si possible. Les aggressors + astorath, ben ils n'ont rien fait a part prendre l'aggro adverse, mais je sais que ca fait le taf pour les avoir jouer a chaque fois depuis la v8. J'aurais du tempo avec eux mais je voulais vraiment que la partie soit fun et rapide. Voila

Allez nouvelle liste, celle que j'ai pu tester ce week, je détaillerai demain mais la liste a tres bien fonctionnée. J'ai joué contre un IH. La liste sans plus attendre : HQ 1 : 1x Astorath = 110pts - warlord n°1 - litany n°1 "catechism of fire" (3+) - litany n°2 "recitation of focus" (3+) HQ 2 : 1x Librarian Dread = 143pts - warlord n° 2 "gift of foresight" (1CP) - relic n°1 "biomantic sarcophagus" - psy n°1 "quickening" (7+) - psy n°2 "wings of sanguinius" (5+) TROOP 1 : 5x Intercessors, 1x thunder hammer, 5x assault bolt rifle = 115pts TROOP 2 : 5x Intercessors, 1x power sword, 5x stalker bolt rifle, 1x auxiliary grenade launcher = 107pts ELITE 1 : 5x Aggressors, 5x auto boltstorm gauntlets, 5x fragstorm grenade launchers = 225pts FA 1 : 3x inceptors plasma, 6x exterminator plasma = 150pts FA 2 : 3x inceptors plasma, 6x exterminator plasma = 150pts En gros : je me suis concentré unité par unité et j'avais pris les missions secondaires : attrition / tuer le seigneur de guerre / sur tous les fronts. Je précise que je ne savais pas que j'affrontais des IH (lui savait qu'il allait affronter mes BA en revanche).

@Kikasstou Effectivement le redemptor est bien trop cher. Au close il n'est qu'un dread lambda. Au tir il vaut 3 inceptors bolter donc pas de quoi defourailler a la louche non plus. Quant a l'invictor, son defaut principal reste son absence du keyword "dreadnought" car pas eligible aux stratagemes. Mais en qualité de tireur, il est je trouve un poil meilleur que le redemptor avec ses 6 tirs F7. Car en definitive, la satu, en jouant SM, on en a toujours pour pas trop cher

@Kikasstou oui mais non. Un vehicule qui reste au cac c'est parce que a ton tour de charge tu ne l'as pas kill. Du coup a sa phase de tir il va t'en mettre plein la gueule donc techniquement ton dread mourra a cette phase et ne pourra taper a la phase de cac suivante. Si en revanche le vehicule n'a aucun moyen de te tuer, il desengagera. Donc oui le profil reste interessant pour a peine 15pts de plus mais : - va t il rester a ce prix ? Si oui, tant mieux, nouveau choix pour nous. Si non, se rabattre sur un dc dread. - ca reste du FW. Dans mon entourage, ils sont frileux avec FW.

Ca ressemble au dc dread en realité avec qlq ajustements. Mvt 9 vs Mvt 8 2+ vs 3+ reroll E7 vs E7 12pv vs 8pv F14 vs F10 reroll ou F12 PA-3 vs PA-2 ou PA-3 D3 vs D3 2+/5++/6+++ vs 3+/6+++ ameliorable 5+++ 4x tirs de plasma vs 2x tirs de meltagun 155pts vs 140/145pts En soit la difference est peu importante. La 5++ du relic ne sert quasi a rien car 2+ de base. Donc +1 mvt mais -1 fnp Profil degressif vs profil max Meme nombre d'attaques Plus de possibilités de custom ceci dit.

Listes agreable. Juste je faire mon chiant, mais ne preferes tu pas mettre un termi ancient avec les aggressors ppur la reroll des hits au cac ? Certes plus lent que le SGA, mais au combien plus utile. Il ne coute que 10pts de plus de memoire. Tu verras le 3pv E5 majoritaire c'est juste impressionnant comme c'est difficile pour l'adversaire de les tuer. Perso, depuis que j'y ai gouté, je ne reviendrais pour rien au monde en arriere.

