manu21
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Bof. Si tu te retrouves avec une armée hétéroclite, pas de raison que les limitations te posent problème puisque t as plein d unités différentes.
Au contraire même, ça garantit au petit timy de pas se retrouver avec son armée faite au grès des achats à un spam infâme de 6 fois la même unité forte en face. Le collectionneur qui prend des unités parce qu'elles lui plaisent, hormis spammer une entrée parce qu'elle lui plaît, il aura tendance à avoir de la variété plutôt que des doublettes/triplettes ..... (ou alors il aura 7 ou 8 fois chaque unités et dans ce cas de toute façon, il peut autant faire du spam que du varié, limitations ou pas).
Quant aux règles qui modifient les limitations, ça a tjs été des "vous pouvez". Il a pas dû y avoir beaucoup de "vous devez". Avoir un capi SM moto t obligeait pas à mettre les motards en choix de troupe. C'était une possibilité, en rien une obligation.
Et si Timy veut faire des tournois, bah alors faut faire comme partout ailleurs, y aller préparé et s en donner les moyens. D autant que limitations ou pas, les tournois mettent en place leurs propres règlements indépendamment des règles. Et son armée hétéroclite aura toutes les chances d'être dans les clous de toute façon.
Donc je trouve exactement l inverse que toi, les limitations auraient pour avantage de permettre à Timy et au collectionneur de ne pas tomber sur des trucs possibles mais infâmes avec leurs armées faites avec autre chose que le jeu en tête. Et si en continuant dans le wargame, Timy decide qu il veut un thème qui l'oblige à spam certaines entrées, il peut toujours en amical faire sauter les limitations (surtout s'il lit au tout début de son bouquin de regles: ces règles sont un guide, n hésitez pas à choisir d utiliser ou non certaines règles ou limitations suivant vos envies. Discutez en avec votre partenaire pour utiliser les règles que vous voulez pour votre partie).
Manu
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il y a une heure, Anjere a dit :
@manu21 oui je me souviens bien. Du coup on bypass le système de troupes obligatoires (pour certaines armées seulement et pour des thèmes définis en amont par Gw et non pas par les joueurs). Autant revenir au système actuel du coup qui est plus simple et moins exclusif non ?
Pas exactement (enfin, c'est pas comme ca que je le vois). Les schemas imposaient un nombre de troupes. Et il restait obligatoire. C'est juste qu'au lieu d'avoir que des Tactiques ou des scouts, si tu jouais specifiquement un certain perso, tes motards passaient de "attaque Rapide" a "Base". Tu avais donc quand meme tes troupes obligatoires. Apres, si tu estimes qu'en realite, c'etait plutot une facon de ne pas mettre de choix de troupes et doubler tes choix d'attaque rapide, on peut aussi le voir comme ca. Le resultat est le meme, c'est juste une "preference" dans la facon de voir la chose. Mais d'un autre cote, la thematique de certaines factions sont pas facilement representable sur table via les regles sans un minimum de flexibilite/adaptation.
Il y a 1 heure, GoldArrow a dit :Tant que GW voudra faire un unique système "tout en un" on aura ces débats auquels il n'y a pas de bonne réponse.
Il faudrait deux système : le libre où chacun fait ce qu'il veut avec les codex, qui serait le mode croisade. Avec des scénarios spécifiques, mais de manière générale un bac à sable où les joueurs fluff pourront faire tour ce qi'ils veulent et limiter eux même ce qu'ils veulent limiter.
Et un système compétitif avec des limitations beaucoup plus drastiques. Y compris sur les codex, dont certains passeraient en 'alliance uniquement' : IK/RK, custo, harlys
Bah encore une fois, ca revient a savoir ce que cherchent les gens.
Quand tu prends le jeu comme un bac a sable, et que tu acceptes de l'adapter, alors faire uniquement des regles tres "strictes" pour les tournois ne pose pas de probleme car apres tu modifies a ta sauce pour faire du libre/narratif. Alors que la liberte d'un mode libre/narratif peut rendre complexe un equilibrage plus general pour les tournois. Le gros probleme restant apres de trouver des gens qui acceptent de ne pas suivre les regles du competitif pour des petits parties entre ami si les regles sont faites pour du competitif et aue tu veux plus de liberte. C'est un peu la raison du matched play: fournir a 2 inconnus une base commune pour faire une partie sur le pouce.
Le competitif et ses restrictions a pour vocation de tenter autant que possible de faire en sorte que la partie ne soit pas a sens unique. (Et quand je vois certaines armees, je me demande meme si parfois le fun lui meme n'est pas a exclure pour le joueur suivant les listes qui fonctionnent XD)
Si par contre tu veux jouer Fluff ET competitif, alors oui, ca complique un peu a cause de la grande variete de sous-faction dans le fluff (sans meme parler en terme de regles). Un WS ne se joue pas comme un BA ou une SW. Un Biel Tan n'est pas la meme chose qu'un Saim Han ou un Yianden. Un tournois, pour moi, si t'y vas pour la gagne, le fluff ne doit pas avoir son importance. Si tu veux y aller avec une armee fluff, tu sais a quoi t'attendre. Mais ca n'empechera pas certaines armee fluff de pouvoir jouer la gagne (puisque les codex representes generalement un des archetype fluff d'une armee, par definition).
