Cyrus83

@Darwhine comme le dit @Kikasstou, le librarian dread c'est pas assez fiable. Pour etre fiable faut lui rajouter le "chief librarian" + le trait de warlord qui va avec. Et il ne peut prendre aucune relique. Et au final, il coute cher. Le capi jump pack apporte son lot de fiabilisation avec la reroll des as, et pas moins de 8/9 attaques avec les dents de terra. De quoi gerer du simili marines assez facilement. Avec imperiums sword, il passe a 10 attaques t3 F6 lui permettant de blesser les E5 sur 2+ egalement. A noter que rites of war est tres interessant pour filer le objo secure aux gars alentours, ou encore gift of foresight pour pallier au manque de reroll du capi et fiabiliser encore ses attaques et sa resistance. Enfin entre les eradicators et les attack bike, je prefere ces dernieres car plus rapides (quasiment le triple de mouvement), plus resistantes (1pv par fig supp) et une plus grande portée (24ps vs 18ps). Pour seulement 30pts, je trouve que ca rentre plus dans mon idee de liste.

Alors, on va procéder dans l'ordre. Actuellement, j'emet de gros doute sur l'utilité des troupes SM en format 1000pts. Pour quelles raisons : - la premiere, c'est que 100pts pour une unité qui n'apporte pas de plus value offensive ou defensive c'est 1/10e de ma liste. 1/5 si on en prend 2. C'est cher et ca fait un trou dans le budget. - la seconde, c'est qu'a chaque fois que mon adversaire a voulu me sortir 5x intercessors ou 5x infiltrators, ben il a reussi. Jouant essentiellement vs SMC/harlies/SM, mes 10pv E4 a pied en 3+ (2+ a couvert), ben ils ne resistent absolument pas. Trop d'armes font mal au SM au tir. - la troisieme, c'est que meme au cac, a part les intercessors d'assaut qui fournissent une bonne pluie d'attaque, ca saute tres vite. Sauf que... les intercessors d'assaut etant assez lents ils prennent bien souvent des pertes avant le close, et une fois au close, soit ca gratte qlq pv avant de mourir, soit ca ne fait rien et ca meurt. Du coup, on va tenter le all in sans troupes. Ensuite, l'idee des veterans storm shield est tres seduisante. Je pourrais facilement remplacer les 5x SG de la liste 4 par 5x veterans storm shield griffe + marteau par exemple. Dans les autres listes, ca reste plus compliqué. Je note. Idem pour le fait que le patron reste exposé. Apres, honnetement, au t2 ca close a 1000pts, et même au t1 si on joue des bikers. Donc la possibilité de me le faire shooter reste moins probable a ce format. Apres, sachant que c'est risqué, je lui cherche toujours un placement safe et une destination relativement secure a atteindre. Mais je tiens compte de ta remarque sur les veterans storm shield pour l'accompagner. Enfin, concernant le contemptor vs redemptor, c'est assez compliqué. Le premier n'a que 2 tirs de melta et des degats flat 3, mais la 5++ combiné a son -1 degat, et son profil non degressif en font un aimant a tir plutot resistant (j'imagine car toujours pas joué). Le second conjugue violence au tir et au cac, mais profil degressif et moins resistant par son absence d'invu. En gros j'aime le fait de me dire que le contemptor sera toujours a plein potentiel pour juste 4pv de moins. Quant aux eradicators, la question (pour moi bien evidemment) ne se pose même pas. Je n'en veux pas pour 2 raisons : - la premiere, trop forts et donc pas envie d'être traité ou de perdre mes potos. - la seconde, c'est qu'ils ne rentrent pas dans l'optique rapide que je me fais de ma liste. Je cherche des unités mobiles, une liste a caractere "rentre dans le lard" rapide et qui puisse manoeuvrer comme je le souhaite (la partie qui me fournit le plus de plaisir dans le jeu). Du coup exit les gravis. Je veux de la projection.

