Cyrus83

@Bouchon82 tu te fais blaster a partir de 6. Jusqu'a 10, le blast reste le meme. C'est a partir de 11 que tu rentres dans la categorie super blast. Donc je ne comprend pas trop ton nombre "opti" de 7 ? Pour moi, 5 c'est ideal pour les unités ayant un impact leger car non soumis aux regles de blast, pas chers, quasi immu au moral, facilement cachable et facile a manier. Generalement on favorisera un nombre plus élevé sur les unités clés a savoir ici les vanguard ou la sanguinary guard chez les BA par exemple. Je rejoins donc @infirmier_house le SM c'est par 5 ou par 10 dans la grande majorité des cas.

Pour info je joue le primachapi bike en mode benediction of fury, imperium sword et mantra of strenght depuis le debut de la sortie du dex SMv9. Er que dire : - il n'est pas broken contre tout en effet - il est broken contre bcp de chose cependant - il debloque pas mal de situations - en BA, la F7 suffit dans 90% des cas lui permettant de passer la litanie of hate pour ses copains et lui en lieu et place du mantra - il est un bon buffeur via cette derniere litanie - il peut soloter assez facilement l'arriere des lignes ennemies de par sa grande resistance (7pv E5 3+/4++) - il peut etre fiable a 100% via le strata a 2CP pour passer le mantra auto Honnetement, pour 115pts, il est excellent. Sa version master peut egalement etre envisagée dans des formats plus gros type 2000pts, mais en 1000pts il est juste excellent. Mon retour sur 4 parties vs IH et Chaos.

Un autre combo/liste sympa en quasi full dread c'est chez les BA avec : - librarian dread sous might of heroes pour l'endu 8 et qui balance egalement psychic fortress ou null zone autour de lui. En maitre archiviste avec rites of war (dread super opé) ou psychic mastery (+1 pour caster) + biomantic sarcophagus (reroll les test psy/+6ps de portée) - accompagné de 3x autres dread (contemptor ou redemptor par exemple) - et un maitre de la forge pour refiler les pv perdus et le +1 attaques aux autres dread. Ca fait un castle hyper solide qui coute aux alentours de 800pts et qui avoine severe aussi bien au tir qu'au corps a corps. Ce qui est agreable avec le new dex SM c'est surtout que chaque chapitre a ses particularités mais les combos/listes identifiées sont toutes possibles avec + ou - de differences et de specificités. @levigan4 ou en auto pour 2CP

Sauf que c'est sans compter la "proliferation" des invulnerables. Oui une epee fera autant ou moeux sur du meq, maintenant, en prenant en compte l'invulnerable, la PA-3 n'est que trop peu utile si ce n'est contre la troupe de base (et encore, avec un ferros la pa-2 sera suffisante). Dans les exemples pre-cités, a savoir harlies et drukharis en regle generale, il y a quasi partout de la 4++ ou de la 5++. Les sm peuvent egalement sortir de la 4++ ou 5++ assez facilement. Du coup autant taper plus fort pour blesser mieux, que taper moins fort pour penetrer autant (message sans aucune conotation sexuelle)

Liste sympa. Pas sûr que le chaplain en master of sanctity soit vraiment utile a format 1000pts. Concernant les epees vs haches, en fait la F6 te permet de mieux gerer les E5 qui sont de plus en plus presentes chez les SM et les necrons, mais egalement de pouvoir gerer les petits vehicules type venom, starweaver... Tu gagnes egalement un pallier vs les E6 (ravager par exemple) Et enfin, contre les harlequins qui sont E3 avec -1 pour etre blessé sous prophete, tu blesseras qd meme a 2+. En gros la F6 te permet de fiabiliser un poil ton antichar contre certaines armées du meta (SM/harlequins/drukharis)

Comme le dit mon vdd, seuls les sorts du codex SM v9 sont eligibles pour les archivistes, et ce quelque soit le chapitre (hors supplement ayant leur propre discipline). Le dex BA n'etant pas sorti (decembre 2020), tu dois te referer au new dex SM.

Pour moi aucun souci a passer un librarian dread en maitre archiviste. Tant que tu n'as pas mephiston dans ta liste. Concernant la relique, elle augmente de 6ps tous les sorts que le lanceur jette. Donc oui, null zone passe de 6 a 12ps.