Si tu veux, la ou je veux en venir, c'est que tu proposes 2 modes:
1 Mode avec restriction
1 Mode ouvert ou les joueurs piochent ce qu'ils veulent.
Mais si tu veux jouer en bac a sable, tu peux tres bien partir du mode avec restriction, et faire sauter les restrictions que tu veux. Ca revient au meme (je trouve).
Exemple: Plutot que de dire:
Mode de jeu avec triplette max
Mode de jeu avec ce que vous voulez,
un joueur fluff peut tres bien partir du mode "triplette max" et dire "bah vient on compte pas cette histoire de triplette max parce que j'ai envie de faire une formation d'avant garde/eclaireur Tau avec 6 escouades de cibleurs en Devilfish".
Et encore, en tournois, tu as des restrictions supplementaires qui sont rajoutees au niveau local. Donc a la maison, on peut bien en retirer hein ^^ C'est juste que le competitif se doit d'avoir un cadre "precis" car le but est de retourner le cadre precis a son avantage On en parle des italiens au Rugby qui avaient retourne le cerveau des Anglais en ne mettant aucun joueur dans les rucks ? Meme les joueurs anglais demandaient a l'arbitre comment ils etiaient cense y repondre. Actuellement voir la regle "Dupont" qui a pose qq soucis. Si entre pote vous voulez autoriser les cravates et les plaquages cathedrales version annes 90, libre a vous (bon, perso je jouerai pas avec vous hein ^^").
Je comprends que si le jeu etait equilibre aux petits onions, ce serait parfait de jouer fluff et compet. C'est assez inenvisageable, alors pour le fluff, faut s'adapter, car la liberter est plus simple a faire pour nous que de vraiment faire accepter des restrictions qui vont sembler arbitraires pour les uns, justifies pour d'autres etc. La limitation doit venir de l'exterieur, alors que la "liberte" du jeu, on peut la prendre un peu ou on veut et comme on veut.
Manu
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Il y a 3 heures, Anjere a dit :
Je suis d accord. C est plus "Juste" qu' un nombre d entrées.
Mais du coup très difficile de faire des armées à thème. Adieu armée fantôme eldars/motards DA et autres. Sauf à rajouter une couche de règles ou d exceptions... et on tourne en rond à nouveau
A une époque t avais des petits détails simple pour permettre ça. En jouant un capitaine à moto (ou le perso nommé WS je sais plus), les motards devenaient troupes de base. Suffit de dire un truc similaire + règles Raven Wing du perso: les motards passent base chez les DA. Si capi totor + règle DW, le termi (ou 1-2 unités) comptent comme base. Pour les fantômes eldars, soit un "detachement" fait pour, soit faire que ton spirit seer soit ton warlord. Il y a des leviers pour ce genre règles.
Après, ça c'est si tu veux permettre du fluff en tournois. Sinon en libre/narratif, tu fais ce que tu veux (puisque tu veux jouer un thème parce qu il te plaît plutôt que parce qu'il serait fort)
Manu
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Le 26/03/2024 à 10:20, Hellfox a dit :
Pour chaque soldat il faut 1 femme et 2 enfants (bon ils sont pas tous mariés disons 30%), 5 supports officiels, disons en moyenne 1 support officieux. Pour 1000 soldats, ça donne 1000 proches, 5000 supports et 1000 profiteurs au bas mot. Soit 70.000 passagers supplémentaires par 10.000 guguss en armes. On peut imaginer que la moitié se rend utile à certains postes du vaisseau ça abaisserait les inutiles à 35.000. Sachant qu'un très gros croiseur c'est 90.000 hommes, va falloir répartir les soldats sur plusieurs ou mieux, utiliser des vaisseaux dédiés au transport de troupe escortés par des vaisseaux de combat.
On a une confirmation de ca ? me semblait dans les recits/romans que les soldats qui embarquent pour la GI dans des vaisseaux, ils partent pas en famille non ? J'ai des souvenir de certains romans ou t'as des flashback, des doutes, des questionnements de soldat sur la situation "a la maison", genre la famille laissee derriere etc. Donc si t'as une gegiment de 5000 mecs qui doivent partir en campagne, ils partent comme sur notre monde: en laissant la famille derriere, et en esperant revenir un jour (ce qui semble un peu utpique a 40k). De meme, pour le "support", tu as des "regiments" du departemento qui sont la pour ca, ainsi que des "regiments" de support/ingenieurs. Donc pas sur qu'ils fassent partit d'un regiment "combattant", mais plutot rattache. Donc pas certain que pour 10k militaires, tu ais 70k "passagers" en plus. J'aurai meme tendance a dire moins de 50% en plus. Mais c'est plus une impression. Je ne serai pas surpris que les engineer corps soient subd-divises pour servire les differents regiments de tallarn par exemple. Quand bien meme le regiment du departemento a un transporteur assigne pour la campagne de taros,je serai pas choque que des petites portions restent et accompagnent leur regiment (ou les compagnies) a bord des transporteur des-dit rgmt/cpn, pour eviter de perdre toute ta logistique en cas de perte de ton transporteur suite a une attaque/accident. (je note cependant que je crois n'avoir jamais vu de chiffre precis sur la taille des engineer corp et labour corp du Departemento Ministorum. A verifier dans la campagne Oeil de la terreur des annes 2000, on a peut-etre plus de chiffres ? mais j'ai peur encore une fois que l'unite de calcul soit le regiment. Or on sait que cette "unite" de mesure est vague en terme d'effectif puisque c'est une entite d'equivalence en terme d'effectif, et qu'un regiment d'eclaireur, un regiment de char, d'artillerie ou d'infanterie, c'est pas le meme effectif).
