Cyrus83

Non impossible Au pire tu prends 6x plasma et 6x bolter que tu scindes chacune en deux. Ce qui te fera : 3x plasma 3x plasma 3x bolter 3x bolter 3x suppressors 3x suppressors

J'y vais de mon analyse. Comme j'ai pu le lire dans les premieres pages du topic, je pense que le gros probleme c'est que GW ne connait pas son jeu. Ils ne savent absolument pas quelle direction prendre, ils ne playtests pas, ils n'ont aucune idee de la maniere dont son creees les listes "competitions", ils attendent les retours des joueurs et orga, et il y a plusieurs auteurs pour tous les codex. Ca me rappelle le createur de zelda qui lors d'une conference E3, a tester en direct son nouveau jeu sans savoir y jouer et sans arriver a utiliser la manette (le mec ne connaissait ni la console ni son jeu). Ben GW c'est pareil. En dehors du fluff et des fig, ils ne connaissent rien.

Oui mais les inceptors sont positionnés sur l'attaque, alors que les suppressors sont fait pour etre une gunline fixe. Je ne dis pas que les inceptors sont nuls ou moins bien, loin de là, je cherche juste a expliquer (mon avis), que les suppressors retrouvent une efficacité certaine avec les derniers dex apparus et donc semblent etre a nouveau un choix interessant. Evidemment que les inceptors sont meilleurs pour l'agression, la satu et la mobilité, en plus d'être plus resistants, mais les suppressors ont pour eux d'être efficaces sur une gunline fond de cour bien que moins resistants.

Euh non. 3x inceptors c'est 18 tirs a F5 D1 3x suppressors c'est 9 tirs a F7 D2 Les deux a PA equivalente. Les premiers feront 2.66pv sur un chassis DE (18 a 3+/5+ svg5+) Les seconds en feront 5.33 (9 a 3+/3+ svg5+ mais D2) Le double quoi, et pour 20pts moins cher en partant du principe que les suppressors ne bougent pas. Et si jamais tu as vraiment besoin de hit a 3+ apres avoir bougé, tu as le strat a 2pc (steady advance je crois) qui te permet de considerer une unité comme etant immobile.

Tu oublies de preciser une chose. Le +1 blesse peut etre facilement obtenu par la litanie du chap et donc de ce fait, diminue l'efficacité du trait +1 blesse. Car au final : - les dread s'en moquent - une grosse unité de close s'en moque - on sait que le full cac ne fonctionne pas Du coup, le +1 blesse natif aux BA ne sera efficace que sur les unités annexes si ton ossature reste de type 50/50 shoot et cac ou full cac (ce dernier ne fonctionnant pas). En revanche, si ta liste comporte des dreads, une grosse unité de close, et toit le reste en unité de shoot, ce trait n'a que peu d'interet. A titre d'info, ma liste 1000pts, comporte 2 dread et une grosse unité de bladeguard avec chapi. Le reste etant du tir. Aucun interet de partir sur le +1 blesse vu que ce dernier est activable sur un 2+ via le chap. En gros l'efficience du trait natif diminue drastiquement lorsque tu diminues le nombre d'unités de close spé dans ta liste (sg / bladeguard / termi / vanguard). Exemple : avec +1 blesse : 10x assault intercessors = 51 attaques a 3+/3+ = 22.66 blessures Sans +1 blesse : 10x assault intercessors = 51 attaques a 3+/4+ = 17 blessures C'est loin d'etre extraordinaire d'avoir une difference de 5 blessures. On peut meme aller plus en disant que le SM se joue en msu, et que pour le coup, une unité de 5 assault intercessors sous trait natif +1 blesse ne fera que 2 ou 3 blessures de plus (hors sauvegarde) par rapport a un autre trait. Soit un differentiel de 1 ou 2 morts. En gros je pense que ce trait est completement negligeable en fonction de la liste. Si tu joues quelques dread, une ou deux escouades de close, tu peux largement t'en passer et partir sur des traits bien plus opti (scions of the forge / born heroes / master artisans / tactical withdrawal/ whirlwind of rage par exemple).

A contrario, je trouve les suppressors de plus en plus utiles. La F7 et le D2, cumulé a l'annulation de l'overwatch adverse leur permet d'être utiles contre de plus en plus d'armées / unités. - les tau (overwatch) - les vehicules et talos DE (E6) - les news orks (E5) - les rubric marines pour enlever leur +1 save si D1 - les SM en general via leur D2 et plus particulierement les Ultra et IH avec leur overwatch - toutes les unités a 1pv sous fnp - simili tir antichar (entendre permet de grapiller qlq pv par ci par la) Ne jouant pas contre des joueurs admech (ca ne devrait pas tarder), je ne me prononcerai pas sur ce codex. En tout cas, oui ils ont des faiblesses (peu resistants et malus au tir si mouvement), apres faut pas oublier que c'est 100pts les 9 tirs. C'est loin d'être degueux.