@Docteur Tank En fait le principal avantage des vanguard c'est leur 2+/4++/6+++ via apothicaire. Sauf que la 4++ est utile sur les PA-3 et superieure. A coté de ca, un sanguinary guard coutera moins cher, aura du flat 2 meme avec son epee et sa hache, et synergise bien mieux avec le dex BA (strat/+1hit/-1hit). Sans compter que son absence d'invu est contre balancée par son -1hit au cac et sa 2+ native qui permet contre les PA-2 d'avoir une equivalence. En revanche contre ce qui est des PA-3 et -4, effectivement le vanguard reste bcp plus resistant. La meilleure solution c'est de tester. L'option la plus aboutie reste le vanguard storm shield + power fist je pense chez nos BA. En revanche chez les WS, la version griffe est tres forte, mais seulement a partir du t3 car degat 2. Quant a la DC, je pense qu'il faut attendre le supplement. Ils auront certainement des upgrades et/ou des stratagemes bien sympa. Mais a l'heure actuelle, la sanguinary guard reste je pense la plus aboutie chez les BA.

Salut @naggore Je rejoins ce qu'a dit mon VDD. Les intercessors veterans ne sont pas top pour le moment. Les intercessors d'assaut font aussi bien tout en etant super opé. Concernant la DC intercessors, c'est pas top non plus. Tu gagnes un peu en resistance mais tu perds enormement en puissance. Enfin, la DC jump pack est totalement differente des vanguard. Mais en gros, ce qu'il faut retenir : - la dc jump pack tape bcp plus fort - la dc jump pack resiste bcp moins - la dc jump pack synergise tres bien avec Lemartes et certainement avec le futur supplement BA (car pour le moment nous n'en sommes qu'au stade d'index) Enfin, le choix reste cornélien entre vanguard et Sanguinary guard bien que je prefere cette derniere compte tenu des synergies bien plus importantes avec notre dex. (Tu perds la 4++ vs PA-3 et +, mais tu gagnes les stratagemes, le +1 hit au cac si a coté du warlord, le -1 hit au cac pour tes adversaires, une petite saturation de bolter sympa, un design bien plus imposant et du degat flat 2 sur toutes les armes de cac) Les vanguard sont plus adaptés aux WS en version griffe + storm shield a partir du t3 amha.

Oh wait effectivement il est a 115pts chez moi aussi ? Je le joue a 130pts depuis la sortie du chapter approved 2020 ou il etait a 130pts. Je n'avais pas remarqué ca baisse de cout.

@allio Merci pour ton retour, ca fait plaisir de voir que la liste s'est bien demerdée une nouvelle fois. Clairement elle a des nemesis (gros blindés et les gros castle hyper resistants) mais contre tout le reste elle a l'air d'être a l'aise. Le primachapi bike est a 130pts en revanche et non a 115pts. La SG m'a egalement fait une grosse surprise. Ce petit bonus de +1 attaque, jumelé au flat 2 et au bonus de force des épées et haches... ?? La relic blade du captain est desormais super interessante pour nous. Pas de malus au hit, flat 2, PA-3. On perd 1 en force mais on gagne le hit a 2+ vs un power fist. Aprés, pour jouer quasi exclusivement en 1000pts, faut se dire que les listes adverses sont generalement au meme niveau que nous, a savoir difficile de sortir des combos sales, ou une liste trés typée/spécialisée. Car avec 1000pts, ce sera forcément au détriment de qlq chose. En tt cas encore merci pour ton retour. J'ai pour ma part adoré la possibilité de se mouvoir quasi n'importe ou. Je comprend un peu mieux les joueurs WS desormais ?

Je trouve la version assaut plus opti mais egalement plus agreable a jouer. Lors de ma derniere partie, mon adversaire a jouer en count as 9x intercessors lourds en version lourde (1 tir par mec), et clairement la multitude de decors a fait qu'il a rarement pu tirer. La version assaut permet de pallier a ce probleme dans le sens ou a aucun moment tu ne voudras rester statique tant que tu n'es pas sur l'objo. D'autant plus que les versions tir rapide et assaut te forcent presque a ne pas acheter l'arme spe du sergent et donc a gratter 10pts par unité de 5.

Perso je ne vois tjrs pas comment les jouer. A part a faire une liste autour d'eux, je les vois mal se coordonner avec le reste de l'armée. La version storm bolter / power fist, ben en soit un sanguinary guard a quasi pareil, 2 tirs de moins a courte portée mais PA-1, pas de 5++ et 1pv de moins. On y gagne cependant 1 attaque, un mouvement de 12 et le +1 hit si dans l'aura du warlord. Pour moi c'est kifkif. Je leur prefere la SG, mais je pense que dans une liste basée sur les totors, c'est tout a fait fiable et exploitable. La version assaut avec storm shield / thunder hammer est vraiment tres forte mais tres lente et tres chere. La version griffe eclair, je la trouve sympa mais difficilement exploitable. Des vanguard feront mieux je pense meme en y perdant 1 attaque et 1 pv.