Apres, en ce qui concerne les observations sur les vaisseaux, la ou il y a une limite dans la comparaison avec nos navires, c'est comme certains l'ont signales, le fait que chez nous, c'est minimaliste (des chambres couchettes, et des lits superposes pour mettre un maximum de mec dans un minimum d'espace, et pas leur famille sur place), alors que dans 40k, les vaisseaux doivent fonctionner comme des villes, avec des studios pour les logements "basiques", avec la possibilite d'entasser des familles entieres (bon, probablement pas avec 50 enfants/couple non plus) dans des zones d'habitation denses.
Manu
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Il y a 12 heures, huzo a dit :
tu as le droit d avoir ton opinion certe mais stp développe un peu ton argumentaire
Du coup, pourrais-tu développer ton argumentaire sur:
Le 18/03/2024 à 03:14, huzo a dit :Timil trouve que le +1 Blesse aux Dread ferait trop, toi tu trouves que ça manque. Niveau argumentation, vous êtes à peu près au même niveau ^^ (Dsl Timil, faut dire ce qui est. Après, en même temps, je vois pas le besoin d'argumenter ce point donc rien contre toi hein ^^). Pour le coup, ça semble être une volonté des concepteurs de ne pas trop cumuler de bonus. Et si c'est le cas, c'est généralement une bonne chose je trouve.
Si le fait de pas être d'accord avec toi Huzo, ça t'énerve, faut pas discuter avec des gens hein ^^
Comme dit Hellfox, c'est un jeu, et c'est bac à sable, tu joues bien comme tu veux. Tu veux appliquer le +1 aux véhicules, fait toi plaiz hein ^^ (tant que ton partenaire de jeu est ok avec ça).
Si le détachement DA/DW est jugé pas assez bon, GW va rectifier le tir dans le futur pour donner la règle aux véhicules aussi. Et possiblement la retirer encore plus tard en raison d'autres modifications. Le jeu évolue assez régulièrement pour ne pas trop s'attacher à ce genre de détail.
Il y a 12 heures, huzo a dit :mais aussi la règle du détachement deathwing est très loin d être là meilleure.
C'est peut-être pas sa vocation non plus hein. C'est plus pour jouer "fluff" (et la DW c'est "surtout" des Termi/Vétérans).
Manu
PS: c'est fou comme les gens trouvent toujours de la condescendance dès qu'on est pas d'accord avec eux >.< Ne pas être d'accord ne veut pas dire qu'il y a mépris hein ^^
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Aucune mauvaise foi non. On parle de récent en terme de sortie/mise à disposition et dont l'approvisionnement a été assez pauvre (en dehors bien entendu de ce qui est toujours présent dans la gamme AoS, cela va de soit. Désolé s'il fallait le préciser, celà me semblait logique ^^).
Là tu nous parles quand même de 2 fig de "bretonniens" (pour l'argent et le bronze). Donc oui, si quelqu'un voulait les peindre pour l'event, il est possible qu'il n'ai eu que très peu de temps pour le faire (mais faisable, il y a quand même eu 3 mois pour peindre). Tout le monde n'a pas forcément de stock de vieilles ref battle chez lui.
Et tout le monde ne se pointe pas au GD en ayant peint 10h sur sa figurine (certains y passent plusieurs centaines d'heures, et ont, peut-être cela te surprendra, un boulot et une vie à côté, donc ce temps de peinture, il faut l'étaler sur plusieurs mois. Certains attaquent les projets plus de 6 mois en avance). Donc même 3 mois pour certain, c'est très juste (mais faisable, je dis pas. Certain sont productifs ^^).
Tout celà pour en revenir à: pour quelqu'un qui veut représenter les Bretonniens, utiliser du CoS pourquoi pas (il n'a peut-être pas pu acheter le Chevalier de Sinople en MtO, ou il est pas arrivé assez vite pour son planning de peinture, ou il avait envie d'utiliser une sculpture moderne améliorée pour le représenter, il avait la figurine dans son armée peinte en 2006 et il voulait pas la retoucher, il voulait faire un hommage, les raisons possibles sont multiples et ne feront rien avancer au débat de savoir si l'une ou l'autre est vraie). Ca aurait pu servir aussi pour représenter de la Reiksguard pour ce que ça vaut. On s'en fou sur le fond.
Tu trouves ça peu différent entre TOW et AoS ? Vient m'expliquer la justification d'avoir du 30k et du 40k avec ses ouatmilles Marines ou sa Garde Imp/Solar Auxilia (tient, c'est marrant, l'argent en HH c'est un Space Marine (qui peut très bien rentrer en 40k sans modif en plus), le bronze en 40k c'est un space Marine ... super l'originalité. Tu veux t'en offusquer également ? Lez Go, petit sujet "HH et Golden Demon"
).