Ouai c'est pas mal même si j'ai du mal a croire que tout ca tienne en 1000pts Au vu de tous les choix d'elite cités (dread, warsuit, aggressors, sanguinary guard) cela veut sire que tu pars forcement sur un batallion detachment soit 3 troupes. Et la tu es deja a 300pts hors qg. Soit 700pts pour y placer 1 qg minimum + les inceptors + tous les choix d'elites... tu verras c'est impossible. Je pense qu'il faut se contenter du detachement patrouille quitte a y placer 2 troupes. Ensuite dans ma vision, c'est soit la SG soit les inceptors. Car tous deux vol et peuvent se redeployer via strat ou fep. Perso, je prefere les inceptors desormais car ils ne prennent pas de place en choix d'elite (mais attaque rapide). En revanche dans leur version plasma, le 1 en surchauffe va faire tres mal. Car c'est 3pv en moins et surtout 2d3 tirs en moins. Du coup, obligation de les faire tirer avec un captain ou a coté d'un dread. Les aggressors sous catechism et recitation ca reste ultra violent pour avoiner absolument tout, jusqu'a E7 comprise. Contre ce qui est E8, ils ont les gantelets. Le dc dread depuis fin v8 je le joue assez regulierement er franchement depuis la v9 pas decu du tout. Il va vite au cac, on peut le mettre en att de flanc, il cogne fort, et s'auto suffit. Pour 133pts, 8pv E7 en 3+/5+++ via le strat c'est juste enorme. Niveau QG, je penche de plus en plus pour le double primaris chaplain biker. Rapides, tapent forts, resistent pas trop mal, 1 avec litanies de tir, l'autre avec litanies de cac.

+2 pv et +2 attaques ? Donc on partirait sur un profil : M14 CC2+ CT3+ F4 E5 PV7 A4(7) Cd9 Svg3+/4++ Tu as vu passé ca qlq part ?

Allez je relance le sujet Ma liste ayant evoluee suite aux differents tests : Voici la derniere née : 993pts / 73pv / 47pp 6pc - 1 = 5pc HQ 1 : 1x Blade Guard Captain 105pts - warlord n°1 "artisan of war" HQ 2 : 1x Librarian Dreadnought 143pts - warlord n°2 "gift of foresight" (1CP) - relic n°1 "biomantic sarcophagus" - free "smite" (5+/11+) - psy n°1 "wings of sanguinius" (5+) - psy n°2 "quickening" (7+) TROOP 1 : 5x Assault Intercessors 95pts ELITE 1 : 3x Aggressors 135pts ELITE 2 : 1x Invictor autocannon 155pts FA 1 : 3x Inceptors bolters 120pts HS 1 : 3x Eradicators 120pts HS 2 : 3x Eradicators 120pts En gros niveau positionnement : L'invictor avec les 3 aggressors Le blade captain avec les 6 eradicators Le librarian dread avec les 5 intercessors et les 3 inceptors. En terme de reflexion tactique : Les intercessors et inceptors sont la pour gerer la troupaille adverse afin de liberer l'acces au librarian dread. Lui meme pourra fiabiliser ses copains via le strat de reroll des as. Les inceptors si besoin seront redeployes. Les aggressors et l'invictor afin de fournir un tir de suppression, si possible en milieu de table. Contre close puissant. Tanking assez sympa via E5 et E6 + multitude de pv (28). Les 6 eradicators + blade captain pour casser les trucs forts adverses. 12 tirs de fuseurs a 24ps en reroll des as. Contre close puissant via le captain qui tape F5 PA-3 (-4 au t3) D3. Ca combote pas mal avec le trait BA. En terme de variantes possibles dans ma tête mais en restant sur le même genre de liste : - remplacer l'invictor par un dc dread double heavy flamer + 3x aggressors flamestorm histoire de creer une vraie zone d'interdiction de 8ps. - remplacer l'invictor par un redemptor ratata mais suppression des inceptors et rajout d'une troupe de 5x assault intercessors. - remplacer l'invictor autocannon par un invictor incendium + 3x aggressors flamestorm pour une zone d'interdiction de 8ps et 12ps. Remplacement des a5x ssault intercessors pas 5x intercessors thunder hammer. - remplacer le blade captain par astorath pour les 2x litanies +1 hit et +1 wound (plus fiable ?) Voila, pas mal cogiter pendant plusieurs jours. Une assez forte puissance de feu (petite satu F4, petite satu F5, quelques tirs F7 et F8), de l'endurance 5 a foison (36pv), de l'E6 (13pv) et de l'E7 (8pv). Pas beaucoup de close, mais le peu qui le fait, le fait bien. L'armée n'est pas si statique que ca car tout avance et tir sans malus. Du coup ca permet également d'aller chercher les objos. Beaucoup de cibles pour l'adversaire car tout est une menace en definitif.

@infirmier_house Un seul capitaine par detachement et 2 lieutenants max par detachement egalement. En regardant, un master primaris chaplain biker avec la relique benediction of fury + warlord wise orator + mantra of strenght + litany of hate en blood angel ca tape tres fort si on a acces aux reliques et traits SM. De quoi remplacer le smash captain.