Salut a toi Tu dis vouloir jouer un chapitre proche des BA et des WS qui sont des chapitres de cac, or je ne vois aucune unité de cac dans ta liste (pas d'assault intercessors, pas de bladeguards). En l'etat ta liste semble tres bien mais ressemble plus a un chapitre typé gunline (IF, IH) que cac. Par ailleurs, je ne vois pas trop les synergies entre les unités. Attention, tes chaplain a motos risquent de souffrir. 3 motos en chausson c'est peu. En 1000pts ca peut passer, mais a 2000, la moindre perte et ton qg sera exposé, d'autant plus qu'au niveau vitesse, ton armée est assez disparate, entre tes troupes qui ont 5, tes soutiens qui ont 6, tes dread qui ont 8, tes inceptors qui ont 10 et tes motos qui ont 14. Par ailleurs je ne crois pas que le champion de compagnie soit un primaris. A verifier tout de meme.

J'ai testé le redemptor sur les avis de @Kikasstou et @allio et franchement ca envoie severe. Le degat mini 4 permet de gerer facilement les unités ayant un nombre de PV pair jusqu'a 12 je dirais.

Ok j'avais pas compris la regle dans ce sens. Du coup ca va c'est bien mieux que ce que je pensais. En gros le premier +1 annule le -1 et on garde le 2e +1 sur la base de 3+ soit 2+.

@allio ben non. 3+ de base -1 to hit de l'arme = 4+ +2 to hit = 2+ sauf que capé a +1 max soit 4+ +1 to hit = 3+ A moins que je ne comprenne pas la regle mais elle dit bien qu'on ne peut pas avoir plus que +1 en bonus. Il faut voir si on part de la valeur de base ou de la valeur apres modif negatif. Parce que en l'etat, si on part de la valeur de base, on est bien a 2+. Sinon on passe a 3+.

@Kikasstou attention, le bonus au hit est capé a +1. Tu toucheras donc au mieux a 3+ avec un marteau ou une moufle, qlq soit le nombre de bonus au hit. Un +2 hit te permet juste d'annuler un -1 hit. @junaag je ne suis pas fan des escouades de 6. Tu deviens sensible aux armes de blast pour juste une figurine. Je trouve ca dommage. Il vaut mieux faire des escouades de 5 ou carrement aller chercher l'escouade de 10. Idem je trouve dommage de mettre un Sg priest avec une DC. Tu ne profiteras pas de la 6+++, de meme il est dommage de ne pas prendre lemartes qui synergise bien mieux avec la DC.

3x atv c'est 240pts 3x attack bike c'est 135pts il faut comparer ce qui est comparable. 1x atv sature plus qu'une attack bike mais moins qu'un land speeder 1x atv reste sur du degat 1, la ou l'attack bike est sur du degat 2 1x atv = 2x attack bike = 1x land speeder a 10pts prés. Pour moi il n'y a pas photo en dehors du stratageme de rez/heal Et quand ce sera nerfé (avec un "infantery only") d'ici qlq semaines/mois... tout le monde rangera ses atv au placard parce que c'est trop injuste.

De tout ce que j'ai pu voir dans les listes sur youtube : - les BA gagnent beaucoup plus notamment grace a meur mobilité pour aller chercher les objo - les multiples possibilités de +1 to hit au cac + reroll des captain/chaplain/maitre de chapitre ameliorent grandement leur létalité au cac - il y a toujours de la sanguinary guard (en plusieurs unités) - il y a quasi toujours un chaplain - il y a quasi toujours un sang priest (upgradé en chief apo) - il y a quasi toujours des outriders ou des attack bike - il y a quasi toujours une DC jump pack equipée de thunder hammer. J'ai l'impression par ailleurs que les BA ont beaucoup gagné avec cet index et les news regles v9. Même si ca reste léger, ce petit up conjugué au nerf des SM de tir en general nous a grandement aidé

Ouai enfin 1 atv melta a 85pts ou 1x land speeder pour 90pts avec melta et assault cannon pour ma part le choix est vite fait si c'est pour faire du solotage. Idem entre 1 atv a 80pts et 2x attack bike heavy bolter a 90pts. Autant de pv, autant de mouvement, mais 6 tirs F5 PA-1 D2 contre 8 tirs F5 PA-1 D1. Pour 10pts de plus. A l'heure actuelle, l'atv est fort uniquement pour la capa et le strat de regen de l'apo. Quand ce sera nerfé, si le cout en point de l'atv ne descend pas drastiquement, on lui preferera systematiquement le land speeder ou un escradron d'attack bike.