Bon j'ai une idee de liste mais je ne joue plus trop en revanche. Du coup, je n'ai pas trop suivi ce qui ce fait dans la meta, a part que les sisters/drukh/admech semblent completement overcheatés. Je souhaiterais partir sur un genre de liste polyvalente, et surtout qui puisse tenir vs la plupart des dex (hors pétés puisqu'il semble qu'on ne puisse pas faire grand chose). Le côté esthétique prend une part trés importante dans la liste. Ici, full primaris (oui je sais, c'est pas le plus opti). La liste est axée tir + cac. Peu de vitesse en revanche. Ce qui m'embête un peu. Mais bon. En 1000pts, T1 ou T2 on est deja au close. Donc ca devrait le faire. J'espere. Enfin, j'expliquerai mes choix apres avoir devoiler la liste. La voici : HQ 1 : 1x Primachapibike = 140pts (wise orator / rites of war / benediction of fury / litany of hate / exhortation of rage / canticle of hate) TROOP 1 : 5x Incursors = 105pts ELITE 1 : 1x Invictor = 160pts ELITE 2 : 1x Redemptor = 175pts ELITE 3 : 5x Bladeguards = 175pts FA 1 : 3x Suppressors = 100pts HS 1 : 3x Eradicators = 135pts Donc normalement, joueur BA, bcp de questions sur certains choix. POURQUOI CE CHAPELAIN ? Parce qu'il file le super opé aux bladeguards, qu'il permet de reroll les touches et donne +2 a la charge si besoin via deux jets de 2+. Un petit couteau suisse, surtout avec la suite qui arrive. OUI MAIS EXHORTATION OF RAGE FAIT DOUBLON AVEC LE BONUS BA ? Là est le grand changement. Je compte jouer successeur. En effet, le bonus de +1 a la blesse n'est interessant ici que pour les bladeguards. Les "dread" blesseront quasiment tout le temps a 2+ avec leur F14, donc aucun interet, tandis que les bladeguards peuvent recuperer ce bonus via une litanie du chap. Enfin, les incursors, c'est pas le bonus de +1 a la blesse qui va les sauver. Ils sont la pour prendre un objo. Et donc soit ils meurent vite, soit ils meurent tres vite. Je parlerai plus tard des traits de chapitre. L'INVICTOR N'EST VRAIMENT PAS FOU, PAS DE -1 DEGAT, PAS DE STRATS. POURQUOI UN TEL CHOIX ? Parce que l'invictor sera deployé au meme endroit que les incursors. Il est la pour les accompagner et fournir quelques tirs de F7 PA-1 D2. En plus de taper assez fort au close. En gros, je le jouerai comme un super sergent des incursors. Son but est clairement d'être une epine dans le pied de mon adversaire. S'il tire c'est bien, s'il frappe c'est bien. S'il monopolise les tirs adverses, c'est bien aussi. Surtout qu'il devrait etre rapidement dans ses lignes. REDEMPTOR ET ERADICATORS ? Ces deux unités sont la encore faites pour fonctionner ensembles. Le redemptor avoine correctement au tir en plus de taper fort. Les eradicators beneficieront de la reroll des as aux touches via le strat du dread. Clairement orientées anti elite / anti char. Ca avance, ca tire peu mais tres fort, ca tape peu mais tres fort. Cette combinaison me permet de pouvoir gerer les trucs chiants a abattre. Il m'en faut et mon choix s'est porté sur eux car synergisent plutot bien. LES SUPPRESSORS SONT NULS ? Ouai, 6pv ca part vite. Mais ca delivre quand meme 9 tirs F7 PA-1 D2. Et cette pseudo satu de F7, cumulée avec les 6 tirs identiques de l'invictor, me permet d'avoir une simili satu de F7 D2 via les 15 tirs. Pas negligeable, surtout que ca permet (dans le cas des suppressors), d'annuler l'overwatch adverse. Synergie la encore avec : - invictor - redemptor - incursors - bladeguard - chapi LES BLADEGUARD SONT LENTS ? Oui, comme toutes les unités non volantes et non transportées. Mais je joue en 1000pts. Un mouvement de 6 + advance + 6 au tour d'apres me permet d'etre a portée de charge T2 dans la majorité des cas sur des tables de ce format. Le +2 a la charge du canticle prend tout son sens ici et ne fait donc pas doublon avec le bonus de +1 advance et +1 charge des BA. La encore, ce bonus devient obsolete puisque non cumulable avec le canticle. Fini, quelques explications supplementaires : En gros, j'ai basé ma liste non pas sur les bonus des BA, mais sur les bonus des BA que je pouvais recuperer via les datasheets et regles SM. Du coup, on en vient aux traits de chapitres successeurs. Mon choix s'est au depart porté sur "born heroes" qui donne +1 hit au cac si on charge. Sauf que je risque de ne pas charger tout le temps vu la faible vitesse de mon armée. Mais il me fallait quelque chose pour fiabiliser les "dread" car leur pallier degressif est un probleme. Je suis donc parti sur "scions of the forge" qui permet de compter double sur leur tableau de valeur des degats. Il faudra pour le coup faire tomber un "dread" a 3pv pour me retrouver dans le pallier degressif du 4+. Au dessus, ils taperont toujours a plein potentiel. Et seulement a 1pv restant pour taper en 5+. Sachant que mes "dread" sont les pieces maitresses de la liste, je trouve que ce trait est un excellent moyen de les fiabiliser. En second trait, j'hesitais avec le trait "tactical withdrawal" qui permet de charger apres une retraite. Sauf que la encore, je n'ai plus le bonus de +1 to wound et je n'ai pas choisi le trait "born heroes" precedemment cité. Donc aucun interet. Le trait "stalwart" permettrait d'offrir un simili transhuman de serie. Mais la encore, les dread, les eradicators et le chap etant E7/6 et 5, ca n'aurait servi qu'aux incursors, suppressors et bladeguards. Sauf que les bladeguard se doivent d'etre sous la vraie transhuman. Donc plus eligibles a "stalwart" car doublon et transhuman est meilleur. J'ai donc décidé de partir sur le classique "whirlwind of rage" qui permet de filer des touches supp au cac sur des 6 pour toucher. Ca fiabilise les dread, ca permet aux bladeguard de saturer encore plus, et ca aide les incursors contre les petites troupes ennemies. Pas ulti mais, combiné a la doctrine des BA (+1attaque a partir du T3) ca viabilise le tout et ca me conforte dans l'idée de jouer cac et successeur BA. Le primachapibike en tir egalement profit, permettant de pallier aux unes ou deux touches ratés. Voila, mon analyse est terminée. Qu'en pensez vous ? Ca change radicalement de ce que l'on a l'habitude de voir. Mais j'ai vraiment hate de la tester. De plus, la liste se veut adaptable a chaque chapitre SM si celle ci fonctionne correctement.

