Nekhro

[quote name='fbruntz' timestamp='1305911672' post='1917248']GW s'amuse souvent à sortir une nouvelle sculpture d'une figurine moins de 3 mois après sa sortie? [/quote]Non. Solkiss parle de quelqu’un qui veut acheter une figurine qui serait renouvelée 3 mois plus tard. EDIT : Arg, grillé à la seconde près !

[quote name='Melendil' timestamp='1305494045' post='1913600']Perso dans la section mouvement du GBR je ne vois que reformation/roue donc le pivot n'est pas un mouvement du point de vue purement théorique. Du coup on va retomber sur la fameuse question: le pivot est-il un mouvement ? De plus le dernier QR nous apprend que ce pivot étant virtuel il peut permettre à une unité de sortir provisoirement de la table (ce qui n'est donc pas un mouvement puisque c'est impossible dans les règles). Je sais que c'est un peu hors-sujet mais doit-on considérer avec ce nouveau QR que le pivot n'est définitivement pas un mouvement et qu'il peut donc permettre à une figurine d'approcher à moins d'1 ps un ennemi?[/quote]P.27 de l’EBR, paragraphe «figurines individuelles», la dernière phrase dit bien qu’un pivot est un mouvement. Je ne connais pas les nouvelles règles de l’Arche, mais elle doit sûrement entrer dans cette catégorie je suppose. Le dernier Q&R sur le pivot qui permet de provisoirement sortir de table n’a rien à voir. Il ne dit pas si c’est un mouvement ou non.

[quote name='lenwelin' timestamp='1305388969' post='1912867']euh attention tout de même a ne pas s'emporter : il existe quelques règles généralistes qui affectent tout les sorts à moins que leur type n'indique clairement le contraire : donc même si le pendule n'appartient plus a un type particulier il doit tout de même respecter les règles "de base" régissant les sorts et leur utilisation.[/quote]Ces règles ne concernent que le choix de la cible. Or là, il n’y a pas de cible justement

Vous avez repéré celui-là ? [quote]Domaine de l’Ombre, Pendule du Destin Ignorez la première phrase du second paragraphe : ce sort n’est d’aucun type.[/quote] À votre avis, quels peuvent être les changements produits ? On a une nouvelle FAQ disant qu’un dommage direct doit obligatoirement être lancé sur une unité ennemie. Le Pendule n’en étant plus un, il pourrait toucher des unité amies volontairement Il pourrait également viser des unités au corps à corps. Je ne suis pas bien certains des changements induits par cette modification. Et en passant, quitte à enlever un type à un sort de l’EBR, ils auraient pu en donner un aux sorts des LA V7, histoire de régler certains problèmes/aberrations.

Le mouvement se fait bien comme si il était effectué dans la phase des Autres Mouvements, comme l’a dit Le Bim. On ne peut jamais s’approcher à moins d’un pas d’une autre unité, hormis pendant la charge. La phase des Autres Mouvements ne permettant pas la charge, le sort ne permet pas de charger.

[quote name='Mirdhynn' timestamp='1305284034' post='1911994']Bien sur que si il le peut.[/quote]Mmmmmh. P.77 de l'EBR, paragraphe «Personnages» des règles de Tirailleurs, dernière phrase : [i]Un personnage monté ne peut jamais rejoindre des tirailleurs[/i]. Je crois que c'est assez clair. [b][Edit Aminaë : Je laisse parce-que je suis sympa. J'efface le reste au dessus qui est HS.[/b]

Ok, super. J’édite le profil pour rajouter cela alors.

Oui, mais alors, pourquoi les autres chevaliers du chaos ne le feraient pas ?Parce que eux sont des Élus. Pourquoi seraient-ils Immunisés à la Psychologie et ont-ils la Haine dans ce cas ? De plus, les autres Chevaliers du Chaos remplacent l’Arme Ensorcelée par la Lance de Cavalerie, donc le problème ne se pose pas. Pourquoi ils changeraient d'armes pendant le corps à corps (je croyais que c'était interdit) : ils gardent la lance de cavalerie (et ont des attaques magiques) tout le temps.J'ai l'impression que je m'embrouille avec les règles, comme j'ai pas le livre V8, quelqu'un pourrait-il me les rappeler vite fait ? En V8, on utilise la Lance de Cavalerie, puis l’arme de base pour la suite du combat.Donc on en revient à ce que je disais. À la suite d’une charge, soit on utilise l’arme de base (au stricte du terme, toute les figurines sont censées en posséder une), et là plus d’attaque magique (plus le fait de se souvenir quelle arme on utilise suivant qu’on ait chargé ou non). Soit on considère qu’ils utilisent leur Arme Ensorcelée (qui feraient office d’armes de base). Ils conservent donc l’attaque magique et le +1 en Force. Ça reflète d’autant plus plus leur statut d’élite.

