Nekhro

Ils en ont aussi à Starplayer, mais pas toute la gamme.

he bien la phrase na pas lieu d'être car il y a une seule pomme... Donc cette phrase ne veut rien dire... Donc je serais tenter de dire que pour qu'il y ai différence et possibilité de dire "nos pommes" il doit y avoir au moin une autre pomme! cqfd ^^ ou pas... Donc on retrouve la même chose pour le sorcier sans marque sur char avec une marque de Khorne. Ma comparaison avec les pommes est là pour dire qu’on ne peut comparer deux que lorsqu’elles existent. Or là, il n’y en a qu’une seule (pomme ou marque). Donc pas de comparaison possible pour dire si les marques sont différentes. Donc sorcier non marqué sur char de Khorne possible. T’as tout compris Gorthor

Donc si je suis bien ton raisonnement, tu penses qu’on ne peut pas le faire ? Je suis désolé, mais dire «ne pas avoir de marques différentes» et «avoir des marques identiques» ne veulent pas dire la même chose. Je vais un exemple idiot mais peut-être plus explicite. Je mange une pomme et toi, tu n’en manges pas. Nos pommes sont-elles différentes ? Si quelqu’un trouve une réponse positive, j’attends l’argumentation avec impatience. Le sorcier ne pouvant porter une marque de Khorne, la seule possibilité de pouvoir en mettre un sur un char de Khorne est de ne pas lui donner de marque. Un sorcier sur char de Khorne est donc possible (malheureusement ). [HS fluffique ON] C’est l’explication la plus bidon que GW a pu donner pour justifier le craquage sur les Dieux. Si on va par là, tout le monde peut aller chercher dans les autres LA, parce que mon perso à tuer un ennemi qui avait l’objet magique que je voulais . [HS fluffique OFF] Nan, c’est pas super clair . Je ne prends donc que cette phrase pour mon commentaire. C’est l’absence d’interdiction qui permet d’avoir un sorcier sur char de Khorne. Ce qui est interdit, c’est d’avoir un personnage marqué sur char avec une marque différente. Un personnage ne peut pas avoir une marque différente du char si il ne porte pas de marque.

Tu tournes en rond Kazuul. Ton exemple avec les moutons est totalement identiques aux personnages. Ça ne fera rien avancer. Ne pas avoir de marque, c’est ne pas avoir de marque. Point. Tu ne peux pas avoir une marque différente d’une autre si tu n’en possède pas. C’est totalement aberrant fluffiquement, mais les règles de ce LA concernant les dieux est complètement foireux. Mais c’est possible de faire ce genre de chose, qu’on le veuille ou non

Comme je l’avais dit dans le sujet sur les HB (un peu plus bas), la règle «Touches d’impact» indiquent qu’elles ne se font que pour la charge. Les touches dues à une fuite ne sont qu’une règle spécifique aux chars qui renvoie à la règle «Touches d’impact» pour dire comment elles sont infligées.

Personnellement, je n’ai jamais aimé les limitations du type 0-1. Je trouve cela beaucoup trop limitant pour de la (très) grosse bataille. D’autant plus que là, c’est une unité de base. Si le général est un mortel ou un démon, ils seront limités du fait de la règle Noyau de l’armée. En revanche, pour une armée menée par un général bestial, ils pourront être en nombre. Normal. Je vais m’avancer un peu sur les rumeurs de la V8 et sur les Kill Points. Ce système de points limitera peut-être les unités écrans bon marché. Écranter une unité de guerrier du chaos à plusieurs centaines de points, et sacrifier ses ungors qui valent 50 ou 60 points, pour au final le même nombre de Kill Points, c’est pas terrible. Mais comme je l’ai dis, je m’avance sur les rumeurs V8. Ce n’est donc pas un argument vraiment valable actuellement. La règle «Embuscade» est bien conservée pour les HB ? Il n’y a pas de harpies non plus dans les listes ? Au moins, peut-être, pour Slaanesh, car elles sont à la fois dans le LA HB et Elfes noirs. Mais les harpies peuvent faire doublon avec le gargouilles aussi.