On a les catégories, aucune n'est plus choquante qu'une autre. Quant aux figurines, il n'a jamais été question de se limiter aux figurines de la gamme associée (c'est passer à côté justement de la créativité de tant d'oeuvres primées par le passé), mais de représenter l'univers en question, les figurines étant piochées dans n'importe quelle gamme du fabriquant, et ce depuis que le GD existe (ou tout du moins, depuis que je m'en souvienne).
Les catégories ont évoluées au fil des GD, rien ne garantit que les catégories seront les mêmes que l'an prochain, possible que GW décide de fusionner ces 2 paires de catégories (ou pas) par exemple s'il estime qu'ils ont trop de catégories, ou qu'ils veulent faire de la place à d'autres. Ca a été le cas par le passé, rien de surprenant à ce que ça le soit à l'avenir.
Bref, tu sembles juste t'offusquer de quelque chose qui ne choque pas grand monde d'autre. Tu as mon "analyse" (il y a pas grand chose à analyser ici cela dit. Faut 2 sec pour voir que le sujet n'a ni queue ni tête) et mon opinion par la même occasion.
Manu
PS: Bon, je suis un peu taquin sur les bords, mais faut avouer qu'il est difficile de comprendre la raison de ta position sur le sujet.
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On a quand même eu un long moment à vide avec les reports consécutifs de sorties. Là ils ont repris le rythme régulier de sorties, c'est en ça que je dis que c'est déjà une bonne chose. Reste à voir si ça va se maintenir, ce qui est une autre histoire. Et je parle que des sorties hein, le réappro est un problème à l'échelle de l'entreprise, ça ne touche malheureusement pas que LI, donc pas grand chose de nouveau ici, et le pbm que ça cause pour se lancer dans LI, c'est le même que TOW a eu pour pouvoir monter ses unités de bases etc.
Donc tout est loin d'être parfait, mais je me permet quand même d'être content quand il y a un peu de positif ^^
Manu
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Oui oui, c'etait plutot mon avis aussi hein ^^ (C'est bien beau d'etre conscient que parfois GW fait des erreurs, c'est pas non plus tous les 3 posts, faut pas exagerer ^^).
1 Drop c'est quoi, 2 socle d'infanterie ou 1 Dread en transport ? 4 drop/boite ca semble requerir quelques boites pour faire des debarquements massif quand meme. M'enfin, c'est cool qu'il y ai qq sorties. Manque toujours des choses, mais j'ai eu l'impression qu'il ont mis du temps a lancer la machine et que ca commence a mieux se passer niveau sorties (ca devient un peu plus regulier).
Je suis aussi content de la sortie des Warhound. Ca fait un moment que j'hesite a me prendre des Titans, mais trop d'equipement chez FW pour avoir de la variete, et j'aime pas du tout le design du reaver. Si on gagne en diversite sur les warhound et qu'on gagne quelques nouvelles options de Warlord (enfin, nouvelles, un passage au plastique de la diversite Resine FW me suffit amplement), je finirai peut-etre par ceder.
Manu
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Il y a 9 heures, Le-Captain a dit :
Bizarrement, je m'attendais à voir les drop pods par huit aussi.
Un peu pareil, du coup j'etais remonte sur l'article de l'an dernier ou ils les montraient pour la premiere fois (Septembre 2023 sur le warcom), et ca dit bien 4 sur le site. (Je sais que par le passe il y a eu des erreur sur le warcom et des corrections a posteriori des erreurs de sorte qu'on a plus la trace.) Y avait-il eu une erreur et une presentation par 8 puis correction ulterieure ? Je ne saurai dire. Je pense que ce qui va prendre de la place sur les grappes c'est la modularite des portes qui doivent pouvoir etre ouvertes ou fermees, donc mise en individuelle sur la grappe, et la presence des missiles pour les deathstorm.
Moi je suis content des arvus par 8. J'en ai deja 4 en resine FW, et j'arrivais pas a me decider pour leur choix d'appartenance (Arbites, Garde Imp, Rogue Trader, Inquisition, Soeur de Bataille etc). Donc je vais clairement m'en prendre 1 boite pour ne plus avoir a faire de choix. Tu veux Adeptus Sororita, Arbites ou Astra Militarum ? "Oui".
Manu
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Les ingenieurs n'etaient pas une option des pieces d'artillerie a un moment (leur permettant de se retrancher par exemple) ? Vu la propention des nains a aligner ce genre de machine (on en voyait tjs mini 2 ou 3 dans une liste), finalement 4 ne semble pas si absurde que ca. Puis bon, le but ici est de resortir l'ensemble des sculptures d'une meme version (pourquoi on a pas eu ca pour les chevaliers de la quete
). Et l'option donnait aux machines naines une certaine resistance face aux chasseurs de machine de guerre habituels en etant capable d'en remontrer au cac.
Manu
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On a souvent vu aux Golden Demon des figurines d'autres univers concourir dans des categories differentes. Des Soeurs de Batailles presentees comme du culte/soeur de sigmar a Mordheim, des conversions de Blood Bowl pour du Necromunda, des figurines Battle pour du 40k, des figurines 40k pour du Battle. Des figurines inexistantes sculptees de toute piece dans n'importe quelle categorie. Ca a toujours ete le cas. Ce qui importe, c'est pas l'origine ou la gamme dont provient la figurine, c'est de coller au theme de l'univers dans lequel on veut concourir.