Retour de partie ma liste est la suivante suite aux differents retours : - 1x capi jump pack - 1x primachapi bike - 5x intercessors thunder hammer - 5x sanguinary guard axe - 1x redemptor - 3x outriders - 3x inceptors plasma Scenario crossfire du GT2020 J'affronte une liste IH a base d'heavy intercessors (count as). - 1x ferros - 9x heavy intercessors executor - 5x intercessors stalker bolt rifle thunder hammer - 1x primaris apothecary (chief apo) - 1x redemptor ratata - 3x outriders - 1x quad invader ratata Mes objo secondaires : - sur tous les fronts (facile dans ce scenario au vu de la disposition des objo) - levez haut les etendards (au vu de son armée difficile de choisir assassinat/tuez le seigneur de guerre/attrition). Il devrait me rapporter 6 points. Son armée etant plus lente que la mienne mais bien plus resistante (E5 sur presque tout le monde). - outflank (objo secondaire de la mission). Il faut que je controle les 2x objo A qui sont diametralement opposés et hors zone de deploiement. Ca devrait etre jouable. Rapporte 3 pdv. Et si une unité a lui se situe au centre, j'en marque 5. Lui prend : - attrition (me tuer plus d'unités que moi) - assassinat (me buter mes perso) - sur tous les fronts (pas folle la guêpe) Il obtient le T1 avec un magnifique 2 (je fais 1, ca commence). Au vu de sa liste voila ce qu'il me passe par la tête : - je n'arriverai pas a lui fumer ses 9 heavy intercessors. E5/3PV/svg3+/5++/6+++/heal/rez. - je vais me concentrer sur ses outriders, ses intercessors et son quad + les objos. - si je lui bute ses unités il devra casser son castle pour aller chercher les objos et par la meme occasion les rendre moins resistantes. - je met mes SG et mon warlord en fep pour aller chasser t2 soit ses intercessors, soit ses outriders. T1 IH : il avance son castle de 5ps + advance de 3. Il ne voit rien. Il est sur mon flanc gauche. Ses outriders + quad se positionnent sur l'objo A de mon flanc droit. Il tire et m'enleve 1pv sur un de mes inceptors. Ses intercessors restent sur son objo B de sa zone. Pas de charge fin de son tour. Il marque 3 points de "sur tous les fronts" T1 BA : je met mes outriders et mon chapi sur mon objo A (donc face a son castle). Je les cache soigneusement. Je me dis que s'il avance trop, avec mon mouvement de 14, je pourrais les reculer facilement afin de lui laisser l'objo pour me reorganiser et faire une attaque massive sur son castle T4 en esperant que je sois encore en vie. Mon dread + inceptors avancent et tirent sur ses outriders en mode surchaufe. Je claque le strat de la reroll des as du dread. Je lui enleve 2 outriders. Merci les plasma et merci le dread car je fais un as sur chacun de mes inceptors avant relance. Oufff je dois deja changer de slip. Mes intercessors levent le drapeau sur mon objo B. Fin de mon tour. Je marque egalement 3 points de "sur tous les fronts" T2 IH : Il marque 10 points pour 2 objos Son castle avance, tire sur mes inceptors a l'autre bout de la map (ligne de vue de merde, il voit un plasma, l'arme, pas le mec). Il m'en enleve 2 et me tombe le dernier a 1pv. Son castle n'est toujours pas sur l'objo et il rate sa charge avec son dread sur mes outriders + chapi (charge a 8). Il rajoute 3 points pour "sur tous les fronts" T2 BA : Je marque 10 points pour 2 objos et 1 point pour l'etendard. J'hesite, soit je tire sur les heavy intercessors et je charge son dread. Soit je recule. Beauté du sport, je n'envoie que le chapi sur son dread, mes outriders reculent vers mes intercessors. Ma SG fepe sur ses intercessors fond de table, et mon inceptor + dread tirent et vont charger son quad et son outrider. Au tir, malgre la reroll des as du dread, mon inceptor se cramera comme un grand (double as qui redonne double as en reroll) Mon dread finira au tir son outrider et pulverisera son quad au cac. Merci @allio et @Kikasstou pour le redemptor. Le damage mini de 4 au cac est super utile pour ce genre