Bon, a la vue des remarques faites par @Kikasstou j'ai cherché a mettre en liste differents type de "specialisation" de maniere a pouvoir avoir une base solide sur laquelle m'appuyer selon l'armée que j'affronte. J'ai egalement pris le temps de chercher une liste polyvalente et au final, il en ressort 4 listes possibles. Attention, beaucoup de copié collé. C'est parti. LISTE N°1 SPE ANTICHAR HQ 1 : 1x Captain jump pack / storm shield = 120pts - warlord n°1 "imperium's sword" - relic n°1 "teeth of terra" ELITE 1 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 2 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 3 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 4 : 1x Contemptor Dreadnought multi melta = 150pts ELITE 5 : 1x Contemptor Dreadnought multi melta = 150pts FA 1 : 2x Attack Bike multi melta = 110pts FA 2 : 2x Attack Bike multi melta = 110pts LISTE N°2 SPE ANTI INFANTERIE HQ 1 : 1x Captain jump pack / storm shield = 120pts - warlord n°1 "imperium's sword" - relic n°1 "teeth of terra" ELITE 1 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 2 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 3 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 4 : 1x Redemptor Dreadnought ratata = 180pts ELITE 5 : 1x Redemptor Dreadnought ratata = 180pts FA 1 : 1x Land Speeder Tornado ratata = 80pts FA 2 : 1x Land Speeder Tornado ratata = 80pts LISTE N°3 SPE POLYVALENCE HQ 1 : 1x Captain jump pack / storm shield = 120pts - warlord n°1 "imperium's sword" - relic n°1 "teeth of terra" ELITE 1 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 2 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 3 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 4 : 1x Redemptor Dreadnought ratata = 180pts ELITE 5 : 1x Redemptor Dreadnought plasma = 175pts FA 1 : 3x Attack Bike multi melta = 165pts LISTE N°4 SPE POLYVALENCE HQ 1 : 1x Captain jump pack / storm shield = 120pts - warlord n°1 "imperium's sword" - relic n°1 "teeth of terra" ELITE 1 : 5x Sanguinary Guard = 150pts ELITE 2 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 3 : 4x Sanguinary Guard = 120pts ELITE 4 : 1x Contemptor Dreadnought multi melta = 150pts ELITE 5 : 1x Contemptor Dreadnought multi melta = 150pts FA 1 : 1x Land Speeder Tornado ratata = 80pts FA 2 : 2x Attack Bike multi melta = 110pts Les deux premieres listes sont clairement axées avec pour but de specialiser au max les tirs. La premiere avec des contemptor multi melta et des attack bike multi melta. La seconde avec du gros ratata via les 2x redemptors et les 2x land speeder. Les deux autres sont l'aboutissement des remarques concernant l'absence de polyvalence. On retrouve donc a la fois un peu de ratata et un peu de multi melta. A noter que sur ces deux dernieres, ma preference va a la liste 4 qui me semble plus agreable a jouer et peut etre moins prise de tête sur l'organisation du deploiement, des mouvements, des prises d'objo et des auras. Quel est votre avis ?

Clairement d'accord avec toi @Kikasstou Vs de la horde ou de gros pavés, la liste va etre a court je pense. Ceci dit, je ne suis pas sur que les veterans griffes fassent mieux sur de l'E4 + fnp. A la limite sur de l'E3 oui. De tte maniere, le mieux reste le redemptor qui permet mine de rien de balancer les 18x tirs de gatling. Mais a 1000pts, je perd les 2x attack bike (qui augmentent grandement mes possibilités) et surtout l'antichar (8x tirs de multi melta, c'est pas degueux a ce format). De tte maniere, il faut voir ce que la liste donne dans un match vs du SMv9 / harlies. Apres, ce sera plus facile de s'adapter si elle tient la route contre ses armées plutot que l'inverse.

@allio toujours pas pu la tester, pas trop le temps car en plein travaux. Une partie etait prevue fin decembre mais a ete annulee au dernier moment. Si j'arrive a en faire une, je mettrai le rapport ici, comme d'hab.

A noter que la dc intercessors en astartes chainsword peut enfin avoir un mec equipé d'un thunder hammer. Le seul point positif. Le dc dread est toujours a 125pts alors que le wulfen dread coute pareil pour un profil bien plus interessant (+2mvt, 4++...).

Merci du coup ca va me forcer a refaire une table et des decors... ? Tanpis. Et je viens de me commander le king sythus de broken realms pour le coup. Ca va me permettre de chercher le format de couleur que je souhaite pour les requins le temps de la reception. Quant au battletome, mon autre pote me le file demain (qui va certainement se mettre a aos egalement avec les slaves to darkness), et j'ai reussi a trouver les warscrolls du livre : broken realms morathi pour les dok de ma femme et les idoneth. Ca fait faire des economies mine de rien. Plus qu'a telecharger les regles sur le site de GW et a trouver le manuel du general 2020 a pas trop cher. D'ailleurs il y a un livre intitulé "manuel du joueur". C'est quoi ?