Je ne suis pas d'accord pour dire que les Heavy Intercessors sont beaucoup trop chers. Trop chers oui mais de pas beaucoup (genre 20pts de moins l'unité ne serait pas déconnant). Ils ont quand meme : - +1pv - +1E - +1F au tir Ils leur manque la possibilité pour le sergent d'etre equipé d'une arme de cac et le strata de double tir des intercessors pour en faire une unité vraiment sympa et attractive. Apres ceci n'est que mon avis

Les 2 seuls gros avantages des reivers sont : - leur casque - les conversions (dc / vanguard jump pack sur base primaris...)

Pour que les reivers deviennent attractifs il faudrait a mon avis : - de la PA sur leurs couteaux - une attaque en plus - que la capacité de la grenade anti-overwatch soit ameliorée (portée) - une regle spe additionnelle (reroll hit ou reroll charge ou advance + charge) Parce que soyons serieux, les incursors font tout pareil mais en mieux car troupes, infiltration, PA-1 sur leur couteau, ignore cover et pas de malus a la touche au tir.

@ago29 excellent recap. Je me suis régalé a te lire. Du coup a te lire il faut : - des unités a 3pv - de la svg 2+ - de l'invulnerable ce qui permet de dejouer drastiquement le systeme. Ca tombe bien, on a du gravis, du bladeguard, du terminator, du contemptor, du vanguard... donc on est pas trop a court d'unités.