Ça ne me parait pas bien sorcier de dire qu’on utilise une Lance de Cavalerie Ensorcelée en charge, puis une Arme Ensorcelée pour le reste du combat. En tout cas, pas plus qu’une Lance de Cavalerie puis une Arme de Base. Ça permet d’avoir une cohérence dans l’équipement, et de leur effet surtout. Ajouter +1 en Force est dans une autre logique. Tu as 7 en Force lorsque tu charges, magique avec ta Lance de Cavalerie. Ensuite tu utilises des armes de bases non magiques ? Un coup attaques magiques, un coup non, alors que des Chevaliers normaux en font des magiques tout le temps (sauf Lance de Cavalerie). On perd en cohérence de mon point de vue.

Je vais préciser ma pensée sur cette histoire d’arme. En cas de charge, on utilise la Lance de Cavalerie puis l’arme de base (dixit l’EBR). Est-ce que l’Arme Ensorcelée fait office d’arme de base dans ce cas (pas forcément évident puisqu’elle sont magiques ; de plus les personnages Bretonniens ont une règle spéciales pour ça non) ? • Si non, il faudra à chaque fois se souvenir si on utilise l’arme de base ou l’Arme Ensorcelée. Pas pratique. • Si oui, on aura une première salve d’attaque non-magique, puis magique. Bof bof. D’où ma proposition précédente d’avoir des Lances de Cavalerie Ensorcelée qui seraient des Lance de Cavalerie qui feraient des attaques magiques, puis, on utiliserait les Armes Ensorcelées ensuite. Ça me parait plus simple en terme de jeu, et plus cohérent aussi.

Je vous propose le mix entre les Épées du Chaos et les Chevaliers Élus. Pour le coût et les options, j’ai repris ceux de l'Zigouillard. Ce sont des équivalents aux Élus (Élus des Dieux Sombres et caractéristiques) et aux Chevaliers (Arme Ensorcelées). La Haine et l’Immunité à la Psychologie pour rester dans les anciennes règles de Épées du Chaos. J’ai laissé la Lance de Cavalerie et l’Arme Ensorcelée. Comment vous verriez jouer ce mélange ?

Je n’avais pas vu qu’il y avait des Chevaliers Élus et les Épées du Chaos. Ça fait beaucoup si il y a tout ça : Chevaliers Aspirants (en base), Chevaliers du Chaos (ceux du LA), Chevaliers Élus (en spéciale aussi apparemment) et les Épées du Chaos. J’avais compris que ceux du LA équivalaient à des Élus, et qu’il fallait faire des Chevaliers pour la Base et les Épées du Chaos. Ce ne serait pas plus simple (et moins redondant) de mélanger les Chevaliers Élus (ceux de l'Zigouillard) et les Épées du Chaos ? Mon dernier post prenait pour base ce dernier postulat (en ayant fait attention qu’au profil de l’unité des Chevaliers Élus, j’avais pas vu les Épées du Chaos ). EDIT : J’avais vu la répartition de la même manière qu’ilmarith.

Par rapport à ce qu'a mit L'Zigouillard, je remplacerai la règle Élu des dieux par élu des dieux sombres, il me semble qu'il est très rare que tous les dieux arrivent à se trouver un champion en commun. Du coup je pense que seul Archaon devrait y avoir droit.Leur rajouter un petit quelque chose pour les démarquer des chevaliers élus, +1 en Cd et/ou une autre règle un peu plus sympa. Ça me parait difficile de leur donner un meilleur Cd que les Élus ou qu’un Héros Exalté. En fouillant dans les anciennes versions, on avait :• en V5, ils haïssaient les unités ennemies. • en V6, si Archaon rejoint l’unité, celle-ci devenait Immunisée à la Psychologie. Dans un autre ordre d’idée, de mon cru, ils pourraient être Tenaces. Au niveau de l’équipement, ils pourraient avoir des Lances de Cavalerie Ensorcelée : +2F en charge et magique. Pour la suite du combat, ils conserveraient leur Arme Ensorcelée habituelle, ou non. Ou bien la Charge Dévastatrice éventuellement. À voir lequel (ou lesquels) de ces cinq points vous parai(ssen)t le(s) plus pertinent(s).