Oui les Nains du Chaos et les Elfes Noirs font partie intégrante de ces armées (khorne pour les nains du chaos et elfes noirs pour Slaanesh), de plus tu avais droit à 25% d'alliés qui pouvaient être Morts vivants, Elfes Noirs, Skaven, Nains du CHaos.. mais c'était des alliés, pas dans ton armée directement comme pour les elfes noirs de slaanesh et les nains du chaos de khorne. Ma question portait en fait sur une alliance entre Skavens et Nurgle au même titre que Slaanesh - Elfes noirs et Khorne - Nains du Chaos. J’avais compris pour ces deux là. Ma question était mal tournée . Donc ok pour les Skavs. Humm je n'y ai pas réfléchi, vous en pensez quoi ? Moi je pense que ça peut être sympa de laisser une unité de tireurs. Ça permettra aussi d’avoir autre chose que du pavé.

Je t’avais posé une question slaanesh_child, mais comme tu l’as dis toi-même, il y a de l’animation, tu as dû la sauter. Je m’autoquote donc. Au début, tu as dis que les hardes d’hommes-bêtes seraient un peu trop puissantes pour écranter du démon ou du guerrier. Pour les ungors des listes que tu proposent, on a accès qu’aux hardes d’ungors (en pavés) ou on a également accès aux pillards ungors (en tirailleurs) ?

Mais comme de plus en plus de troupes ont cette capacité (tu les as rappelées plus haut), je vois bien cette règle passer en «Règles spéciales». D’autant plus qu’il y a eu des rumeurs concernant des touches en charge pour les grands monstres. Mais on chipote pour rien Pour moi c’est clair jusqu’où va l’analogie. Pour les minotaures, c’est clairement indiqué «en charge quand ils rencontrent un ennemi». Est-ce qu’ils en infligent également en fuite ? Pour moi c’est non. Pour la simple et bonne raison que la règle «Touches d’impact» dans la partie char ne traite que de la charge. Les touches d’impact en fuite ne sont décrits que dans le paragraphe «Fuites & poursuites» de la partie char. Elle renvoie à la règle «Touches d’impact» donnée avant. Ces touches en fuite ne font donc pas parties de la règle.

Oui, dans la partie sur les chars, mais pas dans les règles spéciales au même titre qu’un coup fatal, un souffle ou une régénération par exemple. C’est comme cela que je l’entendais. Ça ne changerai pas grand chose, je te l’accorde, mais ce serait un peu plus clair. Parce que telle qu’elle est décrite pour les minotaures, et où la chercher dans le GBR, c’est pas le plus simple, ni le plus logique par rapport aux autres règles que j’ai citées en exemple au dessus.

Pour les minotaures, il est dit, dans le LA, qu’ils font une touche d’impact quand ils chargent du moment qu’ils rentrent en contact avec un ennemi. Donc ils n’en font que lors d’une charge. Mais la règle de touches d’impact en elle-même n’est pas explicitée plus que ça dans le LA. Dans le liste d’armée, la capacité est notée avec le nombre de touches générées entre parenthèses. Je ne serai pas étonné que la règle «Touche d’impact» soit une règle générale du GBR V8. Mais il y aurait alors une différence entre les minos qui n’en feraient qu’en charge et les chars dans d’autres situations.

Magique a priori. Pourquoi perdrait-elle tout à coup son «type» magique ?

Non, il ne peut pas combattre. C’est marqué p.77 du GBR, «Refuser un défi».

slaanesh_child, tu as inclus des personnages Hommes-Bêtes, Gran Centigor en seigneur et Héros Centigor en héros. Où trouves-tu les règles de ces personnages ?

Ce paragraphe (le premier) n’est un exemple fluffique puisque la première phrase parle de pertes retirées de la même manière qu’au tir. C’est donc bien une description en terme de jeu. Par contre, je ne rejoins pas sur ton interprétation du premier rang. Qu’appelle-t-on premier rang exactement ? 1) Le premier rang de l’unité de face, et ce en toute circonstance (comme une unité prise de flanc par exemple). Son premier rang est donc le rang avec l’état-major, toujours le même au final. 2) Le premier rang de l’unité est celui par lequel il est attaqué, vu de l’unité qui l’attaque quoi. C’est à dire le rang comprenant l’état-major quand elle est attaquée de face (on reste dans mon cas n°1), ou sa «première colonne» comme tu le dis quand elle est attaquée de flanc. Le premier rang est compté à partir du rang en contact avec l’ennemi, qu’elle soit de face, de flanc ou de dos. En toute logique, je penche pour le cas n°2, puisqu’on parle d’unités en contact. Pour les pertes supplémentaires par rapport à celles en contact, pas de changements, elles sont bien retirées au premier rang (rang au contact). Il est bien dit dans le premier paragraphe de «Retrait des pertes» que les pertes sont retirées comme pour le tir, c’est à dire au premier rang (premier rang au contact pour le CàC).