Alors deja, salut a toi frere BA. Donc pour resumé rapido : - la fep c'est mal m'voyez, on a pas assez de fiabilisateur, le +1 charge ne se cumulant pas avec le cantique du chap et tu grilles une relique pour l'icone de l'ange. Pour moi, vaut mieux tabler sur du full table ou alors faire fep des inceptors plasma proche d'un captain ou d'un dread pour liquider une menace. - les troupes c'est tres bof. Du pv gratis pour ton adversaire, des points en moins sur ta liste, et donc une letalite reduite. Prefere leur les unites d'elites quitte a prendre un detachement vanguard. - le sanguinor tres bof, il se fera kill rapidement. Sa capa a été nerf. - Astorath : prefere lui un primachapibike. - le captain yabon. A voir comment tu l'equipes mais le must reste storm shield + thunder hammer + hammer of baal + gift of foresight. Jvais bientot tester avec l'armure indomitus a la place du hammer of baal et artisan of war : master crafted weapon en plus histoire d'avoir un degat 4 et une meilleure resistance (1+/4++ et 1pv supp + possibilite de 3++ une fois par game). - le sanguinary priest coute cher et au final il ne relevera qu'une seule fig. Pas trop interessant sur des unités a 2pv je trouve. Il est meilleur en gunline E5 3PV je trouve. - DC et GS je ne les joue plus. Je suis passé aux vanguard jump pack. Plus resistants, plus fiables, reroll des bless auto via griffes. Certes degats 1 mais c'est pas grave. - inceptors et bladeguard yabon. - invictor et venerable : tu n'as pas les meilleurs. Le redemptor et le contemptor sont largement au dessus. A la limite le venerable via son fnp6+ et sa cc et ct2+ peut etre cool en simili relic contemptor. Mais plus lent, et moins resistant. L'invictor souffre de son profil. E6, pas dread (donc pas acces au strat de la reroll, pas de reduction des degats et un armement limité et peu letal) - les aggressors je ne sais plus trop quoi en penser. Nerf de la satu a moyenne portée, pas opti chez nous, lents... pour moi ils n'ont plus leur place en BA. En gros, essaye de trouver les mecanismes en 1000pts deja. Tu verras comment se comporte ta liste. Et apres les avoir maitrisés, tu pourras la faire evoluer vers du 2000pts. Ps : la GS est devenue tres peu resistante avec la profusion d'armes a fortes PA et degats 2 minimum. Mais elle reste un bon choix quand meme bien qu'en dessous des vanguard amha. A titre d'info, la liste que je dois tester la semaine prochaine normalement. INCURSION FORMAT 1000pts VANGUARD DETACHMENT (4CP) Total = 1000pts Total PV = 66 Total CP = 3+1/turn CHAPTERS TRAITS HQ 1 : 1x Captain, 1x jump pack, 1x storm shield, 1x thunder hammer = 140pts - warlord "gift of foresight" - warlord "artisan of war" (1CP) - relic "the armour indomitus" - relic "master crafted weapon" ELITE 1 : 1x Redemptor Dreadnought, 1x heavy onslaught gatling cannon = 180pts ELITE 2 : 1x Redemptor Dreadnought, 1x macro plasma incinerator = 175pts ELITE 3 : 5x Vanguard Veterans, 5x jump pack, 5x storm shield, 5x lightning claws = 150pts FA 1 : 3x Inceptors, 6x assault bolter = 120pts FA 2 : 3x Suppressors, 3x accelerator autocannon = 100pts HS 1 : 3x Eradicators, 3x melta rifle = 135pts Liste polyvalente avec de la satu F5 en moyenne, de l'antichar, de l'anti elite et du cac. Les dread sont la pour fournir le cac qu'il faut si jamais ils y arrivent et fournir une plateforme mobile de tir soutenu. En 1000pts, 2 redemptor, soit ca explose, soit ca pulverise les lignes adverses. J'hesite egalement a jouer un chapitre successeur. Le -1 en blesse n'est pas si important avec ma liste. Peut etre partir sur whirlwind of rage et born heroes ou scions of the forge.

En analysant toutes les doctrines des SM, quelles sont pour vous les plus utiles ? Pour ma part, certaines se degagent des autres : - le +1 damage t3+ des white scars (liste de cac). - le mouvement + tir sans pénalité t2/t3 des ultramarines (liste polyvalente) - le mouvement + tir sans pénalité des armes lourdes et reroll des as pour toucher au T1 des iron hands (liste basée sur l'alpha strike) - le +1 pour blesser avec les lances flammes et fuseur au t2/t3 des salamnders (liste basée sur la courte portée) Je pense que les autres sont clairement en dessous car soit trop situationnelles soit simplement moins fortes. Une fois les doctrines classées on passera au traits de chapitres. Ce qui permettra dans un premier temps de faire sortir du lot quelques chapitres et successeurs permettant de mieux apprehender la future meta.

En v3 si je me souviens bien : - les BA etaient tres forts - les DA avaient la premiere regle de tir en etat d'alerte avec la banniere et etaient forts - les SW etaient tres forts - les autres SM etaient nuls - le Chaos etait tres fort (khorne/slaanesh) suivi de tzeentch (moyen) et en dernier nurgle (nul) - la GI etait tres forte sur des tables longues (basilisk, troupes de choc, legion d'acier) - les eldars etaient tres forts (ulthwe/biel tan/alaitoc) et saim hann nul - les eldars noirs etaient tres forts - les orks etaient moyens a part les krameurs qui mangeaient du SM a toutes les sauces - les tytys etaient tres forts avec les carnifex et genestealers - les necrons et sistas venaient de sortir en chapter approved - les GK poutraient les eldars (ulthwe) et le chaos - les tau n'existaient pas... Du coup, je pense que le probleme vient des Tau, depuis qu'ils sont arrivés, GW est incapable d'equilibrer. Honte a vous les Tau ?