Il n'est pas fait mention de restrictions à ajoutées à celles de la page 31, qui du reste ne s'appliquent même pas à tous les types de sorts V8.Je ne suis absolument pas d’accord avec ça. La dernière phrase du paragraphe en gras dit :Sauf indication contraire, les règles suivantes s’appliquent lors du lancement d’un sort. À partir de là, je ne vois pas en quoi les sorts V7 dérogeraient à ces règles. Vient ensuite le paragraphe suivant donc la première phrase est : Certains sorts peuvent être soumis à d'autres restrictions ou au contraire être dispensés de certaines. Ce qui veut dire, selon moi, qu’on applique de nouvelles restrictions ainsi que les restrictions générales. Le sort peut aussi passer outre certaines restrictions générales, si c’est indiqué. Viennent enfin les deux dernières phrases : Certains sorts particuliers, ou ceux décrits dans d’anciens livres d’armée, n’appartiendront à aucun de ces types. Leur description indiquera alors les restrictions auxquelles ils sont soumis. On ne peut pas dissocier la dernière phrase de l’avant dernière qui parle des types (ou de l’absence de type plutôt). Cette dernière phrase ne fait référence qu’aux restrictions additionnelles dont parle ce paragraphe (ceux des types de sort V8 notamment). Elle n’est en aucun cas une indication claire disant que les sorts V7 ne suivent pas les restrictions générales.

En fait, l’amalgame vient du fait de savoir à quoi correspond exactement ce 0+ de la Peau de Fer. — Soit c’est une exception à la limitation à 1+ de l’EBR, et vient donc passer outre cette dernière. — Soit c’est une restriction visant à limiter la Peau de Fer (utile en V7 puisque l’armure n’était pas limitée, mais ça n’est pas la question) pour déterminer le total de l’armure, qui se calcule avant la restriction de 1+ de l’EBR. Je m’explique. Prenons un seigneur, armure du chaos, bouclier et juggernaut : 4+, +1 et +3, sauvegarde à 0+ donc, qui passe à 1+ du fait de la restriction de l’EBR. Il obtient la Peau de Fer. Sa sauvegarde devrait donc passer à -1+ ( ), mais ramenée à 0+ selon la restriction de la Peau de Fer. Puis vient la restriction de l’EBR qui dit qu’une sauvegarde ne peut jamais aller au delà de 1+. Si le seigneur obtient encore une ou plusieurs fois Peau de Fer, cela sera inutile puisque limité à 0+ selon le Don, puis sera toujours limité par la restriction de l’EBR. Pour essayer de préciser cette hypothèse (ça n’est pas forcément clair). Les pièces d’armure normale permettent d’avoir une sauvegarde pouvant dépasser le 1+ avant la restriction de l’EBR (l’exemple du seigneur précédent, on peut même aller plus loin avec le Bouclier Enchanté), mais la restriction de Peau de Fer ne permet pas d’aller au delà de 0+ pour déterminer la sauvegarde totale du personnage. Puis, après avoir déterminer la sauvegarde totale, on applique la restriction de l’EBR si la sauvegarde est en deçà de 1+. Personnellement, je penche pour ma seconde hypothèse car, dans l’EBR, rien n’interdit d’avoir un total de sauvegarde inférieure à 1+ (cf l’exemple du seigneur). Mais elle sera ramenée à 1+ à cause de la restriction de l’EBR. Les restrictions du LA et de l’EBR ne sont pas contradictoires selon moi.

C’est Thindaraiel qui a émis l’idée de faire des Chevaliers du Chaos «lights» à mettre en base pour pouvoir recréer une liste full cavalerie. Je trouve la seconde version plus juste puisque ce sont justement des Guerriers du Chaos, l'Zigouillard. En revanche, je ne sais pas si c’est voulu, mais tu as mis des stats de destrier au lieu de stats de destrier du chaos (tu as aussi laissé le nom de Maraudeur).

En fait, en y regardant mieux, elle est bien positionnée. C’est juste une impression donnée par les mutations en fait. J'ai bien rit en lisant ça! Je suis donc pas seul à avoir l'impression qu'Horatio penche toujours comme la tour de Pise Attention, il ne penche pas comme la tour de Pise. Il parle au gens non pas de face mais sur le côté.

Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait enlever aux Chevaliers actuels sans rendre leurs caractéristiques inférieurs à celles des Guerriers du Chaos de base.C’est plus du côté de l’équipement qu’il faut faire des changements. Il faudrait leurs enlever l’Arme Ensorcelée et la Peur. Rajouter la lance de cavalerie obligatoire peut-être. Et pourquoi pas diminuer le coût de l’état-major à 8pts le Musicien, 16pts le Champion et 16pts le Porte-étendard.