C’est marqué dans le paragraphe «Retrait des pertes» p.36 du GBR. Ce sont les figurines du premier rang qui sont tuées et (devraient être) retirées.

Pour les unités d’elfes et de nains du chaos disponibles, elles sont indiquées dans la liste du premier post de slaanesh_child, soit : - Nains du Chaos en base (cf Hordes sauvages) pour les légions de Khornes (catégorie Mortels). - Nains du Chaos Berserkers en spéciale pour les légions de Khornes (catégorie Mortels). - Elfes noirs en base (lanciers et arbalétriers) pour les légions de Slaanesh (catégorie Mortels). - Cavaliers noirs en spéciale pour les légions de Slaanesh (catégorie Mortels). - Dévotes de Slaanesh (cf Furies) en spéciale pour les légions de Slaanesh (catégorie Mortels). Je me posais une question slaanesh_child. Est-ce que certaines troupes de Skavens ne pourraient pas se retrouver alliés de Nurgle ? Les troupes du clan Pestilens par exemple. Je sais que certaines troupes skavens étaient immunisées à certains objets ou effets de Nurgle. Est-ce que dans le fluff RoC, il y a eu des alliances comme avec les elfes noirs pour Slaanesh et les nains du chaos pour Khorne ?

Ton argument 2 (p.85, tu y étais presque), porte uniquement sur le tir sur une machine de guerre. Sinon, ils se déplacent comme des tirailleurs (p.84), et peuvent faire pivoter leur machine avant de tirer. Donc angle de 360° pour bouger ou tirer.

Non je pensais rester sur le LA v6, le v7 est une hérésie. Par contre je ne voyais pas les HB en Hardes, ça serait un peu trop bill pour faire des écrans à des démons ou guerriers du chaos v7 ^^ Je pondrais un truc plus précis bientôt. Je suis plutôt GdC à la base. Je voulais me prendre le LA HB samedi, mais il n’y en avait plus (j’ai pris celui des Démons que je n’avais pas). Je ne connais donc pas la liste exacte des unités disponibles. Mais les persos centigors sont-ils issus du LA V7 ? Puisque tu sépares les gors des ungors, comme en V5 et en V7, ne serait-il pas plus simple de prendre les règles du LA V7 ? En excluant ce qui concerne le «néo-fluff» (cyghor, gorghon, razorgors…) comme tu l’as fait. Pour les marques sur les unités ou les personnages, il suffirait de reprendre celles du LA GdC, avec le même coût. En tout cas, il me semble plus simple de repartir sur le LA Hommes-Bêtes V7. En fait avant tu n'avais pas de règles de sélection d'armée, donc ça simplifiait les choses. Le truc dont je me suis rendu compte ce week end en testant cette liste c'est que finalement, comme tout coute très vite très cher, tu n'as au final, pas tellement de choix. Et puis, il ne faut pas perde de vue que tout ce beau monde est issue de la même liste. Il faut s'ôter de l'esprit l'idée qu'il s'agit de trois influences différentes. Oui, il n’est pas facile de concevoir qu’ils font tous partis d’une seule et même liste quand on y a jamais été habitué dès le départ. Ok de ce point de vue là. Pour ces nouvelles unités, on prend, celles qui le sont, dans leur LA respectif (elfes noirs, squelettes et zombis), ainsi que leurs options respectives possibles. Pour les Nains du Chaos, on prend la liste Hordes Sauvages, mais pour les Berserkers, unité à créer ? Tu as aussi ajouté un Plague Cart pour Nurgle. Quelles règles utilise-t-il exactement ? Il faudra aussi préciser le coûts des zombis de la Peste (qui ont des attaques empoisonnées). À moins qu’ils ne coûtent le même nombre de points que ceux du LA CV ? Quid des marques aussi pour ces unités ? Marquage possible ou pas ? Tu n’as pas non plus abordé les objets magiques, notamment pour les GdC. Il faudrait limiter les objets magiques suivant la marque du perso/unité. Ne pas pouvoir mettre un collier de Khorne sur un sorcier (comme je l’ai vu dans un fil de la section Règles). Est ce que chaque «faction» les sélectionne uniquement dans sa liste (les GdC prend ses objets dans le LA GdC, ou peuvent-ils piocher aussi dans le LA HB par exemple). Pour les démons, la question est vite réglée. Quoique pouvoir donné des dons démoniaques du LA Démons aux persos GdC et HB pourraient être sympas, tout en conservant les restrictions dues aux marques (mais ça serait peut-être un peu abusé là ). J’aurai aimé répondre plus tôt, mais le forum a planté entre-temps. Merci pour les couleurs, on s’y retrouve déjà mieux