Moi je pense qu'un des gros problemes des SM (et plus generalement du jeu 40k), c'est le fait que GW se focalise sur le D6. En partant du principe que le 1 est toujours un echec et le 6 toujours une reussite, ben ca ne laisse au final que 4 types de profils pour une vingtaines d'armées totalement differentes. Je ne comprendrai jamais cette obsession du D6. Par exemple, il n'est pas normal qu'un SM avec une armure energetique a 3+ est la meme sauvegarde qu'un incube dans une armure moins robuste. Ou qu'un eldar en 5+ dans une armure molle est la meme sauvegarde qu'un catachan a poil. Par ailleurs en regardant les autres caracteristiques, un eldar de base tape et tire aussi bien au close qu'un space marines. Un scorpion eldar est aussi resistant et puissant qu'un SM. Un gretchin tire aussi bien qu'un tau... Le D6 ne permet pas de partir sur des differences flagrantes en terme de fluff et de gameplay des differentes armées. La est le probleme du SM, c'est qu'au final, il reste tout en 3+ mais afin d'aider les autres armées, GW prefere leur donner un equipement de tueur de SM plutot que de jouer sur la carte du "ton armée est moins formée moins adaptée a affronter du SM que de l'Ork par exemple. Apres, comme deja dit au dessus, je ne pense pas que le SM soit a jeter. En perte de vitesse ok, mais il y a moyen de sortir des choses avec. Le redemptor est toujours bon. Les inceptors aussi. Les aggressors salamanders font mal. Les vv storm shield aussi. Relic contemptor, chapelain, capitaines, certains librarian sous la bonne legion... bref il y a encore de bonnes unités. Faut juste revoir les strats, doctrines, reliques et warlord traits de fond en combles pour sortir du positif.

Salut a tous. Bon, etant donné que le codex et les supplements sont en perte de vitesse, je vous propose ici de discuter des : - chapitres qui performent et pourquoi - traits de chapitres qui performent et pourquoi - doctrines de chapitres qui performent et pourquoi - traits de warlord qui performent et pourquoi - pouvoir psy qui performent et pourquoi - litanies qui performent et pourquoi - reliques qui performent et pourquoi - stratagemes qui performent et pourquoi - unités qui performent et pourquoi Le but etant de réussir à dégager une liste type pour tous les joueurs SM et de l'adapter ensuite aux différents chapitres souhaités. On pourra par ailleurs se diriger vers certaines combos (applications des regles) qui sont utiles et efficaces. Par exemple, dans le cas d'une liste full invu E4 (vanguard + company veterans + captain jump pack), ne serait il pas utile de partir sur le trait de chapitre "stalwart" permettant d'offrir un simili "transhuman" de série et donc mettre dans le vent toutes les armes de F8+ ainsi que les différents bonus de +1 pour blesser des armées adverses ? Que pensez vous d'un tel topic ? Pour vous est ce utile ? Ou alors simplement du réchauffer et on next ce sujet ? Merci de vos retours. Ps : je pense qu'il y a toujours moyen de faire du sale avec les SM (en tout cas dans mon milieu de jeu), mais qu'il faut plus se triturer les méninges que par le passé.

La liste est sympa mais : - a la place des quads je les remplacerai par des land speeder tornado ratata pour le meme prix. 2pv en moins mais +1E, meilleur mouvement et plus grosse saturation (6x tirs F6 PA-1 D1 et 3x tirs F5 PA-1 D2)