En outre, devons nous rappeler le temps passe par les peintres sur une seule entree du GD ? Dois-je rappeler la date de sortie des premieres figurines TOW ? Vous pensez que les mecs ont le temps d'attendre que sorte les Orques TOW pour faire une entree ?
Autre element, enormement de figurines AoS sont d'anciennes figurines Battle. Certaines nouvelles sculptures AoS rentreraient tout a fait dans la DA Battle.
Donc ici la plainte porte sur quoi ? Sur une fig non TOW, peinte comme le Chevalier de sinople Bretonnien (on y retrouve une grande partie de ce qui fait la DA iconique de cette figurine), primee dans la categorie TOW ?
Mouais ..... "circulez il n'y a rien a voir" pour moi. C'est juste du vent.
Manu
Alle, je vais illustrer mon propos:
Golden Demon France 2004, Categorie 40k - Figurine de WHFB Valten.
http://demonwinner.free.fr/france/2004Paris/2-2.jpg
Golden Demon France 2006, categorie Escouade 40k - Figurine d'ogre et de pelerin Bretonnien dans une suite techmarine
http://demonwinner.free.fr/france/2006Paris/squad_front1cmon.jpg
GD Allemagne 2003, Categorie Monstre WHFB - Figurine de Nightbringer Necron pour faire un Nagash
http://demonwinner.free.fr/germany/2003Cologne/ge04_fantasylarge_1_florian_kniep.jpg
Pour la blague, on retrouve la meme figurine (enfin, la base) a 40k pour representer un Prince Demon de Nurgle dans ce meme GD,
http://demonwinner.free.fr/germany/2003Cologne/ge04_40karge_2_carsten_liersch.jpg
Et on le retrouve au UK pour representer Sanguinius (toujours en 2003. Les C'tan Necron devait surement etre resorti depuis peu ^^)
http://demonwinner.free.fr/uk/2003Birmingham/uk03_40kmonster_1.jpg
GD Allemagne 2003, Categorie Monstre WHFB - Figurine de Deceiver Necron pour faire un Prince Demon
http://demonwinner.free.fr/germany/2003Cologne/ge04_fantasylarge_2_mike_anderson.jpg
GD UK 2004, categorie escouade WHFB - Figurines d'eldars noir V3 pour une equipe Blood Bowl Elfes noirs
http://demonwinner.free.fr/uk/2004Birmingham/uk04_whb_regiment_3.jpg
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Effectivement si tu joues pas Breto, c'était du 25% de chance d'avoir la tête que tu voulais ^^ Si tu as des joueurs dans ton coin qui jouent breto, doit y avoir moyen de trouver la tête (ou si quelqu'un est prêt à te l'envoyer par la poste. Mais possible qu'on te demande au moins le dédommagement des frais d'envoi).
Par contre, les articles warco sont jamais fiable, je dois te prévenir ^^. On y a régulièrement vu des erreurs (packaging, règles, autres). Donc quoi que dise le warco, ne pas trop s'y fier. La description sur la boutique en ligne est bien plus fiable (lorsqu'elle est complète). Sur la boutique, je sais pas s'il y a des soucis de trad ou pas (perso je regarde toujours les prix en £ sur la page UK (j'ai plus l'habitude, donc c'est plus simple), et je traine rarement sur la version Fr/€ (les chiffres font plus peur en plus haha)), mais c'est quelque chose que je n'exclue pas, donc même si c'est pas affiché en Fr, je ne serai pas surpris que la version VO elle précise ce détail (Mais ceci est de la supposition pure et simple ^^).
Bonne recherche à toi pour trouver la tête que tu veux (ça ne devrait pas être bien sorcier non plus).
Manu
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Pas souvenir non. (Mais rien ne dit que je sois pas passé à côté non plus)
La paire de rat à part ça pique un peu. (Mais on s y attendait vu comment ça avait été présenté)
Manu
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Le 22/03/2024 à 23:58, Gally a dit :
Bonjour, je suis nouvelle et on découvre le jeux entre pote. Nous n'avons aucune prétention de faire du compétitif . Avec ce qu'on m'a donné et ce que j'ai acheté j'aimerais savoir si c'est jouable ou vraiment pas. Merci à vous
Il y a 2 heures, Gally a dit :Malheureusement pour l'instant je ne peux vraiment investir plus.