Le dragon-crapaud est vraiment sympa. J’aime moins Tamurkhan. Il lui manque un truc pour faire seigneur de Nurgle et pas juste «ogre de Nurgle». Et la position de sa main droite sur son arme ne me parait pas très naturelle. Pour le sorcier, je le trouve très plat, sa position est trop sur le côté (à la Horatio Caine des Experts Miami ). L’Enfant du Chaos est lui plus malsain. Il est bien mieux que les modèles en plastique de GW.

Et c'est un objet magique qui n'est ni une arme de tir, ni une arme de jet, ni un tir (FER). La seule chose qui le rattache à un tir est justement le fait qu'on s'en sert pendant la phase de tir.Donc je retourne ta quesiton, qu'est ce qui permet de dire en FER d'un tel objet magique que c'est une attaque de tir ? Et bien la réponse c’est la partie en gras justement. Pourquoi tu veux d’autres preuves. Ça n’est pas suffisant pour toi qu’un objet qui s’utilise pendant la phase de tir fasse des attaques de tir ? Ça n’est pas le fluff de l’objet ça, mais fait partie de ses règles.À partir de là, si tu confonds fluff et règles, forcément, on aura toujours tord. Et tu resteras sur tes positions absurdes, comme tes réponses V7 qui rendent inopérant un Totem Maudit après une marche forcée et seulement pendant ta phase de tir Ta réponse à la V8 est bonne d’ailleurs. Oui on peut utiliser un objet magique après une marche forcée pendant la phase de tir. Mais celui-ci est soumis aux restrictions de tir si celui-ci ne s’utilise que pendant la phase de tir, puisque c’est un tir comme l’a dit Sire_Lambert.

Pour la réponse, je ne suis pas d’accord non plus. Je mets de côté la V7 puisque n’étant plus d’actualité. Et comme je n’ai plus le Q&R sous la main, je ne pourrai être précis. Mais pour la V8, si on part sur ta deuxième question (qui me semble être la bonne), on ne peut pas utiliser l’objet car on ne peut effectuer de tir après une marche forcée (sauf règle spéciale genre tirailleur). Les autres objets pouvant être utilisés normalement.

Mais la phrase de Sire_Lambert que tu cites est cette restriction à certains objets. Il va falloir que Sire_Lambert vienne préciser sa pensée alors (même si pour moi elle est claire, justement, au vue de ses deux posts). Pour moi, la première question n’est pas la bonne. Trouve-moi l’explication dans l’EBR qui dit qu’un objet magique est inactif après une marche forcée (pour prendre les choses dans l’autre sens).Pour la seconde question, c’est la bonne (à condition que tu te soit trompé sur phase de magie au lieu de phase de tir). Comment veux-tu répondre puisque tu as posé deux questions différentes juste avant ?

Il y a aussi une question de contexte. Contexte que n’a pas précisé, Sire_Lambert, à la virgule près, comme tu le souhaitais. Tu mets encore dans le même sac tous les objets magiques, alors que la question ne porte que sur certains : ceux explicitement marqués comme ne fonctionnant que pendant la phase de tir (c’est là que diffère notre interprétation de la phrase de Sire_Lambert).D’ailleurs, je suis sûr qu’aucun joueur ne jouait tel que tu le décris en V7.

On ne retourne pas notre veste, pas plus qu’on ne se base sur le fluff. Seulement, face à des gens comme toi qui ont leur idée et n’en démordent pas, comme les arguments «normaux» ne convainquent pas, il faut chercher la toute petite bête. Et quand on la trouve, on nous dit qu’on retourne notre veste ou que l’on tord les règles ou les phrases. Mais toi, à aucun moment, tu ne cherches à remettre en question tes arguments, arguments qui n’évoluent jamais d’ailleurs (ou empirent comme le dit Archange). On ne tord rien, on essaie de te faire comprendre. Ce que tu appelles «pertinence», j’appelle ça de l’obstination bornée.C’est tout simplement toi qui a mal interprété la phrase de Sire_Lambert. D’ailleurs, tu n’as pas répondu sur ce point.

Tu as totalement mal interprété cette phrase. D’où ton entêtement à essayer de faire passer quelque chose de complètement absurde. Quand Sire_Lambert parle de ce qui «prend effet pendant la phase de tir», cela concerne tous ce qui est explicitement marqués comme prenant effet pendant cette phase, comme une arme de tir normale ou comme un objet magique pour lequel il est écrit «s’utilise pendant la phase de tir» (ou quelque chose de ce genre). Or, les exemples que tu nous donnes ne rentrent pas dans cette catégorie puisque fonctionnant dans TOUTES les phases du jeu. Essayer de faire passer un sauvegarde invulnérable pour un tir, là, c’est très très très très fort