Franchement merci pour tout. Du coup j'ai vu les videos de FWS avec la ligue AoS 1000pts. Il y a la liste Idoneth qui semble bien sympa avec : - 1x akhelian king - 10x thralls - 1x allopex - 3x ishlaan - 1x leviadon Me reste a trouver une liste 1000pts de daughters pour ma cherie qui a une large preference pour les meduses. Enfin, concernant les livres, bon ben je vais essayer de trouver les quelques pages qui nous concernent du livre de morathi (ca doit se trouver sur le net), et j'irai acheter le general handbook 2020 afin que tous les 3 ayons les points reactualisés et les news regles si jamais on veut faire evoluer nos games. Enfin, toutes dernieres questions car je n'ai rien trouvé a ce sujet dans le livre de regles, mais concernant la table et les decors : - quelle taille de table ? Parce que j'ai une table aux dimensions 1000pts 40k (44x30) soit 112x76cm. Est ce suffisant ou dois je en prevoir une nouvelle aux dimensions anciennes (120x180) ? - j'ai vu que les decors beneficiaient de regles desormais en fonction du royaume dans lequel on s'affronte. Est il important de les jouer avec leurs regles ou pouvons nous les jouer comme de simples obstacles (au debut j'entend) et combien en faut il ? Ca parle de 5 a 10 + decors d'armée. Merci infiniment

@Nekhro lien fort utile ma foi. Merci beaucoup. Du coup, idoneth et daughter sont sortis en 2018 et n'ont, a l'heure actuelle, qu'une seule version, cela simplifie grandement la tâche. En revanche, les Fireslayer en sont a leur deuxieme version. Va falloir que je previenne mon pote du coup. Enfin, deux dernieres questions : - qu'apportent les "manuel du general" et "broken realms : morathi" ? (du fluff, des campagnes, de nouvelles regles d'armées/unités, de nouvelles compo, nouveaux couts en points ?) - vous parlez d'une nouvelle version qui arrive, cela veut il dire que je peux me passer de broken realms et du manuel du general 2020 ou ceux ci seront toujours valident avec la nouvelle mouture ?

Ouai ca a l'air plus complexe peut etre. Du coup elle va partir sur les daughters qui ont l'air de plus lui convenir. Merci encore pour tes retours. Une derniere question : en terme de livres / jeux... il y a des "versions" j'ai vu. Comment on fait pour savoir quel battletome est actualisé ? Parce que par exemple, un de mes potes a le battletome idoneth mais ne sait pas (et moi non plus) s'il a ete reactualiser ou si c'est premiere edition. a quoi les differencient on ?

Bon il y a du nouveau, ma femme veut egalement s'y mettre (ca fait 9 ans que j'essaie de la mettre a 40k mais elle n'aimais pas), elle hesite entre daughter of khaine et hedonites of slaanesh. Pouvez vous me faire un rapide topo des demons de slaanesh ? Concernant les livres, ok pour les battletome et faq + regles. Encore merci

Bon ben du coup merci je pars finalement sur les idoneth. J'avoue que les fig sont magnifiques. En plus je viens de voir une liste en 1000pts sur FWS (celle pour la ligue) et celle ci permet d'aligner tout ce que j'aime. Donc tip top. En terme de livres il faut quoi ? - battletome idoneth - manuel du general de quelle année ? - faq ? - livre de morathi ? Encore merci

Bon pour le coup j'hesite entre : - karadron overlord pour le côté steampunk, les fig magnifiques, la facilité de peinture, les volants super sympa. - idoneth : les requins/murenes/tortues splendides, le heros sur licorne des mer magnifique, le theme "rapide" a ma portée qui me conviendrait plus. voila, en gros histoire que vous m'aidiez a choisir : On va jouer a 1000pts pour le moment, mon pote va jouer fireslayer. Je suis conscient que les deux listes sont totalement opposées. La premiere etant axée tir/fusillade, la seconde etant je suppose plus cac/magie. Vraiment indécis. Si je devais choisir "hors peinture", je prendrai les idoneth. Mais je suis moyen + en peinture et j'ai peur de caler sur ces derniers sans avoir le rendu que je veux. Enfin, ayant vu que les karadrons etaient top 3, je me dis que les idoneth sont peut etre mieux pour moi afin de ne pas rentrer dans la frustration de mon pote. Qu'en pensez vous ?