Alors sur le principe tout est jouable au sens large. Si c'est dans le codex et que ça a des points, c'est jouable. Si c'est pas dans le codex tu peux adapter/inventer les règles (utiliser des profils similaires pris ailleurs dans le codex ou dans un autre et appliquer tes règles d'armée dessus. Les points, on fait du approximatif "logique") comme par exemple une chanoinesse avec Jump pack si c'est ton délire. Si tu veux jouer des trucs qui ne sont plus légaux mais que tu préfères (exemple, un escouade de rétributor par 10 comme c'était faisable en V9 et avant) parce que tu as fais des marquages spécifique et que tu y tiens, c'est faisable. Jouer en 1515 points au lieu de 1000 ou 2000 parce que tu es une grande fan de Marignan ? Tu peux aussi. Le jeu est un gros bac à sable, le tout c'est d'être d'accord avec ses partenaires de jeu. C'est l'environnement qui va faire que oui ou non tu peux jouer ce que tu veux ou pas. Les modes libre ou le narratif permettent beaucoup de choses (t'as que 1000pt et ton partenaire en a 2000 ? Faite une partie "horde", dès qu'il te tue une unité, elle repop au tour d'après sur un bord de table aléatoire, et comme ça à l'infini, pour voir si l'autre joueur tient 5 tours ou pas).
Une fois ce postulat de base posé, si tu veux jouer à 1000pt, que tu n'as que 1000pt de figurines, et que tu n'as ni un peu de "réserves" en figurine (c'est à dire quelques escouades ou options en rab par exemple), ni l'intention d'en racheter, demander si c'est jouable ou pas ne t'avancera à rien (je dis ça sans méchanceté aucune hein ^^). Je m'explique:
Si on te dit que ta liste est bien, c'est super (et possiblement rassurant). Mais si on te dit que ta liste n'est pas terrible et qu'il faut faire des changements pour être jouable, vu que tu ne souhaites pas "investir", ça ne changera rien au schmilblick (puisque ta liste n'aurait pas ce qu'il faut, tu n'aurais pas les fig en question, et tu ne voudrais pas les acheter).
Dans ce cas là, joue avec ce que tu as, éclate toi en apprenant les règles tranquillou, et c'est en jouant que tu verras là où tu pèches avec ta liste (tu manques d'anti-char ? tu manques d'anti-infanterie ? tu te fais désouder au càc ? tu manque de protection contre les tirs lors des premiers tours etc etc). Et le jour où tu souhaiteras faire des achats, tu auras une idée de la direction à prendre et des priorités
. D'autant que cette méthode aura le mérite d'être adaptée à ton groupe de joueur. Parce que tes partenaires de jeux ne jouent pas la même chose que les miens, ou ceux de Master Avoghai, donc nos conseils resteront génériques, possiblement erronés (pour les miens en tout cas), et pas forcément adaptés à ton milieu de jeu.
Exemple: On te conseille de rajouter des véhicules. Mais si tes amis adorent les armes à fusion et les canons laser et en ont tout une ribambelle, finalement, peut-être aurait-il mieux valu faire l'inverse et retirer tes véhicules de ta liste pour rendre leur armes inutiles au lieu de leur donner encore plus de cibles tentantes (mais encore une fois, si tu as pas de quoi les remplacer par des piétons, nos suggestions servent à rien).
Maintenant, ne souhaitant pas faire d'achats, si tu as des figurines de dispo (apparemment tu as un immolator en plus), hésite pas à les lister qu'on puisse éventuellement te guider sur quoi rajouter et quoi enlever en fonction de ce que tu as (car on ne peut pas le deviner ^^). On partira toujours du principe, ici, pour conseiller, que tu as accès à l'ensemble des options et possibilités de ton codex. Donc si tu as des limitations, à toi de nous les énoncer en amont
.
Je crois comprendre que tu as encore quelques arco-flagellants en plus (combien ?) et possiblement une machine de pénitence ? Il faudrait dans ce cas trouver 45 points pour caser 3 des premiers, et 60pt pour la seconde.
Tu récupères 60 points en retirant les croisés et les cultistes (ça te fait la machine), tu récupères 55 points en virant les répentias (ça te fait les 3 arco-F). Ca te laisse également 10points en rab, soit 20pt en tout encore de dispo (vu que tu as déjà 10pt manquant, ta liste faisant 990). Soit tu es d'accord avec ton partenaire de jeu et tu joues 1005pt et tu peux en réalité garder tes croisés à 25pt, soit tu rajoutes des menus équipement à droite à gauche (hunter killer missile sur l'immolator, s'il le peut, par exemple, et/ou un 7ème arco-F pour +15pt).
Manu
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Il y a 2 heures, Lepou78 a dit :
Je pensais, comme il s'agissait d'un lord, que la tête du cheval était "personnalisée". Un ami qui a également commandé cette fig a lui aussi eu droit à une tête en plastique mais pas la même que moi. [...] car la tête de cheval avec côte de maille est un des attraits de la figurines.
Quand la tête du destrier du seigneur se retrouve également sur le porteur de la bannière des chevaliers de la quête, sur le porte bannière chevalier du graal, sur un chevalier du graal lambda, sur les 2 champions chevalier du royaume, sur un musicien chevalier du royaume (je parle uniquement du visuel sur les boîtes/images GW), alors on peut raisonnablement se dire que la tête ne semble pas personnalisée. Vu que les destriers bretonniens sont caparaçonnés, il faut aussi réaliser que la côte de maille du cheval se trouve sous son tabard (tu le vois sur les corps des chevaux, tu as certains coins où on voit la côte de maille apparaitre sous un replis du tabard) donc rassure toi, les autres en ont aussi un sous leur tissus ^^.
