[Warcry : rumeurs et nouveautés]

Bon, bah la boite Ossiarch, je la prend dès qu'elle sort en individuelle. Avec les bêtes, je suis conquis direct. J'aime bien l'historique derrière les sylvaneth, mais en dehors de ça, trop de figurines "differentes" dans la boite pour m'interesser (Un archer revenant (il n'y a toujours pas d'escouade de la sorte en dehors de ceux qui volent dans AoS on est d'accord ? Alors qu'on en avait déjà 1 dans la bande Underworld), un lancier, un épéiste, un esprit fouetteur et 3 dryades). J'aime beaucoup leur chef par contre avec sa nuée d'abeilles ^^ Mais chère la boite pour 1 seul perso.

 

Manu

[Rumeurs et nouveautés Kill Team]

Rumeur fondée, Votaan vs Culte Genestealer. Recyclage de la grappe de perso sorti pour Deathwatch: Overkill (d'un côté, je m'en fiche parce que j'ai ces figurines, d'un autre côté je trouve qu'elle sont jolies et je préfère ce patriarch. Mais c'est pas comme si j'allais les racheter), pas d'info si le culte c'ets une grappe d'amélioration, mais je retrouve les poses des cadiens, donc m'est d'avis de dire oui. Va-t-elle être vendue a terme seule (comme l'ancienne grappe d'amélio Brood Brother) ou uniquement dans cette KT (à l'image de l'ancienne boite Brood Brother avec l'arme lourde).

 

J'aime beaucoup les Votaan (j'aimais bien le design des motards, mais ils juraient trop à côté du reste de la gamme avec leurs manteaux). A voir si moyen d'en faire une escouade "uniforme" pour 40k ou si on a que des spécialistes dedans.

 

Manu

[[R&N] Les nouveautés pour Necromunda]

Révélation minimaliste pour Necromunda. Tout au plus je reconnais des armes Van Saar. Des poses similaires à la boite normale qui plus est pour certaines.

 

Manu

[Rumeurs et Nouveautés Horus Heresy]

Donc après les solar Auxilia, le mechanicus (une surprise pour quelqu'un ?). Est-ce qu'on aura du full mechanicus "commun" ou est-ce que GW va en profiter pour commencer à sortir qq unité du Dark Mechanicus ? Pas vu beaucoup d'indices dans la video hormis la planete rouge et les rouage .....

 

Manu

[Nouveautés 2024]

Ca va donc en rassurer certains, il y a bien des options sur les 2 Seigneurs du Chaos ^^ (même si ça semble léger pour le capi Jump pack, qui semble massif à côté des raptors ! Sur la battleforce Dread Talon, il semble à peu près sur le même plan que les 2 raptors à côté de lui qui font tout piti !)

Enfin, je dis ça, mais le lord standard semble plus gros que les termi là aussi en regardant sur la boite.

Ce qui est presque dommage, c'est qu'avec les 2 lords, ils ont inversé les bras avec arme de tir et de càc. Ca aurait pu être l'occasion de varier les armes dans les kit et permettre aux kitbasher de s'amuser un peu. (On doit quand même pouvoir faire une option gantelet pisto plasma en allant récup le pisto du jump lord).

 

On s'attendait pas à grand chose, et ça reste léger pour du 40k. Et malheureusement, pas grand chose sur AoS en dehors de la vidéo, quant à HH, rien de folichon. Du coup pas de "gros" truc je trouve sur cette séance révélations...

 

Manu

[Cicatrix Maledictum et effet sur les Xenos]

Il y a 1 heure, one_shoot a dit :

 

Les Tau, c'est un peu plus compliqué que ça.

En fait ils ont été relativement épargné car la Cicatrix Maledictum ne passe pas  au sein de leur Empire. Par contre, quand il ont voulu envoyer leur 4ème sphère, ils ont créée une faille Warp (et la grande faille du voisin n'a pas vraiment dû aider aussi). Pour faire très rapide, les survivants ne sont plus trop dans le délire du Vivre Ensemble avec les auxiliaires, car ils ont vu l'effet du Warp sur eux ainsi que ce que faisait la croyance du Bien Suprême auprès des auxiliaires dans le Warp. Ces survivants ont plutôt mauvaise réputation auprès des autres Tau car ils sont devenu xénophobes (ça se dit pour des Xénos ?), n'hésitant pas à les sacrifier et/ou les exterminer à la moindre occasion.