2x veterans en shield + griffe c'est 4pv en 1+/4++ a couvert sur ton objo de zone pour 58pts. Un bon moyen d'avoir le controle d'objo pour pas cher. Sinon, une liste basée en 1000pts avec du full veterans / old marines peut etre interessant pour maximiser la 2+/4++. Genre : 1x captain jump pack (storm shield / maitre de chapitre...) 5x troupes en fond de cour 5x vanguard jump pack (storm shield / griffe / thunder) 5x vanguard jump pack (storm shield / griffe / thunder) 5x company veterans (storm shield / griffe / thunder) 1x company veteran (avec relique et warlord pour reroll les charges) 1x rhino C'est une option valable je pense. A voir si en 2000 ca peut tenir la route en augmentant les slots.

Salut tout le monde, je reviens avec une nouvelle liste 1000pts. Je vous la presente, j'explique en dessous les details : VANGUARD DETACHMENT (3CP) Total = 1000pts Total PV : 69 CP = 6 - 3 = 3CP + 1/tour HQ 1 : 1x Captain jump pack (110), 1x storm shield (10), 1x astartes chainsword (0) = 120pts - warlord n°1 "imperium's sword" - relic n°1 "teeth of terra" TROOP 1 : 5x Assault Intercessors (95), 1x thunder hammer (15) = 110pts ELITE 1 : 5x Sanguinary Guard (150), 5x encarmine axes (0), 5x angelus boltgun (0) = 150pts ELITE 2 : 3x Bladeguard Veterans (105) = 105pts ELITE 3 : 3x Bladeguard Veterans (105) = 105pts ELITE 4 : 1x Contemptor Dreadnought (150), 1x multi melta = 150pts ELITE 5 : 1x Contemptor Dreadnought (150), 1x multi melta = 150pts FA 1 : 1x Attack Bike (45), 1x multi melta (10) = 55pts FA 2 : 1x Attack Bike (45), 1x multi melta (10) = 55pts En gros, deja pour expliquer : pas de fep. Ici, je joue full table. L'idée c'est de separer (comme a mon habitude) la liste en 4 parties. - une partie centrale - deux parties latérales (gauche et droite) - une partie safe (ma zone de deploiement). La partie centrale sera mes 5x sanguinary guard et mon captain. Ca reroll les as en touche a 2+, ca fournit une grosse satu de F6 D2 au close avec le captain qui balance 9 attaques au t3 F6 D2 egalement + 25 attaques identiques de la SG. Rapide, maniable, assez facile de les cacher, svg1+ a couvert. Je ne me fais pas d'idée. Ils vont charger, tuer, peut etre retuer et mourir. Mais ils vont faire du degat. Et ca c'est le plus important. En 1000pts, t2 ca charge. Peut etre essayer de les temporiser si je beneficie de bons couverts. Les parties latérales sont les mêmes. 3x bladeguard / 1x contemptor / 1x attack bike. Le tout en double. L'idée : deja, avoir une base antichar "potable" avec 4 tirs de multi melta, assez rapide et possible reroll des as. Le contemptor tape assez fort bien que peu d'attaques (moins que le redemptor, mais pas de profil degressif et une 5++). Les 3 bladeguard parce que resistants, tapent aussi fort que la SG, capables de sortir une bonne satu au close egalement avec 16 attaques F5 D2 au t3. Enfin, l'attack bike pour sortir le melta, fournir une sorte d'ecran anti charge car plus rapide, capable d'aller voler un objo si mon adversaire ne s'en charge pas, capable de locker un truc assez faiblard (typiquement 5x petits gus non equipé qui tiennent un objo) ou encore capable de scorer du secondaire de position. Bref, 55pts pour pas mal de solutions. Je sais que je vais filer des points d'attrition a mon adversaire mais bon, ce qu'il tire dessus, c'est ca de moins sur le reste. Enfin, 5x assault intercessors en partie safe. Le thunder hammer au cas ou quelque chose penetre mes defenses avec l'idee de taper 2 fois via stratageme. Pourquoi des assault ? Pour les planquer un max et ne pas me faire avoir a vouloir me servir d'eux pour tirer avec 5 pauvres tirs non relancables qui me les exposeront forcement. Je me suis inspiré de la liste qui a fait top1 dans le sujet d'allio, bien que certaines mecaniques etaient deja presentes dans mes listes (SG/dread). J'ai du revoir a la baisse a cause du format. En 1000pts, difficile de partir sur des unités a quasi 200pts. Ca prend trop de place. Du coup, pas de redemptor. Exit les inceptors plasma egalement au profit des multi melta. Pas forcement plus stable (en terme de survit oui, en terme de degats non) mais il me fallait de l'antichar dans tous les cas. En terme d'objo secondaires, clairement ma liste est "semi lente" ou "semi rapide" a votre guise. Va falloir bien jongler sur les differences de mouvement pour en tirer le meilleur. Mais les objos de position sont je pense les plus difficiles a realiser sauf s'il laisse mes motos en vie. Enfin pourquoi un detachement Vanguard ? Parce que bien souvent, j'utilise les memes stratagemes, et qu'en l'occurence, il me reste assez regulierement 1pc a partir du t3. Du coup, sur mes parties recentes, je partais a 4. Ici a 3. La perte n'est pas trop grande je pense. Je contracterai un poil plus mon posterieur. Mais j'y crois. A noter qu'il est possible de sortir les 5x SG et les 6x bladeguard pour les remplacer par 3x4 SG. Ca ouvre la voix a plus de manoeuvrabilité et donc plus d'impact offensif, mais on y perd en resistance et le captain sera plus exposé egalement. A voir. Mais sur table ca doit peter severe. D'ailleurs, n'ayant pas 6 bladeguard (3 seulement), je vais certainement me laisser tenter par cette derniere car réalisable immediatement.