Bon avec l'arrivée des GK et des TS, je me dis qu'il est imperatif de revoir notre feuille de route. En effet, les GK et TS ont l'air d'avoir un gros gros potentiel offensif, en plus d'une resistance digne d'un custodes sous rage noire possedé par nurgle. Du coup, je me demande si un archiviste jump pack entouré par des SG et balancant null zone et unleash rage ne serait pas plus efficace. A regarder de plus prés : - on gagne le +1 pour toucher si l'archiviste est warlord. - on enleve les invulnerables a foison du jeu sans pour autant penaliser la SG qui n'en possede pas - on gagne en capacité defensive via la possibilité de contrer jusqu'a deux sorts adverses. - la SG a de base 3 attaques permettant de saturer plus facilement - la SG a acces a des stratagemes - la SG a acces a la F5 et F6 sans surcout. - la SG a acces a la F8 Maintenant, je me pose la question de savoir si rester en pur BA vaut le coup. Je m'explique. Les BA ont acces a 2 traits : - le fameux +1 pour blesser - le +1 advance et +1 charge Le chaplain a acces au +1 pour blesser via sa litanie Le chaplain a acces au +2 charge du cantique. Le trait +1 advance et +1 charge est generique et disponible dans le dex SM pour les chapitres successeurs, de meme que le bonus +1 charge n'est pas cumulable avec le cantique du chaplain. On a egalement acces via ce meme codex au +1 pour toucher au cac si charge ce qui equivaut au +1 pour blesser (mais lui est valable au premier tour de cac meme si on a ete chargé ou fait une IH). Ne serait il finalement pas plus adequat de faire un successeur, de prendre, le trait +1 pour toucher et whirlwind of rage pour encore augmenter notre capacité offensive ? Cela permettrait d'equiper nos SG de power fist et de maximiser le nombre d'attaques (les 6 pour toucher font 1 touche supplementaire) sans pour autant perdre en notre capacité de blesser (les endurances de 4) mais en gagnant dans notre capacité a toucher (2+ avec les power fist si on charge a coté du warlord) ? Ce qui ferait en tout pour tout : 3 attaques de base, +1 pour shock assault, +1 pour la doctrine T3 et enfin chaque 6 pour toucher donne deux touches supplementaires (whirlwind of rage + unleash rage), le tout en 2+/2+ vs E4 PA-4 D2. Bon on va pas se mentir que ca n'augmente en rien notre resistance mais quand meme, je trouve la capacité offensive plus qu'alléchante. Combiné a un priest jump pack pour heal/rez + fnp 6+ en bulle, ca peut resister sur quelques degats pour permettre d'impacter fort par la suite. Qu'en pensez vous ?

Faut partir du constat qu'avec les derniere moutures de versions (je dirais au bas mot v7), le jeu ayant pris en renommee et en visibilité, la politique de GW est de donner plus de puissance aux derniers codex sortis. Oui le SM coute cher, mais faut attendre la maj pour voir ce qui va etre fait. En l'etat, la v9 prend le meme tournant que la v8, qui elle meme avait suivi l'exemple de la v7. En attendant, on a quand meme.moyen de sortir notre epingle du jeu. Soit en partant sur de la full saturation (inceptor/aggressors...) soit en partant sur autre chose de plus exotique. De tte maniere si les SM ne voient pas leur cout revu a la baisse, ce sera surement celui des derniers codex qui sera revu a la hausse.

Les capitaines ont effectivement pris tres cher : - la suppression quasi total du full reroll hit en bulle applicable desormais a une seule unité - ils ne beneficient plus de leur propre aura et donc des reroll sur eux meme. - la limitation a 1 capitaine - la modification de la PA du thunder hammer - le storm shield qui passe a 4++ vs 3++ auparavant - l'augmentation de la resistance des autres armées - les perso plus facilement ciblables desormais si pas accompagnés de 10 gus pour faire barrage. On peut egalement noté que les perso jump pack sont toujours en dessous en terme de puissance/tanking vs les perso a moto, et en plus coutent plus chers que ces derniers. Mais pour moi, je pense qu'il y a quelque chose a faire avec les traits successeurs : "stalwart" et "warded" par exemple. le premier permettant d'avoir un simi transhuman de serie et le second un fnp5+ vs les MW. Combiné a une liste full invulnerable et a du heal/rez d'un apo, ont augmente grandement notre survivabilité. Et en terme de puissance, partir sur une doctrine qui augmente la letalite type le +1D des WS.

@Haechi donc autant faire un sondage plutot qu'un topic non ? Ah et je rage ? Donc c'est vous qui exprimez votre mecontentement sur quelque chose qui existe au moins depuis la v2, mais c'est moi qui rage ? @Glumtol donc en gros poser une question en ouvrant un topic avec pour seule reponse recevable "OUI c'est pas normal" c'est democratique mais donner un avis opposé c'est être extrémiste ? ok. - objection votre honneur - non pas ici - d'accord @Kikasstou mais tu le sais pourtant. On en a parlé suffisamment sur le fofo dedies aux BA. Ca fait des années que les BA sont sous traités, et pourtant on fait avec. On essaye tant bien que mal de se depatouiller mais c'est pas evident. Et pourtant, pendant qu'on galerait, d'autres chapitres "performaient" et pourtant eux s'en foutaient completement de nous et nous on etaient pris pour des joueurs gros bill parce qu'on jouait SM. Le debat ne date pas d'aujourd'hui, par contre comme ce sont tous les SM qui prennent en ce moment, ca frustre les joueurs qui ont l'habitude de jouer les top meta SM. En gros je ne comprend pas ce changement de position, a savoir le : - ca ne me touche pas directement, donc je m'en fiche - ca me touche directement c'est pas normal On se croirait au moment du nerf des IH, avec tous les joueurs qui pleuraient parce que le chapitre trop trop fort, que meme un newbie pouvait truster la premiere place, venait de se prendre le doux retour a la realité. La c'est exctement la meme chose. Quand les Eldars et les Taus violaient allegrement tous les autres dex, c'etait pareil.

