Cyrus83

Petit retour d'une partie ( vanguard tactics accessible via youtube) Format 2000pts BA vs Tau tripletide La liste BA : - 1x sanguinor - 1x astorath - 1x librarian phobos (warlord 2 + relic 2) - 8x sanguinary guards - 8x sanguinary guards - 10x dc jump pack - 1x sanguinary ancient (warlord + relic) - 1x assassin - 5x scouts - 5x scouts - 5x incursors - 5x incursors - 3x outriders - 3x outriders Victoire. En gros, le BA obtient le t1 et enfonce les lignes t1. pdt que sg et dc decoupent (et se font decouper), les 4x5 infiltrateurs (scouts et incursors), prennent les objo. Je ne suis pas la pour parler de la game, mais plutot de la liste. En effet, je la trouve assez quelconque. Vos avis ?

Ils ont E4 et pas E5. Quant au fait de les jouer en IF, je ne pense pas que ce soit une bonne idee, ou du moins ils ne performeront pas. En BA, SW et WS en revanche... En BA tu blesses toutes les E4 sur 2+ avec en plus des attaques en rab a partir du t3. En SW tu touches tjrs sur 2+. En WS ils ont Degat flat 3.

En fait l'idée m'a effleuré l'esprit mais : - la deva multifuseur + drop pod coute chere. Dans le même esprit et moins cher tu as 3x motos d'assaut multifuseur. 165pts les 12pv E5 Mvt14 pour 6x tirs a 3+ car pas le malus pour avoir bougé et tiré. Ca peut contester les objo, ca mouve mieux, ca resiste mieux, ca tire moins mais ca tire mieux... c'est plus opti je trouve. - enfin la deva LF lourd ben en fait les inceptors bolter font aussi bien, les aggressors flamer font mieux... du coup... Le probleme des SM n'est pas les degats 1 ou 2, le moindre bolter est deja bien sympa surtout avec l'evolution du bolter lourd. On pêche plutot sur les degats multiples > 2 Rajouter du melta semble plus interessant que rajouter de la satu D1.

A voir si les chapelains sont limités a 1 exemplaire au même titre que les capitaines mais si tel n'est pas le cas, je pense sans trop m'avancer que l'on verra la doublette de chapibike. Un en mode buffeur +1hit/+1wound et l'autre en mode defonce sous mantra. La full reroll des hits au cac de la litanie reprend un net avantage au même titre que la power sword et son +1 en Force. On dirait que GW essaye de rectifier le tir en favorisant les mouvements + cac au detriment des castle + tir. Ca va dans notre sens en tt cas. Les unités qui s'autogerent vont prendre un gros boost (DC dread par exemple), ou encore les bonus a la touche comme tu le soulignes (quake bolt et litanies).

Si ca va quand même changer qlq chose. Les capitaines ne beneficient plus de leur propre reroll et ne font plus beneficier les vehicules. Ce sera quand meme impactant car on parle desormais d'un totem pur non buffable lui même. D'ou l'interet des chapelain qui vont prendre un sacré boost je pense.

Je ne prend pas en compte les forgeworld car je ne connais pas leurs regles sinon j'aurais mentionné le relic contemptor qui tape tres fort. Les tarentules pour 90pts de memoire peuvent te balancer 6 tirs de F7 PA-1 D2. Planquer avec une seule ligne de vue sur un objo c'est pas deconnant. Les suppressors font pareil je crois mais tirent sur 3+ contre 2+ avec une moins bonne endurance et seulement 1pv de difference. Et tu peux en prendre 3 par escouade soit 1 seul slot de soutien. De quoi pallier au probleme des unités a 2pv qui vont se democratiser. En fond de cour, ca fait une bonne gunline, fiable qui plus est. Pour le marteau j'ai mon idee... flat 3 sur les unités et flat 4 sur les personnages... ce qui rendrait le cout de 40pts plus justifié.