Merci du rappel, me semblait aussi que la cicatrix ne passait pas par leur empire, mais je me souvenait du pbm de leur 4eme sphere qui avait eu un soucis et que les survivants souffraient d'un gros PTSD des familles. Je ne me souvenais plus s'il y avait un lien entre les 2 evenements (Tout en sachant que c'est l'instabilite du warp (celle la meme qui a generee la cicatrix) qui a mene au pbm de la 4eme sphere, mais c'est le lien direct entre cicatrix et Tau dont j'etais moins sur).

 

Et pour ta question, Xeno est un terme au fonctionnement reciproque. Ca veut literalement dire "etranger", et ca a fini par aboutir a "qui n'est pas de sa propre espece" (grosso modo, et quand on parle des especes, style zoologie, botanique etc). On en a quand meme garde egalement la definition originale "d'etranger" dans le mot "Xenophobe" par exemple. En se placant dans le contexte de 40k et de l'emploi de ce mot, on va plutot se rabatre sur la notion de difference d'espece plus proche de son emploi en zoologie/botanique que de notre definition. Ainsi, un cadien Xenophobe ne va pas aimer les Tau, les Eldars et les Ork, plutot que ne pas aimer un Armaggedonnien ou un Tallarni. Donc si tu es un Xenos pour moi, par logique et reciproque, je suis Xeno pour toi. Donc oui, les Kroots et les humains sont des Xenos pour les Tau.

 

Manu

 

 

[Rumeurs AoS : sujet général]

Mouahaha !! Pour moi ca sera a 17h en rentrant du boulot !! (J'vais peut-etre meme regarder en chemin en rentrant !) Je compte comme courageux ? XD

Hate de voir ces revelations, AoS et ses derives sont une vraie mine d'originalite depuis quelques temps ! Curieux de voir ce qu'ils peuvent nous sortir d'autre !!

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Il y a 15 heures, Ael a dit :

Je suis d'accord sur ce point, ça me semble impossible que des humains pilotent du matériel SM (hors flotte spatiale).

 

Déjà, ça n'a jamais été mentionné dans le fluff, qui dit même plutôt l'inverse. Les règles précisaient bien SM en pilote quand c'était précisé.

 

Ensuite, d'un point de vue opérationnel, ça n'a aucun sens : un SM ne pense pas comme un humain et n'agit pas comme un humain. On a des indications dans le fluff de difficultés de collaboration entre GI et SM, car les SM ont trop d'attentes de la part des humains. Là il faut que le pilot réagisse aussi vite qu'un SM, soit fanatisé comme un SM, endurant comme un SM, ne dorme pas comme un SM ...

Je vais nuancer mon propre propos. Dans un chapitre a effectif normal, je ne vois pas d'humain piloter pour les raisons enumerees (materiel pas adapte, ce petit cote sacre/relique). Cependant, ayant lu la trilogie NL egalement, je ne dis pas que c'est impossible. Pas adapte, ni ideal comme choix, certes, mais pas impossible "techniquement".

Des chapitres en croisade de penitence avec interdiction de recruter pendant un siecle (style lamenters ou Mantis apres la guerre de Badab par exemple non ?), au bout d'un moment, je les vois bien avoir besoin de faire ce genre de concession egalement pour continuer le combat malgres le manque d'effectif SM.

Par contre effectivement, le contre coup d'utiliser un serf/humain, c'est la perte des reflexes et experiences d'un vrai SM. Mais quand la chose la plus importante est de faire bouger ton vehicule parce que sinon t'as personne d'autre de dispo, bah tu te contentes de ce que tu as, et tu pries l'empereur que ca se passe bien (Talos devait pas trop prier l'empereur mais bon). Un chapitre bien/normalement approvisionne ne devrait pas avoir besoin de recourir a des humains donc (Hors Navy encore une fois).

 

Il y a 14 heures, Miles a dit :

 

Ah? Je suis dubitatif là? Puis bon, franchement, avoir des marines "dédié" au pilotage d'un véhicule en particulier, c'est vraiment de l'effectif perdu, hors c'est le seul truc qui fasse vraiment défaut aux marines, l'effectif. Pour toute les fois ou un predator ou une paire de rhino sont pas nécessaire au sol, on se prive de deux super soldat en armure énergétique qui crachent de l'acide et broient des crânes à main nue en les laissant faire un régicide en fumant des clopes à bord du croiseurs pendant que les copains en sous effectif explorent un space hulk... Bon...