d'unités a 4 ou 8pv. Mes SG + capitaine tuerons ses 5 intercessors (charge reussie sans la reroll) malgre le strat physiologie transhumaine. Mon chapi fera tomber son redemptor a 1pv grace a son mantra et ne me fera rien en retour. Je marque a nouveau 3 points de victoire de "sur tous les fronts". Je lui ai laissé mon 1/4 de table mais je suis dans sa zone de deploiement avec ma sg desormais. Score actuel : 16 - 17 pour moi T3 IH : il ne controle plus d'objo. Il me butera mon chapi avec son castle. Son redemptor recuperera des pv. Il m'entamera mes 5 intercessors au tir egalement mais ne controle plus 3/4 de table non plus. Il marque 3 points pour assassinat. T3 BA : au vu de castle, je vais juste essayer de finir son redemptor. Mes outriders recuperent l'objo de ma zone et j'envoie mes 2 intercessors sur son redemptor pour le finir au cac avec le thunder hammer. Il tire en contre charge, m'enleve 1 intercessor et me tombe le sergent a 1pv. Oufff. Je dois a nouveau changer de slip. Et la il me dit : j'interrompt le combat avec "contre offensive". Degouté, j'utilise physiologie transhumaine pour qu'il me blesse sur 4+ seulement. Il foire tout. Mon sergent finira son redemptor qui explosera et finira mon sergent. Action de la partie moi je dis. Je marque sur ce tour les 3/4 de table soit 3 points, ainsi que 1 point pour le drapeau et 15 points d'objo. Fin de round il marque 4 points d'attrition pour m'avoir tuer le chapi et les intercessors (moi que son redemptor). Total = 23 - 36 T4 IH Il laisse son ferros sur l'objo A de mon coté et avance ses 9 heavy intercessors et son apo pour qu'au prochain tour il puisse me tirer dessus et/ou me charger et ainsi prendre mon objo de ma zone. Il marque 5 points d'objo. T4 BA Je campe mes positions. Mes outriders tireront sur les heavy intercessors sans rien faire. Je marque 15 points d'objo, 3 points de quarts de table, 1 point de banniere 28 - 55 T5 IH Il me detruit mes outriders au tir + close. Il marque 5 points d'objo et 4 points d'attrition. T5 BA Je ne marque plus que 10points d'objo car il controle litterallement mes objos et moi les siens soit 2 chacun desormais et nous ne sommes plus sur les 3/4 de table. Fin de game 37 - 65 Il lui reste : - 9x heavy intercessors - ferros - apo Il me reste : - redemptor - captain - 5x sg Au final : La liste est super mobile, je me suis eclaté a bouger de partout sur la table. Elle tape fort et gere a peu pres tout sauf ce qu'il m'a sorti. Je n'avais pas envie de gaspiller des ressources sur son castle. La table etant bien fourni en decors, ses heavy intercessors n'ont rien fait si ce n'est me faire peur. Par contre, je reste sur le fait que c'est tres delicat a gerer ce truc. Leur seul point faible c'est leur mouvement. Egalement il aurait peut etre du les mettre en version tir d'assaut histoire de pouvoir advance et tire quitte a perdre le degat 2. J'ai jouer la sureté pour ma part. Ca ne servait a rien d'essayer de le tomber alors que de base je savais que ca allait etre difficile. Je n'ai marqué aucun point avec l'objo secondaire de la mission a cause de son castle. Le redemptor, j'approuve. Le degat flat 4 mini est juste ouf et permet de secher des unités sur lesquelles on devrait mettre encore plus de ressources. Mon sergent intercessors passera egalement lieutenant a titre posthume. Je suis egalement content de ne pas avoir eu le t1. Ca m'a permit de le charger t2 et de bien utiliser les couverts lors de mes mouvements. Si j'avais eu le t1, je me serais exposer a ses tirs t1 et il aurait pu me grapiller un peu partout.

@Haechi les derniers convois blindés que j'ai vu c'était a warhammer battle avec le train de nuln et sa batterie de canons et autres tank a vapeur ?

@Haechi et te voila avec une liste moche et sans âme et dans laquelle le plaisir de jouer est proche du neant ?

Les escouades d'attack bike sont dans le new codex donc eligibles a tous les chapitres SM y compris BA/DA/SW