Faut voir ça comme si les Gardiens des Tombes empêchaient aux Chevaliers du Chaos de manœuvrer. Après, les règles ne sont pas toujours logiques par rapport à la réalité. C’est la section Règles ici . En terme de jeu, cela représente l’avantage conféré aux Gardiens des Tombes sur les Chevaliers. Ou plutôt le désavantage de la perte du combat des Chevaliers du Chaos.

Bien qu’ayant commencé Warhammer à la dernière mouture du LA V5, et ne connaissant donc que ce fluff depuis, ce projet m’intéresse : pour le respect des RoC (que je me dis que je dois acheter depuis… trop longtemps ), et les n’importes quoi des derniers LA (chouette, je vais mettres des Tentacules de Tzeentch et une Hache de Khorne sur mon seigneur de Slaanesh, dans une unité guerriers de Nurgle avec la Bannière de Rage ). Bon, en fait, c’est la même raison, mais c’est pas grave . Par rapport à ta liste, je me pose deux ou trois questions. 1) Pour les Hommes-Bêtes, tu te bases sur quel version du LA, V6 ou V7(8) ? À priori, je dirais V7, de part les entrées que tu listes, mais comme tu as inclus les khorngors, pestigors et co. Ce qui amène ma seconde question. 2) Les bestigors sont-ils marqués ou le nom est juste pour être plus «fluff» ? Si ils sont marqués, utilise-t-on les règles et les coûts du LA guerriers ? Et pour les personnages HB ? 3) Tu as inclus le Jabberwock mais pas le cygor et le gorghon. Pourquoi ne pas avoir inclus les deux derniers ? Nouvelles unités pas assez «anciens fluff» ? 4) Pour ce qui est de la sélection des unités via la règle Noyau de l’armée, je suis un peu de l’avis de Bigfourbe dans l’autre fil : la moitié de l’armée devrait être composé d’unité du même LA que le général (mais je me trompe peut-être par rapport au fluff RoC). 5) Je viens de voir un truc, à part pour Khorne, aucune armée n’a accès au Canon Apocalypse ?! Et pas de Shaggoth pour Nurgle ? Je me permets de remettre ton explication sur la règle Noyau de l’armée : Je crois avoir fait le tour pour l’instant, bien que je n’ai pas fait le tour de toutes les listes pour voir si il y avait des différences d’entrées comme pour ma question n°5. Toute dernière remarque, pourrais-tu changer la mise en forme de ton premier post sur la composition des armées (en changeant la couleur par exemple) pour qu’on s’y retrouve pour chaque armée STP.

Fureur de l’ours, c’est le domaine de la Bête, non accessible avec le Livre des Secrets (j’imagine que tu parles bien de ce «bouquin» Rachnar ?). Du coup, je ne vois pas comment tu peux avoir ce sort.

J’imagine, slaanesh_child me reprendra, que les unités «noyaux de l’armée» permettent de prendre une unités d’un autre type (mortels, bêtes ou démons). Genre tu as une armée de mortels, tu prends deux unités de guerriers du chaos, cela te permets de prendre deux unités de démons ou de bêtes. Cela pour éviter d’avoir un général Bête et uniquement des unités de démons, par exemple. Je suppose que c’est ça. Mais si tu pouvais un peu plus détailler slaanesh_child, ce serait cool. Merci.

Tu as la réponse p.81 du GBR, tout dernier paragraphe concernant les champions. Pour les attaques de tir, ils sont considérés comme des personnages et peuvent bénéficier de la règle Attention Messire !. Ils ne comptent donc pas comme des «figurines ordinaires» comme décrit dans le passage sur la règle Attention Messire ! (p.74-75).

Pour la suite, elle devait bien être de la même race. D’ailleurs, les mortels, les hommes-bêtes et les démons étaient déjà séparés, sauf qu’en V5, on pouvait mettre jusqu’à 25% de points d’armée en alliés. Alliés qui pouvaient être d’une des deux autres races que l’on a pas sélectionné. On pouvait encore mixer.