Bien sympa ton retour. Alors je viens de faire un listing des unités/armees qui ont un design qui me plait et sensiblement "peut etre" un theme de jeu agreable. Peut etre que cela sera plus facile pour m'aider a choisir. A savoir que je cherche essentiellement une armée "design". Et donc par competitivité j'entendais plus "jouer contre tout le monde sans me faire ouvrir. En gros "polyvalence" en terme de construction de liste. Idoneth : - akhelian leviadon - akhelian allopex - akhelian ishlaen guard - volturnos - akhelian king En gros du full cav. Est ce jouable ? J'ai cru comprendre qu'il fallait des lignes, des formations... en tout cas les requins/tortues/licornes maritimes/murenes sont superbes. Stormcast : - celestant prime - astreia solbright - lord aquilor - evocators sur dracoline - vanguard palladors - lord arcanum sur tauralon - aventis firestrike - knight venator - knight azyros - prosecutors La encore, les unités qui me plaisent semblent assez rapides, orienté cav, est ce jouable ? Beaucoup de perso dans ce listing je pense. Enfin, 4x armees completes sortent du lot dans cet ordre : - karadron mais assez peu de choix bien que leur design soit tiptop niveau "punk". Les ballons gonflables sont excellents. - tzeentch, pas le niveau suffisant en peinture mais clairement des looks ravageurs. Les ogroid sont magnifiques, idem pour les tzaangors sous toutes leurs formes. Mais une grosse peur de m'ateler a ce genre de peinture. Si c'est pour passer 4h par fig, c'est mort, j'ai pas le temps. Gros + sur le fait de pouvoir faire coup double avec du tzeentch a 40k via les demons. - orruks : mais tellement peu de choix. Les orques sauvages sont moches. 4 choix reel, bigboss sur mawcrocha, les cochons, les brutes et les ardboys. Ca fait vraiment pas beaucoup pour une armee. Meme sans le vouloir, ca va etre du spam. - ossiarch bonereaper, de la death, pas mal de choix, un look atypique pour de la mort, ils ressemblent un peu "aux rois des tombes" dans leur design je trouve. Peinture assez facile. Mais la liste a l'air lente... du coup un peu peur de me faire chier a la longue.