Donc l'utilité du topic est completement nulle et non avenue. Et pour reprendre ta citation de la pomme, surprise, tout coute plus cher dans le sud de la France que dans le nord. Zut alors, je vais raler gratuitement, n'admettre aucune autre possibilité ni ouverture d'esprit, et peut etre meme quitter la France tient parce que je paye plus cher et que cest pas normal, bien qu'etant citoyen francais. Flute alors a Monaco ils ne payent pas d'impots, j'vais aller par la bas.

@fire_angel "nauseabond" "fermez la " "vous etes pas les plus a plaindre" ? Tu es serieux ? A aucun moment je n'ai dis ca, a aucun moment je cherche a discrediter, et a aucun moment je n'ai vouvoyer les joueurs SM en etant un egalement. Faut arreter d'essayer de lire entre les lignes, j'expose et j'ecris. Il n'y a pas de sous entendu ni de condescendance. Quant au fait que je n'ai qu'a pas repondre au sujet si mon avis est contraire au tiens, alors la, j'avoue que j'ai du mal a comprendre. Ca conforte l'idée que ce sujet est un faux debat puisqu'il n'admet qu'une reponse valable apparemment. Fut un temps ce genre de sujet aurait ete balayé pour eviter justement ce genre de faux debat. Moi qui esperais que nous etions assez grands et intelligents pour discuter sereinement sans se faire sermoner ou pointer du doigt ! Bref je quitte

@fire_angel mais bordel c'est pas comme si c'etait nouveau. Depuis la v3 il y a des problemes de points, de ratio cout/puissance. Depuis la v8 que les stratagemes existent c'est pareil. Des problemes de wording, des problemes de strat a 1pc contre 2pc chez d'autres... rien de nouveau. On dirait a vous entendre que c'est la premiere fois que ca arrive... Tu crois sincerement que le joueur Grey Knight n'en a pas marre lui aussi ? Lui qui a vu son dex truster la premiere place pendant quelques mois pour au final se retrouver dans le gouffre ? Et le joueur BA qui depuis la v5 n'a pas connu un seul moment de gloire et qui paye une blinde des sanguinary guard qui ont la resistance d'un moustique ? Ou encore une DC qui augmente drastiquement en cout mais qui voit ses regles spé fondre comme neige au soleil alors que d'autres unités SM sont bien plus resistantes ? Ca a toujours été le cas et ce le sera toujours. GW est incapable d'équilibrer son jeu, non pas parce qu'il ne peut pas, mais parce qu'il ne veut pas. Sa politique du "dernier arrivé, premier a gagner" est encore plus flagrante aujourd'hui mais clairement les SM n'ont pas a se plaindre. Et si le probleme est le milieu competitif, ben vous n'avez qu'a faire de l'amical ou changer d'armée. A l'epoque les joueurs choisissaient leur armée pour le plaisir visuel et le fluff qu'elle apportait. Desormais, c'est la puissance d'une armée qui domine le plaisir. A un moment donné c'est peut etre aux joueurs competitifs de se remettre en question. Si tout le monde jouait "garage", il n'y aurait pas ce probleme. Et si le mode competitif faisait moins d'envieux, GW ne sortirait pas autant de codex broken. C'est le serpent qui se mord la queue. Le joueur le plus sur le devant de la scene se plaint... les autres joueurs se plaignent... GW en profite, sort whatmille nouvelles regles/armée payantes/broken... puis le premier re achete, puis se plaint... Le SM a l'avantage de savoir 2 choses comparé aux autres : - son armee est la vitrine de GW (donc plus de sorties, un bouquin reactualisé constamment, des entrées par dizaines, des specificites inherentes aux chapitres) - son armée sera toujours, dans le pire des cas, milieu de tableau, parce qu'il y a tellement de possibilités de listes que l'on peut s'adapter regulierement a la meta sans pour autant la dominer. Maintenant, entendre des joueurs qui disent que le SM est "nul" comparé aux autre dex v9... ben j'ai envie de dire "ouah, tu es observateur et perspicace dis donc", non parce que ca fait au moins 15 ans que c'est comme ca, sauf qu'avant on prenait son mal en patience, on collectionnait une ou deux armees (generalement une du coté lumineux et une du coté obscure, histoire de pas jouer de doublettes, ou de pouvoir changer de camp selon les joueurs). Et ouai, meme a l'epoque du no limit de aubagne on avait ce coté fun... Attendez d'avoir le prochain CA ou la prochaine update au moins au lieu de crier au loup. Si ca se trouve, le repulsor va tomber a 150pts, et tous les joueurs WS et Sala vont repartir sur de l'IH en disant "c'est mon armée de coeur" (je troll bien entendu ?). A croire que le wargame c'est devenu comme la politique... on se plaint mais on cautionne en achetant/votant. Bien sûr que c'est rageant, mais je rage en silence. Je n'expose pas mon avis a la vue de tous sachant que : - ca a toujours ete comme ca - que je vais prendre un retour de foudre par les joueurs les plus demunis actuellement - qu'on est pas les plus a plaindre - que le patron de 40k c'est GW et qu'il fait ce qu'il veut - qu'on a plus de possibilites de s'adpater - que mon mode jeu est plus casual que competitif desormais - et que si vraiment j'en ai raz le cul de cette politique, je peux quitter ce hobby ou changer de mode ou de jeu. @Elbaron donc on a droit de raler sur le fait que le SM coute deux fois plus cher vs les autres codex v9, mais pas sur le fait que le codex SM v8.2 etaient 2 fois plus puissant que les dex v8, ou encore que GW a toujours realisé cette politique par le passé... En gros c'est un sujet faussement ouvert. La reponse que vous attendez c'est juste un OUI ou un NON sans argumentation. Ce serait comme parler de la bombe atomique mais sans avoir le droit de discuter du fait qu'a la base le nucleaire n'etait pas fait pour ca. Ce qui engendrerait une vision completement bornée et sans interet. A un moment donné, faut etre conscient que sur un sujet donné, il peut y avoir plusieurs interpretations et que le fofo justement, permet l'echange et l'analyse critique en abordant les contextes multiples. Ca me rappelle a une epoque, je ne sais plus quelle version, la 5 ou la 6, j'avais parlé de la difference flagrante entre les armes de tir et celles de corps a corps. Je m'etais fait lyncher parce que la comparaison etait inutile, que je touchais au saint graal de certains joueurs, qu'il fallait reprendre dans leur contexte le mouvement, la sauvegarde, l'utilite de telle ou telle unité en jeu... pour au final quelques mois plus tard, retrouver ces memes joueurs se plaindre dans un topic que leur armée avait degringoler en terme de puissance... moi j'avais pas le droit mais eux si...