@infirmier_house Je ne sais plus ou mais je l'ai vu passer dans des news avec la photo de la regle. En gros, un seul capitaine. Apres je ne sais plus si c'est par armée ou par détachement. En gros nouvelle forme de limitation comme a l'epoque des dex v3 avec le fameux 0-1. En soit ca me plait, a condition que les autres armées soient limitées egalement, genre 1 seul grand prophete chez les eldars sauf pour ulthwe. A voir... Edit : Retrouvé https://spikeybits.com/2020/07/more-shocking-changes-for-the-next-space-marines-codex.html

Surtout avec la news concernant les captain, limité a 1 désormais. Adieu la flopée de smash, ce qui en soit était nul comme concept.

Ouai ca ce serait le reve, mais on est en plein dans la speculation. Je voudrais aussi que le sergent des assault intercessors et dc assault intercessors est acces au thunder hammer. Et que la SG soit primarisée avec le profil de la bladeguard mais en jump pack. Et lemartes et astorath soient primarisés egalement. Et que Dante recupere un profil primaris au moins 2x fois plus fort que ragnar. Et que le dc dread soit sur base de redemptor / invictor... Mais bon...

Les plasma exterminator sont a blast donc 3 tirs par arme sur une unité de 6+. Sachant qu'un inceptor a 2 plasma, 6 tirs chacun soit 18 tirs pour l'unité. Oui tu peux claquer le strat pour etre blessé a 4+, 2pc supplémentaire soit un total de 5pc depenser pour une escouade de 10 intercessors... ca fait beaucoup, pas sur de la rentabilité. Apres tu peux essayer de les jouer, hein, rien ne t'en empeche, mais je resye persuadé que l'unité de dc intercessors n'est pas encore "viable" actuellement. Tu parlais egalement du nombre d'attaques, mais en definitive, tu prends 10x intercessors d'assaut et tu feras 5 attaques par gus, +1 pour le sergent au t3 et en charge soit 51 attaques pour moins cher (40 a 55pts), avec -2 a la PA, objectif securisé, choix de troupe. Tu perds qlq trucs comme la fiabilisation de lemartes, ou encore le fnp6+++, mais ca reste assez anecdotique au final car son potentiel de létalité est tout aussi bon si ce n'est meilleur.

Ouai sauf qu'une escouade de 10 elle va prendre la mort face aux armes a blast. Juste en passant, 3x inceptors plasma pour 150pts te font 10x blessures PA-4 D2 a partir du tour 2 et/ou 3 en moyenne contre 10x intercessors. Ton escouade de 10 elle va pas survivre longtemps sur l'objo. Sauf que toi l'escouade elle te coute 245pts avec le thunder hammer + 1pc pour passer en 5+++, +2pc pour forlorn fury + 110pts pour lemartes. Les inceptors plasma par 3 c'est 150pts. Et la je ne parle que SM vs SM. Attends de voir les news codex Eldars, Tau et Smc... ca va piquer severe. Pour moi, ce n'est pas viable. Si tu veux du tanking chez les BA, tu n'as pas 36 solutions. - les unités en E5 (aggressors/inceptors) avec ancient et étandard du sacrifice pour fnp5+ et pourquoi pas un apo pour le double heal/rez a 1cp. - le DC dread a 133pts minimum (8pv E7 svg3+/6+++, 1x pc pour diminuer les degats de 1, 1x pc pour fnp5+, smoke grenades pour -1 hit). Gourmand en cp mais une vraie saloperie a gerer pour ton adversaire. D'autant qu'il s'auto suffit au close via sa full reroll. - les blade guards par 2x3 en impulsor avec sanguinary ancient derriere et etendard du sacrifice (2+/4++/5+++) Voila, le choix est vite fait. 3x combos dont 2 sont liées directement a l'étendard.

La DC intercessors tank mieux, c'est un fait. En revanche niveau létalité, on repassera. A part le sergent en marteau, tu ne vas pas faire grand chose. Tu vas toi aussi rebondir sur les armures adverses.

Bon et joli retour @Tallarn's Men. Merci Comme le dit @Kikasstou, les WS seront amha plus forts que les BA. Des bladeguard D3, des intercessors D2, un captain bladeguard D4... bref tres tres fort selon moi. Apres, jouer des Mongoles (iens), ce n'est pas donné a tout le monde heinnnn ??