C'est la seule figurine que ton pote et toi avez acheté chez les Bretonniens ? Si oui, reste plus qu'à attendre ce que dit GW et passer par la case Karezeg le cas échéant. Si non, vous avez bien du avoir cette tête dans une autre de vos boites (sauf pas de bol), auquel cas il suffit juste de les inverser. (Encore une fois, la tête avec côte de maille est une tête lambda. Il y a quelques années, quand tu achetais un blister de 1 chevalier de la quête sur la boutique en ligne (ou 3 pelerins, ou 1 chevalier du graal), c'était l'ensemble de la fig qui était aléatoire: la monture et sa tête, mais en plus tu choisissais pas le cavalier que tu recevais, donc si t'en voulais un bien précis, fallait aller en boutique et espérer qu'ils aient en stock celui que tu voulais (ce qui n'était pas garantit vu qu'eux même recevait des blisters aléatoires). C'est d'ailleur pour ça qu'aujourd'hui il me manque 1 des modèles de chevalier de la quête, et pas de bol, c'est pas un de ceux qui est ressortit).
Manu
PS: Je suis effectivement curieux de la réponse de GW ^^ Après, comme on a plus la page du produit sur le site, on peut pas vérifier a posteriori, mais bon, je suis à peu près sûr que le nombre de personne qui lis la description des produits est infimes. Donc avez vous ne serait-ce que vérifier avant ? (je jette pas la pierre, mais pour dire que vous avez pas souvenir de l'avoir vu, il faut déjà avoir cherché, or si vous étiez persuadé que c'était une tête unique d'entré de jeu, il est normal de ne pas "chercher" l'information, et donc de ne pas tomber sur le fameux "random" dans le texte ^^ Les gens ne cherchent que quand ils savent pas. Quand ils savent (ou pensent savoir), l'humain a rarement ce besoin de "chercher" puisque l'info est (soit disant) déjà connue. C'est tout a fait normal
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GW à souvent fait ([Edit] "faisait" serait plus approprié puisque maintenant il n'y a plus vraiment de blisters comme ca [Edit/fin]) des "boîtes/blister surprises" ^^ souvent les montures ont plusieurs corps et têtes, et autant GW te met 1 corps et 1 tête de monture (puisque t achètes une figurine montée), autant c'est généralement aléatoire quel corps et tête y sont mis. Tu le vois même explicitement dit sur certaines boîtes (lit la description des chevaliers de la quête).
Après ça se tente toujours d écrire à GW pour demander. À mon avis la réponse sera que ces pièces là étaient aléatoires. Si t as pas reçu la tête ils t en renvoient une, si t as pas reçu celle que tu voulais, c'est pas forcément leur problème. Après ils ont un SAV assez bon et cool, donc c'est possible qu ils soient sympa. Faut tester ^^ (tu perds rien à écrire un petit mail). (Il m ont bien renvoyé un blister entier aeronautica imperialis necron car il manquait 1 des 2 viseurs dans celui que j avais pris au lieu de juste la pièce).
Manu
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C'est pas tant l'article warcom que la page sur la boutique qu'il faut regarder.
L'article dit juste que les figurines sont vendues separement (puisque le seigneur a lance, a arme lourde et la Grande banniere sont montre ensemble, la question aurait pu se poser), le cavalier en metal et le cheval en plastique. Faut voir sur la page du produit directement. Exemple sur les chevaliers de la quete:
"Note that the horse heads provided in this kit are a random selection, and may differ from those pictured."
Mais comme le produit n'est pas en vente, difficile d'y repondre. (Ce n'est marque pour aucun des 2 kit de chevaliers du graal par exemple, mais bien pour les 2 chevaliers de la quete. Pourtant, je suppose que les chevaliers du graal aussi ont des montures random)
Apres, si vraiment tu veux le monter comme sur l'image, le "plus simple" reste de prendre une boite de chevaliers du royaume et d'utiliser la combinaison qui te convient le plus. Ou l'echange avec quelqu'un si tu comptais pas prendre de chevaliers du royaume ^^
Manu
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Il y a 2 corps de chevaux et 4 Tetes differentes pour les destriers bretonniens plastiques. Je pense que quand tu as commande sur le MTO, il devait y avoir une note disant que le cheval pourrait etre different (En gros, tu commandes le personnage, et on t'inclus sa monture random).
La tete avec la cote de maille est une tete "lambda" au meme titre que celles avec les tissus ^^ Les chevaux des figurines en metal (personnages, chevaliers de la quete et chevaliers du graal) ont toujours ete (en V6) les montures plastiques standard qu'on trouve dans la boite des chevaliers du royaume/errants. ([Edit] Je precise V6 car en V5 par exemple, certains perso avaient leur propre cheval en metal aussi, Jeanne de Lyonnesse de sur, peut etre aussi tristan le troubadour et les graaleux avaient des tetes en metal pour leur monture qui leur etait propre. [Edit/fin]).
Meme a l'epoque de leur sortie en 2004+ le cheval que tu avais dans ton blister variait d'un blister a l'autre.
Manu
PS: C'est Warhorse (Cheval de guerre) et pas Warhouse ^^
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Il y a 2 heures, Alinor11 a dit :
ha mea culpa; je pensais que les figs aussi...