Ben moi c'est plutot l'inverse. Autant je suis souvent d'accord avec @Kikasstou autant la, bien qu'effectivement nos unités soient en perte de vitesse, je ne suis pas d'accord pour dire qu'on prend des culs. Les SM ont quasi toujours ete une armée moyenne. Il n'y a qu'a voir en terme de timing les periodes où celui ci a performé. debut v8 avec le new dex... puis on redescend dans le tableau. Fin v8 avec le dex v8.2. Puis on redescend. Debut v9, puis on redescend. Ca dure quoi en tout pour tout... 1an. En v7, le SM ne performait qu'avec sa centubomb et sa liste a full tactique/drop pod. En v6, c'etait moyen En v5, le BA land raider a duré 2/3 mois. En v4, le dex etait fort puis est redescendu avec la sortie du chaos et seuls les SW ont resistés au temps. En v3, les BA etaient tres forts. Bref au final, la v9 nous confirme ce que l'on sait deja. Du coup, je ne comprend pas pourquoi on s'acharne. Peut etre parce que la scene competitive a pris le dessus ? Et la on en revient a ce que je disais plus haut. Le competitif ne me derange pas, mais devrait resté dans l'ombre, comme a l'epoque où les listes esc/etc (no limit) etaient sur un site bien particulier et qu'on n'y avait pas acces. La boite de pandore a ete ouverte avec la democratisation de ce mode de jeu. Du coup, dé qu'on sort une liste type tournoi, et que celle ci ne performe pas, on s'en prend au codex. Sauf que 40k est un jeu. Point barre. Vous aurez beau essayer d'amener 40k sur une scene competitive comme le jeu video a reussi a le faire avec l'esport, ce n'est en aucun cas la meme chose car : - 40k est géré par une entreprise qui cherche avant tout le profit en vendant toujours plus (le jeu video demande un seul et unique achat mais se base sur le nombre d'utilisateurs) - 40k cherche a renouveler ses boites et ses bouquins en faisant payer donc une sorte de pay to win. (Le jeu video, les maj sont gratuites). - 40k a une grosse part d'aleatoire, pas dans le jeu video ni les sports tout court. - 40k ne demande pas d'efforts physiques et/ou psychiques. On pousse juste des figurines. Meme s'il y a une microgestion, ca reste de la figurine qu'on pousse et pour laquelle on va jeter des sauts de dés. Du coup, raler sur la potentialité d'un cout excessif d'une ou plusieurs unités n'a que peu d'interet tant le jeu est fait pour s'amuser et non pour performer. Mon avis a 2 balles d'un mec qui joue depuis la v2, et qui "prend des culs" (entendre juste perdre quelques parties) avec ses BA, mais qui s'en moque tant le plaisir de pousser la fig est superieur.