Une idee de combo qui fonctionne en 1000pts c'est 5x aggressors flamer + termi ancient relic. Le flamer c'est du bonus peu utile mais ca permet de gener les charges adverses. Tu les avances de 5 + 1d6+1 d'advance t1. T2 tu les refais bouger de 5 + 1d6+1 d'advance dans un couvert qui file le +1 pour toucher au cac s'il y en a un. Et te voila avec 5x aggressors flamer qui touchent a 3+ au cac full reroll et overwatch a 8ps en 10d6 auto, le tout sous fnp5+. C'est pas opti etc mais en partie amicale, ca a son effet.

De tte maniere on verra bien en octobre avec le new codex SM. Pour le moment, même si ca reste fort, c'est pas non plus overcheaté (je parle des bladeguard, pas des eradicator que je n'ai ni joué ni affronté). Aprés, faut voir que même si c'est tres fort, ca va l'être pendant 2 mois max je dirais. Peut etre 6 ou 8 si vraiment GW ne s'en rend pas compte immediatement, le temps du new CA ou de la new faq. C'est pas comme si c'etait insurmontable pour les autres joueurs. Rappellez vous de la v8 avec Tau et Eldars qui ont dominé pendant presque 2ans (et encore je suis gentil). Enfin, les SM c'est cheaté, ben ouai, chaque version a ses armée de cheatés. En attendant, pour les joueurs BA/DA/SW, ca reste toujours plus compliqué que pour les chapitres de type IH/IF et tout recemment WS. Donc dire que les SM sont cheatés ok a condition de mentionner le/les chapitres en question. Parce que comme le dit @Kikasstou, on est pas tous des joueurs de gunline ou de castle. Donc faire l'amalgame merci mais non merci. J'ai affronté plus de joueurs cons qui jouaient Tau. Ce n'est pas pour autant que je dis que les joueurs Tau sont tous des cons. Je ne melange pas tout. Alors faites de même pour les joueurs SM.

Avec les aggressors, clairement le terminator ancient. Mais pas vu combien il coute desormais. Parce que le sanguinary ancient est remonté de 64pts a 85pts.

Ca chouine quand meme pas mal en ce debut v9. Pour rappel, la v9 etait soit disant plus axé cac... bon c'est pas comme si c'etait vrai avec les regles de blast et les bonus des vehicules. Sans parler des bonus/malus a la touche qui sont capés (on en parle des l'infanterie avec arme lourde qui tirera toujours apres mouvement sur un pallier au dessus seulement ?) Bref pas comme si le cac allé etre a nouveau prédominant ou au moins égal au tir. En tout état de cause, que sont les bladeguards ? - une unité max de 3 figs et 9pv - une excellente résistance (2+/4++) - une forte capacité a démonter au close les troupes moyennement protégées (sm like 2pv max) - peu de capacité de projection - exige soit l'adf soit un transport (ouille le prix en points ou les cp) - trés peu fiables pour protéger un perso En definitif, c'est une bonne unité, mais loin d'être auto include comme certains se laissent a le penser. En dehors des BA/SW/WS/BT, on en verra pas. Et encore je suis gentils. Parce que en BA, on cherche généralement a aller vite (sanguinary guard) ou a contre close efficacement avec un bon bonus au tir (aggressors power). En SW, il y a les wulfen, les thunderwolves... bref pas sur qu'il y ai la place pour des bladeguards. Reste donc les WS et les BT. Bon on va pas se cacher que les BT sont peu représentés. Au final, reste les WS. Ouah, un chapitre un seul qui peut les utiliser. Ca fait pas beaucoup quand on sait que harlies, drukhari, ynnaris et eldars utilisent souvent (quasi systematiquement) les mêmes unités (bonjour les lances de lumieres ou les faucheurs ou les grotesques)... J'extrapole bien sur, mais on est pas si loin de la vérité.

1 pv de plus certes, mais n'a ni l'objo securisé, est limité a 3 fig par escouade contre 10, n'a pas acces au marteau et ne protege quasi pas les QG. Donc en soit c'est pas si flagrant la difference. D'autant qu'avant le new CA, les aggressors etaient a 21pts pour 3pv E5. Apres oui, les augmenter de 3 a 5 points serait mieux en terme de coherence.

Oui mais en attendant le supplement, les BA risquent fort d'avoir accés a tout l'arsenal. Ce qui en soit est bien plus logique. On se retrouve désormais avec un codex SM des premieres légions. Par conséquent, aucun interet pour que certains chapitres soient écartés d'un type d'unité. En revanche, il possible que les autres chapitres non DA/BA/SW aient par la suite des unités spécifiques histoire de les distinguer un peu plus.