Pas besoin de fep desormais avec les attaques de flanc dispo pour 1 cp. Du coup... sma... next

Perso, mes collegues le savent, je suis tres fairplay sur certains trucs, et pas du tout sur d'autres. A titre d'exemple : - j'accepte tres largement les oublis de mouvement/ psy/tir/charge/cac une fois la phase passée. - j'accepte les modif de listes au dernier moment, et meme de donner ma liste sans que mes potes me donnent la leur a contrario : - je refuse les mouvements ou autres de plus d'1ps de la portée maximale - je refuse les "modif" de regles sous pretexte qu'on s'est foiré Enfin, comme mon vdd, j'aime discuter et dire avant toute action ce que je compte faire, idem pour me potes, du coup, cela nous arrive tres rarement de nous foirer car si c'est le cas, il y en a toujours un pour dire "et hop, c'est pas possible ca"... Nos games sont sympa, fun et tjrs accompagnées de coca/biere/biscuit apero, bien qu'elles ne soient que tres rarement dans la finesse.

Allé j'y vais de mon ressenti egalement. Joueur depuis la v2, j'ai eu ma pause fin v6 debut v8. Je n'ai absolument pas joué a la v7. Entre v5 et v6, mon nombre de parties a drastiquement chuté, non pas a cause des regles, mais plutot a cause de la vie, qui fait qu'on a moins de temps, la famille, le boulot eloigné. Je suis assez d'accord avec les retours nostalgiques v4. C'etait pour moi, la meilleure edition. V8, j'ai repris, avec un rythme soutenu, enthousiaste, avec les index, l'egalité/equité parfaite a mon sens, tant en terme de gameplay, qu'en terme de fric. Puis les codex arrivent, de plus en plus bourrins, j'ai continué mais j'ai diminué mon nombre de games avec en moyenne 3-4 parties par mois. Debut v9, j'ai repris le rythme soutenu, 2-3 parties semaine (facile avec des voisins de ma copro qui y jouent egalement). Que penser de la v9 ? J'aime beaucoup, moins que la v4 cependant. Mais clairement devant toutes les autres. Quelques points noirs cependant tres deplaisant, mais on fait avec : - lignes de vue reelles - comptage des points trop complexe - prise d'objo tres rebarbatif - secondaires tres souvent identiques - placement des objo sans aucun interet strategique - trop d'objectifs (2 a 1000pts et 3 a 2000pts devraient étre suffisants) Il y a des choses a faire, pour la v10 j'entend, mais aucune idee de si GW va poursuivre dans le bon sens ou pas. En tout cas, la v7-v8 etaient des editions papiers, et la v9 semble l'être egalement avec une refonte totale des codex.

Bien le bonjour tout le monde. Voila je franchis le pas. Gros joueur de 40k depuis la v2, mon fidele poto vient de sauter le pas et de se prendre ses premieres unités Aos (Fireslayer) pour Noel. Du coup, il me force la patte pour commencer egalement Aos que je ne connais absolument pas. Du coup, sans pour autant etre totalement perdu, ben jsuis quand meme perdu. Je me suis quand meme plus ou moins renseigné qur le fluff et l'avenir de certaines factions mais voila, je ne connais pas leur reelle "competitivé". Ce que je sais, c'est qu'au moment d'écrire ses lignes, quelques factions me font de l'oeil. - les Sigmarites : large choix, de la cavalerie particulierement sympa visuellement surtout sur les gros "tigres". J'aime bien leur visuel. Juste un peu peur de me retrouver dans un meme theme qu'avec mes Blood Angels. A voir. - les sylvaneth : j'adore leur visuel egalement. Mais que valent ils ? Sont ils jouables dans toutes les phases ? - les daughters : j'adore leur visuel egalement. Mais que valent elles ? Sont elles jouables dans toutes les phases ? J'ai cru comprendre que les listes etaient assez "mononeurales" avec du spam infame de sisters. - les ironjaws : jamais joué d'Ork/ques de ma vie. Peut etre mon dépucelage ? J'aime beaucoup les chevaucheurs de cochons, le gros QG mo...crachat jsais pas quoi est splendide. Mais tellement peu d'unités... puis je les mixer avec des gob/geants histoire de varier les plaisirs ? - Les seraphons : j'adore le slaan, les saurus sur carno, stegadon... mais les figs sont vieillissantes. Les skins sont moches, les saurus moyens bof... que valent ils en terme de gameplay ? Voila, je pense avoir tout dis. Merci de votre aide.