Alors je ne vais pas commenter la liste du dessus, tant ca devient compliqué de se lancer dans une analyse avec le peu de choses que l'on sait quant a ce codex v9 et au supplement BA. En revanche je vais y aller de mes petites idées sur le possible "meta" SM que nous allons croiser/rencontrer/creer avec ce que l'on sait deja. Niveau TROUPES, clairement, je vois pointer des listes full E5 avec des intercessors lourds. Beaucoup trop d'avantages par rapport aux intercessors (assaut ou non), une capa de tir assez violente (pour ne pas citer "cheater"), une enorme resistance. Le cout en points : 150pts a + ou - 10pts j'imagine. Surtout qu'ils synergisent un max avec les chapitres IH, IF, CF, DA mais egalement UM, RG et dans une moindre mesure WS via advance et charge en mode hellstorm. On verra egalement des intercessors d'assaut avec sergent hammer pour les chapitres typés cac a savoir BA, BT, SW et WS. Niveau ELITES, toujours les aggressors (surtout chez les Salamanders et UM). En mode ratata ou flamer. En BA ca le fait toujours car gros contre close et apporte une grosse satu contre les listes "populeuses" afin de ne pas être engluer. Les invictors vont egalement je pense revenir avec leurs nouvelles possibilités de mouvement et tir sans malus (aka autocannon), l'infiltration, et le close + resilience qu'ils apportent a une liste. La DC va revenir sur le devant de la scene chez les BA. Avec leur 2pv, l'acces aux armes spé + le gros buff que leur fournit Lemartes pour pas cher (110pts), sans compter les epees energetiques a F+1 pour 5pts. La Sanguinary Guard ben aucune nouvelle. Si celle ci reste a 2pv, on lui preferera systematiquement la DC. Si elle passe a 3pv et 3 attaques (cf bladeguard), la par contre, va les voir souvent (tout le temps) chez nos joueurs. Les bladeguards ne feront pas l'unanimité car compliqué de les amener au cac (sauf transport ou WS). D'ailleurs, en parlant des bladeguards WS, ils seront de parfaits tueurs de gravis (F5 PA-4 D3 a partir du t3). Niveau ATT RAPIDES, les inceptors plasma sont juste monstrueux. Les outriders chez les DA et WS ont de quoi synergiser, mais chez nous, bof. Prennent des points pour au final rebondir assez souvent et on ne manque pas d'unités rapides. Les motos d'assaut vont refaire leur entrée, en mode multi fuseur j'imagine. Niveau SOUTIEN, les eradicators sont monstrueux surtout avec le sergent en multi melta. L'escouade tirait 6 fois, desormais elle tire 8 fois. On risque d'en voir (bcp chez les salamanders). Je pense que l'on verra les armes a emplacement fixe egalement (tarentules ???). Elles permettent de palier a certaines faiblesses pour pas trop cher. Le canon thunderfire egalement sera toujours de la partie surtout chez les chapitres spé tir (IH et IF). Niveau QG, le librarian dread va mourir. Avec les marteaux flat 4 accessibles un peu partout, 2x blessures et c'est fini. Le manque d'invulnerable va cruellement se faire sentir. Les chapelains sont je pense les mieux loti en cette v9. Capacités de buff, bons au close, resistants, rapides (jump pack et moto), full reroll des touches au close, on les verra essentiellement dans les listes de cac afin de buffer les unités de tir a forte satu (aggressors), ou de buffer les unités de close (DC). Ils sont de veritables couteaux suisse. Les chapitres de tir resteront sur les capi et maitres de chapitre car meilleure aura et surtout automatique. Voila ma petite analyse succinte actuelle. Mais cela reste de la pure speculation.