 

C'est comme les Armures Terminator. Si on en crois le principe de la Crux Terminatus, un marine déclaré apte à se battre en terminator ne passe pas forcément sa vie dans une armure tactique Dreadgnouth. Il l'endosse si la mission le justifie. Si les spaces marines sont pas capable d'un minimum de souplesse, je vois pas comment il pourraient remplir leurs missions et si les jeunes inités sont tous formés en dévastator, en marine d'assaut et en pilote dans les compagnies de réserve, ça semble bien aller dans le sens d'une grande polyvalence du Space Marine, capable dans l'idéal de tenir n'importe quel poste.

peut-on dire "oui et non" ? ^^

Je suis d'accord sur le fait que le vehicule soit un outil, un peu comme l'armure termi disons. Tu as beau l'avoir, tu vas pas "forcement" l'utiliser. Mais que tu ai des SM dedies au pilotage de vehicule n'en fait pas un "fardeau" numerique. Ca reste un SM. Dans le cadre d'un abordage spatial etc, les vehicules servent a rien. Mais tes pilotes restent des SM qui peuvent defendre/attaquer lors d'un abordage (ou du coup piloter tes TH, fire Raptors etc, et augmenter ta force de transport/bombardement). Tout comme tes SM tactiques peuvent aussi piloter des vehicules le cas echeant.

Un exemple de ce style, ce serait dans le roman "double Eagle" (d'Abnett je crois). Un equipage de bombardier se retrouve sans avion. Bien que ce soit des pilotes, ce sont aussi des militaires, et donc quand ils rejoignent une colone blindee, ils se rendent utile. (ils remarquent que les artilleurs d'hydre savent pas utiliser leur arme correctement, et visent les chasseurs qui les attaquent la ou ils sont. Il prend le controle, et tire comme en dogfight (c'est a dire devant l'avion), et fini par abattre 1 ou plusieurs chasseurs Je me souviens plus trop des details donc les details sont peut-etre pas 100% correctes, mais le resultat lui j'en suis certain).

Au vu de la logistique de transport spatial des SM, je pense pas qu'un vehicule parte sur des champs de batailles eloignes de la ou se trouve la Task force (a moins de subdiviser ta task force, la A s'occupant du monde Alpha, la B soccupant du monde Beta, mais dans ce cas, chaque task force est en relative autonomie). Par contre, detacher un predator ou 2 pour aider une zone du front tenue par la Gardes, pourquoi pas (ca n'implique "que" de les y transporter, donc tout de meme detacher un TH momentanement pour ca. Si la zone n'est pas trop loin, ils peuvent y aller en roulant comme des grands). Refiler ton Whirlwind a une batterie de Basilisk pour aider le siege, why not. Refiler tes 2 Vndicators a l'escadron de tank demolisseur pour enfoncer une zone du bastion ennemi, pourquoi pas. En vrai je n'y avait jamais songe, mais ca me parait tout a fait envisageable comme element. Je rejoins SexyTartiflette sur ce coup la. Mais je pense que si tu veux vraiment utiliser l'ensemble de tes vehicules a disposition, ca impliquerait un nombre colossale de SM dedies au pilotage (CF les chiffres donnes dans els imperial armour), et que donc puisqu'il n'est jamais fait mention d'un tel nombre de SM disponible, certains des vehicules restent quand meme en "reserve tactique" en gros (d'ou le fait que ces chiffres ne soient que theoriques. Ca nous donne un ordre de grandeur qu'on a jamais vu dans le fluff). Deployable rapidement, mais pas utilisable sauf a liberer un pilote ailleur ou rapatrier un autre vehicule pour faire un echange et recuperer l'equipage pour le transferer. La ou je rejoins Miles, c'est sur le fait que les vehicules doivent pas etre trop loin de leur task force principale. A distance raisonable pour etre recupere des que besoin. Donc pas sur une autre planete ou un autre systeme. Mais une zone critique dans la meme region de combat (un autre ville ou quoi) ou les SM ont besoin que ca tienne en renforcant la zone, ca me semble pas choquant. Et si tu as besoin de ton predator dans 6h pour une nouvelle mission, hop, un TH pour le ramasser et l'amener vers le point de rdv.

Je pense pas qu'un pilote de char soit necessairement "assigne" definitivement a son vehicule (il peut tantot piloter un Whirlwind, tantot un Land Raider etc). Un peu a l'image de Chronus chez les UM qui peut embarquer dans n'importe quel vehicule.

 

Ma vision est du coup un peu a cheval entre celles de Miles et de SexyTartiflette.