Me semble pourtant que c'est marque assez visiblement sur les boites le "made in UK". Comme quoi, on est tellement habitue au "made in china" qu'on ne verifie meme plus ^^ (apres, c'est dommage d'avoir critique sans verifier quand meme ^^).
Manu
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Comment tu geres un char/vehicule en face ? Je vois qu'un melta et une paire de pisto-melta (et un hunter missile alle). Ca me semble assez leger non ? (Les eviscerator sont toujours bon contre du char ? Si oui, aut etre sur qu'ils arrivent au cac).
Tu mets qui dans le rhino ?
Un peu surpris de certains equipements (Une de tes soeur supperieure a 2 pisto et 2 armes de cac c'est bien ca ? c'est faisable ca aujourd'hui ?).
Apres tu as plein de petites unites. Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui de l'etat du jeu, mais a une epoque elles auraient jamais atteint le cac (exemple: 5 Repentia, 3 arco Flagellants, 2 cultistes). Par contre c'est cool de sortir de la diversite. Faut juste pas que ca soit au detriment du plaisir du jeu (parce que se faire renvoyer sa diversite au bercail instentanement, c'est pas le plus fun non plus). Par exemple, sacrifier les arco OU les repentia pour augmenter la taille de l'autre unite peut etre envisage. Apres, de petites unites se cachent plus facilement aussi. Donc suivant la table, a voir. Le risque avec les petites unites, c'est le syndrome de la lance mole. Deja que tu peux depop facilement au tir, si sur 1 tour de combat tu fais de mauvais jets de des, ca risque la aussi de mal se passer pour toi.
Avec seulement 2 vehicules, j'ai peur qu'ils s'attirent la foudre. Suivant ce que tu mets dans le rhino, ta machine de penitence va passer un sale quart d'heure (elle sera la cible prio de l'anti-char adverse, sauf a rendre le contenu du rhino une menace suffisament importante pour que l'adversaire le cible lui. Mais ca reste un rhino, donc pas sur que ca tienne bien longtemps non plus). A 1000pt, c'est difficile d'en case beaucoup, et difficile de caser beaucoup d'antichar en face. Mais la ca semble soit trop, soit pas assez.
Manu
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Ils seront "a jour", et tu auras les nouvelles unités qui seront sorties pour l'occasion. Autant pour les 2-3 premiers, cela peut sembler "superflu" les màj, autant quand ça fait 18mois que tu te coltines ton "index" avec des règles possiblement à la ramasse, tu seras content que ton BT sorte.
T'inquiète pas que GW, en bon vendeur de papier, fera en sorte que tu veuilles ton BT pour remplacer ton index.
Manu
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Euh ... bah ils sont monoposes pourtant. Tu as des options, mais il y a pas vraiment de changement dans la position du corps, et c'est minimaliste dans la positions des bras. Tout au plus pas mono-option.
Manu
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Il y a 1 heure, Graours a dit :
merci pour les renseignements sur ces persos !
il y aura 2 armée d'infamie , karak kadrin pour les tueurs me parait évident mais la deuxième sera qui ? karak az karak ?
il est marqué 2 persos nommé ? le 2nd est bugman ? ou un thorgrimm jeune ?
et il me semble qu'il n'y a pas de rangers .... je ne pense pas qu'on aura d'autre révélations et pourtant cette unités manque à l'appel !
Les ranger étaient fait avec le kit d arbalétriers. Il y a des rondaches dedans qui servent à les différencier. À voir s'ils seront dans les règles car je les ai pas vu mentionnés, mais le kit est bien là.
Manu
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il y a une heure, Cara a dit :
Non. Le concept économique du jeu "Horus Heresy" c'est que tout ce qui sort est utilisable par les deux factions. Ne t'attend à rien, à part des choix de QG spécifiques, sachant qu'en plus il existe déjà deux persos nommés sortis pour le Mechanicum Noir.
On a quand même quelques unités "spécifiques" à des factions malgré tout (sous forme de persos, comme les assassins ou certain consul voir les primarque en poussant à la taille suppérieure, ou sous forme d'unité type les unités de légions). C'est vrai qu'on a Anachoria en perso nommé pour le Dark Mech. Mais avec la poussée vers Terra dans les romans, on pourrait enfin envisager à terme une petite unité spé Dark Mech ^^" (enfin, je dis ça, mais j'ai pas trop souvenir de voir des unités spécifiques au Dark Mech dans les roman. Doit y en avoir quand même non ?).
Mais certes, je pense que déjà une plastification serait pas mal pour commencer. Que ce soit les Thrall, les Vultarax ou les Castellax, le prix est clairement ce qui m'a rebuté pendant longtemps. Même les Thallax sont devenu chère (bon, déjà à 30£ ils étaient pas donnés, mais maintenant à 43£, ça pique encore plus). Et encore, je reste bloqué sur les prix en £, j'ose pas imaginer en € ou en $ !!
Je plussoi aussi la facilitation du montage en plastique. J'ai déjà eu du mal avec les Thallax, j'ose pas imaginer le reste !!
Manu
différence de tailles . urgent
dans 40K - Général
Posté(e)
Non. Il parle de la boîte SMC de 10 gars. Les mecs de base. (Légionnaires SMC je pense non ?). Mais tu les trouves effectivement aussi dans la patrouille.
Manu