Pour ma part ce ne sont pas les intercessors lourd qui me derangent mais plutot les eradicators, les incursors et les suppressors. Les eradicators, des gravis avec meltagun et multimelta en soutien. Pourquoi ne pas avoir laissé ca aux hellblasters ou aux inceptors ? Visuellement je ne les trouve pas cohérent par rapport a la gamme. Quant aux incursors, ils font completement doublons avec les infiltrators. Enfin les suppressors, ils arrivent a faire des primaris E4 en simili jetpack, avec arme lourde qui apporte au final assez peu par rapport aux autres entrees (cf inceptors plasma et eradicators). Ok ca bouge plus vite mais ca a un malus. Ok cest de la F7 mais on leur prefera la F8 du plasma surchauffé ou du meltagun. L'idee en soit n'etait pas mauvaise pour ces derniers, mais ils auraient dû pour le coup avoir les assault bolter des inceptors et les inceptors recuperer les autocannons. Sinon, pour parler de news, vous avez vu que tous les "multimelta" passent lourd 2 ? Et que les power sword passent toutes a F+1 ? Ca up grandement certaines unités/armées je trouve. Les salamanders vont bien s'amuser dans cette version. Et chez les BA, la moindre unité de close équipée de power sword ou equivalent frappera a 2+ (via quake bolt)/2+ contre de l'endu 4. En terme de stats cest pas degueux ?

La dc intercessors prend un bon boost avec l'accés aux chainswords de serie. Les assault intercessors prennent un gros up avec le sergent en thunder hammer. Il n'en fallait pas plus pour rendre ces unités opti bien que je prefere tjrs la dc jump pack avec ses 2pv desormais. A voir quand meme, en tt cas la couverture du supplement BA est magnifique je trouve (la plus belle). Les heavy intercessors font vraiment mal. En mode executor ca fait 4 tirs de F5 PA-3 D2 et 2x tirs de F5 PA-3 D3 au tour 1. De quoi bien tenir un objo. Par contre on va certainement en voir une mulltitude chez nos concurents IF, IH et DA.

@Naädhü completement d'accord avec toi c'est du grand n'importe quoi. Mais en gros la version over va avec les versions plus light de chaque type. Cependant, la version "lourde" semble la plus opti avec son degat flat 2 et 3 et sa distance de tir a 42ps. Excellent pour controler un objo dans sa zone de deploiement. On remarquera au passage que le sergent des intercessors d'assaut a desormais acces au thunder hammer. Idem, la death company intercessor gagne l'epee tronconneuse de serie.

Je dirai que le SM renforce encore plus ca saturation (cac et tir) avec tout ce qui a eté leaké... mais en a t'on vraiment besoin ? Niveau troupes, j'attendrai clairement l'arrivée des intercessors lourds avant de me prononcer. En l'etat, je trouve les intercessors d'assaut moins bons que les normaux et nettement moins bons que les infiltrators. Si la Sanguinary Guard passe a 3pv et pourquoi pas 3 attaques, ca va devenir un must have. Idem pour la DC et les vanguards veterans qui prennent un bon gros up. L'ennui reste la "durée de vie" des oldmarines.

Euh non ce n'est pas un leak c'est tout simplement les traits de chapitre des successeurs dispo dans le codex v2 des SM (v8). Parmis la liste, tu peux en choisir 2 dont un "long range marksmen" qui donne +3" de portee aux armes de tir. Un lance flammes etant de portee 12ps en v9 (post codex), si les traits chapitraux restent avec le new codex SM, la portee passerait a 15ps.