Je pense que tu ne comprends pas ce que je dis : Des assault squad sont inutiles quand tout le reste du codex fait mieux. Chercher a les defendre c'est louable, mais en vain, chercher a convaincre que c'est bon, pas d'accord. Pareil, les 5x scouts + speeder c'est 125pts a poil. Aucune capacité offensive, aucune reelle resistance, aucun interet sur l'objo. Ca va vite, mais ca fait rien, et surtout, ca prend un slot elite, choix tres important chez nous. Ca aurait ete en troupe, je t'aurais dis oui. Des Scouts bike en revanche c'est clairement mieux, moins cher, plus resistant, plus offensif, unité de harcelement... Quand je dis de prendre un speeder, cest parce que celui ci apporte soit de l'antichar, soit de la satu F5-6, va quasi aussi vite et coute moins cher. Le Dread DC, je l'ai defendu en v8. Parce qu'il y a avait moyen de faire qlq chose. Je ne m'avancerai pas sur la v9 car je le trouve en dessous de tout (sauf du furioso qui est encore plus nul).

@Darwhine Alors je vais essayer de repondre a tout ce que tu as dis ci dessus : - si la SG est aussi forte c'est justement parce que les stats ne mentent pas et donc sont bien prisent en compte. Le strat d'IH est juste enorme, ses capacités spé le sont tout autant. Je ne pense pas que des joueurs comme Allio ou Kikasstou ne prennent pas en compte les stats. A mon niveau, je fais deja des "proba" dans ma tete avant chaque choix de cible. Donc je pense avoir juste en disant que tous les gros joueurs le font egalement. Donc dire que "personne" ne prend en compte les "facteurs" a part toi, laisse moi en douter. Ensuite, tu parles des termi, oui ils tankent tres bien, oui ils peuvent fep et se teleporter a nouveau. Oui ils tapent fort. Apres, en jouant BA, on cherche surtout cet adn de liste rapide et efficace. Et la SG rentre plus dans cette optique bien que les termi soient sympa. Si tu trouves les marines d'assaut interessants, part sur des vanguard dans ce cas qui le sont encore plus. Si tu cherches du melta, pars sur des motos ou attack bike. Je veux dire, il n'y a pas d'unité qui soit plus mauvaise que les assault squad. Donc compliquer d'essayer de prouver le contraire. Des scouts dans un land speeder ? Prend juste un land speeder tornado qui ppur 80pts fera 3 tirs d'heavy bolter et 6 tirs d'assault cannon. C'est pas opti, mais le jouant, c'est fun et ca sature un peu. Et ca reste 100 fois meilleurs qu'un storm avec scouts. Si les tactica existent, c'est justement pour prendre en compte le stats, les facteurs, les regles spe, le ratio cout/utilité... Dire que tu es le seul a le prendre en compte, je suis desolé, mais ca m'irrite. Ne serait ce que par rapport a tous les messages que certains de ce fofo ont envoyés pour faire avancer les choses en terme de meta, en terme de vulgarisation, en terme d'accessibilité. Bref, soit tu t'es trés mal exprimé, soit c'est trés égocentrique comme genre de reflexion.

@Darwhine le quake bolt n'est pas sur les inceptors mais sur les eliminators car CT2+ de base et arme a bolt. Les inceptors en revanche recuperent le +1 hit du strat "descente des anges" qui ne specifie pas que c'est seulement au cac. Pour "unleash rage", kikasstou a justement repondu. Le +1 attaque d'avant etait bien plus fiable et interessant.

@vodan Pour moi les SW et les BA sont au meme niveau avec un leger avantage pour les SW par rapport a leur prise en mains plus facile. J'avais par ailleurs fait un leger comparatif entre SG/deathwing knights/thunderwolves, et je disais que les thunderwolves etaient plus polyvalents et donc plus faciles a utiliser car un mix entre SG et Knights. Et c'est ce qui ressort de mon analyse codex SM, les SW restent plus faciles a jouer que les BA, d'ou leur "meilleure position" ici. Mais honnetement, ca reste du kifkif, juste que je n'aime pas le principe "d'egalité" car trop souvent erroné.

Les termi ont pris un up mais a mon avis ils resteront au placard en BA. La SG fait tellement dans le sale, que je ne vois pas pourquoi on s'en passerait.