Bon j'y vais de mon ressenti et de mon experience. Les intercessors d'assaut c'est bon mais ca manque cruellement de punch. Ok contre de la troupaille E3 svg5+ a 1pv ca faire tres mal. En meme temps, tout chez les SM va leur faire mal. Et des bolters rifle feront quasi pareil (juste une blesse sur 3+ au lieu de 2+ au cac) car possibilité de tirer environ 2 fois avant contact. Donc egalité. Ce qui leur manque cruellement c'est un sergent avec arme de cac spé. Les incursors etaient pas trop mal avant le up de leur arme de close. Clairement maintenant, les incursors tapent quasi aussi fort que les intercessors d'assaut mais ont de gros bonus offensifs et defensifs a coté ce qui fait clairement d'eux un meilleur choix de troupe. Les infiltrators, clairement, leur capa de bloquer a 12ps les fep est devenue enorme. Pourquoi ? Parce que toutes les unités desormais peuvent etre mises en attaque de flanc. Par consequent leur 12ps n'affectent plus seulement les unités qui fep, mais belles et bien TOUTES les unités mises en attaque de flanc. De plus, un adversaire qui va depenser 1 ou 2 cp pour mettre x unités en fep devra prevoir l'eventualité qu'il sera impossible pour lui de se placer aussi bien dans le no mans land que dans notre propre zone de deploiement. Du coup c'est excellent. Cependant, ca coute cher. 120pts les 5. C'est loin d'être donné. En revanche un gros futur up pour eux... c'est le up des lance flammes. Si tous les lances flammes passent a 12ps, ben seuls les infiltrators seront hors de portée. Et ca c'est vachement bien. Parce que de ce que je vois, les flamers ont l'air de reprendre grave de la force. Enfin les intercessors normaux, bon ben le bolter rifle de base ne me convainc plus du tout. Je trouve l'assaut et le stalker bien plus interessants. L'assaut pour avoir un simili dakka F4 PA-1 au T2 et le stalker pour tomber du primaris like. Cependant, en BA, j'ai bcp de mal a les utiliser/rentabiliser. Le sergent qui peut être équipé d'un marteau est un gros plus mais souvent l'unité meurt avant qu'il n'est pu taper. Ce qui est dommage. Ca reste une bonne troupe, car plus polyvalente mais on leur prefera une unité spécialisée je pense sauf si faute de figurine/points.

Les dread + inceptors c'etait ce que je jouais en 1000pts avec 2x3 inceptors plasma + 1x dread librarian et 1x dc dread. C'est tres fort en effet. Dommage a 1 pt. Mais je considere ta defaite comme une victoire ? tu as fait mal a un IF. La deva graviton je lai vu passée dans un autre rapport et c'etait effectivement une boucherie.

Actuellement on est sur 40pts le profil d'aggressors avec auto boltstorm gauntlet et flamestorm gauntlet gratuit. Seul le fragstorm grenade launcher coute 5pts. Un intercessor, c'est 20pts quelque soit son arme. Du coup je table sur 30pts (on coupe la poire en deux) l'intercessor lourd soit 150pts les 5 avec soit des armes de tir gratuites de type bolt rifle, soit des upgrades payantes de type special weapon. On peut egalement penser a des unités de 3 a 6 ce qui serait pour le moins etonnant pour un choix de troupe (aka admech de memoire), mais pas impossible. En terme de stats ce serait du : M5 CC3+ CT3+ F4 E5 PV3 A2 ou 3 Cd8 et Svg3+ Ca reste de la pure spéculation mais je pense que c'est rapprochant.

5x termi de close + 1x captain termi avec icone de l'ange. Ca parait assez sympa pour feper + charge a peu prés n'importe quoi.

Perso si je devais jouer en 2vs2 et que mon coequipier jouait des SW full cac, je partirais sur une liste 1000pts support + contre close. En support et contre close tu as : - les eradicators - les inceptors plasma qui combottent avec notre codex - les aggressors - la sanguinary guard pour contre close la ou il faut - un ancien avec etendard du sacrifice - un chaplain pour les litanies - un captain pour la reroll des as A toi de faire ton choix

En fait le probleme de tes listes c'est qu'elles sont lentes en mouvement. Dans un format 1000pts incursion cest pas trop derangeant. Mais a 2000pts (1000pts + 1000pts vs 2000pts), la table est quand meme plus grande, et la DG si elle arrive a placer ses bulles et lignes, ca va etre tres compliqué de les impacter. Je pense que pour faire ta liste, tu devrais pallier aux faiblesses de ton coequipier space wolf. Soit il fait 1000pts de full cac et tu passes a 1000pts de full support, soit l'inverse, soit chacun mix 50% des deux. En l'etat, difficile de dire si ta liste va suivre ou non. Et perso, vs du DG, je pense que tu vas souffrir. Concernant le plasma vs bolter, je dirais que le plasma l'emporte quand même car te permettra de cibler les tondeuses et autres choses putrides de cette legion que je n'aime ni affronter ni voir ?

Honnetement ce serait tres etonnant que les scouts passent en "Elite". Premierement, les scouts sont des tactiques en devenir. Ce sont, hormis chez les SW, de nouveaux SM fraichement sortis d'usine. Deuxiement, les scouts hors SW, n'ont acces qu'a un "faible armement". Pas d'arme de tir spéciale, heavy bolter ou LM uniquement. Donc voir une unité aussi peu équipée en Elite c'est assez contradictoire quand on sait qur les slots Elites ont tous acces aux divers equipements SM. Troisiemement, il faudrait que GW justifie un tel declassement (ou surclassement) fluffiquement parlant. Et je ne pense pas que ce soit la priorité de GW en ce moment.

Chaque figurine peut etre equipée d'un marteau tonnerre.

Perso je suis content que les Firstborn passent a 2pv (et les termi a 3pv). - Ca permet de regler le probleme des unités spé des chapitres DA/BA/SW/GK - ca ouvre grand la porte aux conversions pour passer sur du vrai modele primaris (aka mes et ceux de kikasstou Reivers DC jump pack) - ca permet aux vieux joueurs de sortir leurs 10000 figs sans être lésés Le gros point noir concerne les futures competitions et l'avenir des primaris. Comme on le sait, les gens ont tendance a copier coller les listes des tournoyeurs. Et si dans les prochains tournois, une liste full firstborn domine le meta, ben je suis quasi sûr que beaucoup de joueurs vont se precipiter pour aller acheter les unités firstborn... du coup les primaris vont faire la gueule. Pas sûr que ce c soit ce que veuille le saint patron GeuWeuh

C'est pas les bolt rifle des intercessors qui vont remplacer 4x tirs de plasma ou 2x tirs de fuseur. A la limite les stalker bolt rifle sont bons mais uniquement chez les IH et IF. Idem, entre 3x bladeguards a 3pv pour 135pts et 5x vanguards a 2pv pour 145pts full equipés mais avec 12ps de mvt... Je vais loin mais on va peut etre meme revoir des escouades d'assaut avec la PA-1 des epees tronconneuse et le triple pistolet plasma ou pistolet inferno.

Si les firstborn montent a 2pv, clairement il n'y a plus aucun interet aux intercessors. Des tactiques plasma/fuseur/heavy weapon + sergent combi seront bien plus efficaces que 5x intercessors. On perd un peu en close mais on gagne enormement en tir en comparaison. 5x deva pour garder ton objo en mode full graviton ou full lascan. Retour des sternguard full special weapon... Idem la chainsword passe PA-1 de base. Du coup la DC jump pack a 2pv redevient super interessante.

Ca sent surtout le retour des lance flammes avec la portée de 12ps, un moyen efficace pour certaines armées d'avoir de quoi gérer les fep et autres adf ou encore d'avoir de quoi gerer un peu au tir en sautant la case "touche". Par contre l'épée en F+3 PA-3 D2 whattt ??? Tous les SM vont taper a F7 ou quoi ? C'est une surenchere a la létalité et perso j'aime pas beaucoup... a moins que ce ne soit pour augmenter la létalité du cac vis a vis du tir... Wait and see

Pour la reroll des blessures. Je prefere avoir -1 en force mais relancer les jets pour blesser. Apres oui, va faloir attendre ce new codex... ca va etre long ocrobre quand meme