 

Manu

 

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

il y a 33 minutes, Miles a dit :

Yep, mais ce que je veut dire, c'est que comme Annibal l'as bien résumé: Les spaces marines s'amusent pas à se balader à pied mais n'ont pas forcément un transport assigné par escouade. L'important c'est qu'il puisse être déployé aussi vite que possible. Même le Rhino ne doit leur servir que rarement pour de longues balades de plusieurs semaine sur le terrain. Il est débarqué aussi proche de l'objectif que possible par Thunderhawk comme tout le reste, et quand il est nécessaire.

En vrai, tu as toujours besoin d'un transport malgre tout non ? Ton escouade doit toujours aller d'un point A vers un point B, puis C etc.

Si A est l'espace et B sur terre, le TH ou le Drop pod.

Si A est sur terre et B est sur terre, le VAB ou un TH

Si A est sur terre et B dans l'espace, TH.

Le TH peut transporter l'escouade directement dans son Rhino eventuellement.

Apres, quand tu fais un trajet sur terre, rien ne dit que le point B est ton point final. Tu peux meme en theorie, transporter le rhino avec un TH pour aller d'un continent a l'autre, puis poser le rhino loin des defenses anti-aerienne, foncer avec le rhino jusqu'a la lisiere de la foret, debarquer l'equipage qui irait en "infiltration" a pied par la suite dans la ville/le complex industriel/autre objectif random. Les rhino sont souvent montres avec des marquages d'escouade en plus de compagnie, donc je dirai bien qu'il leur est assigne. Encore une fois, un chassis rhino devrait etre "remplacable" cela dit, donc tu l'assignes a la sortie de l'usine a une escouade qui a besoin de remplacer le sien si besoin. Par contre on est bien d'accord qu'un TH n'est pas assigne a une escouade.

 

Dans le roman Blood Tithe (je sais plus de qui, mais en gros, on a Carcharodon VS Night Lords. J'avais bien aime le roman perso) on a il me semble 0 vehicule au sol de tout le bouquin (mais bon, c'est un peu loin tout ca). Dans la suite, il y a des scenes avec VAB. Me semble d'ailleur que le rhino est submerge par les cultistes (milieu urbain), mais c'est tres vague, je ne me souviens plus trop du roman (il m'a moins marque que le 1er).

 

Apres tu n'as pas tord sur le cote non automatique des escouades de 10. On pourrait tres bien envisager une escouade de 10 qui utilise 5 mec pour la mission, un 6eme pour piloter le razorback, et 4 qui s'occupent par exemple des vehicules (2 vindic/Whirlwind par exemple). Mais ton pilote de Razorback ne va pas aller faire la mission avec ses 5 collegues, il a sa mission a lui, specifique, qui est de proteger le vehicule, le maintenir en etat de marche pour partir apres, et apporter des tirs de couvertures aux 5 collegues.

 

De toute facon tout depend de la mission, le vehicule est un outil comme dit precedemment, et le SM utilisera la plus approprie a un moment donne (donc j'insiste encore, les chiffres donnes dans mes messages precedent etaient theoriques hein ^^).

Diantre, tu peux meme envisager une arrivee une arrivee en teleportation sur les defenses anti aeriennes, destruction de celles ci, arrivee des TH qui deposent les LRaider, les mecs au sol qui embarquent et foncent vers un second objectif pendant que les TH partent attaquer la base aerienne un peu plus loin pour apporter la superiorite aerienne et garantir une evacuation sans soucis apres l'attaque.

Par contre, a aucun moment je n'envisage que le pilote quitte son vehicule pour partir faire autre chose. Et ceci limite d'office le nombre de vehicules utilisable en un moment donne par une compagnie, qui du coup ne peut techniquement pas deployer ses 100 marines en tant que troupe au sol sans un nombre colossal de SM provenant des reserves dans les autres vehicules. (8 rhino + 20 jump pack, ca fait 8 pilotes, + 4 TH de transport, soit 8 autres SM, donc au moins 16 Marines, soit 2 escouades. Et t'as 0 vehicule de soutien ni de couverture aerienne la. Et 1 escouade c'est 5 vehicules de soutien,  ou 2 TH et demi en terme d'effectifs.)

 

Apres, comme l'ont dit 2 ou 3 personnes avant, toute facon il y a des illogismes, donc sans que GW tranche (ce qui ne doit pas les interesser outre mesure), chacun fera a sa sauce avec ce qui lui semble le plus logique. Ce qui est cool, c'est que du coup, c'est un debat ou personne ne peux avoir tord au vu de la liberte et de l'imagination des gens ^^ (c'est cool un debat leger comme ca de temps en temps ^^ j'ai eu plein de nouvelles perspectives et idees pour enrichir et developper mon fluff grace a vous (bon, il etait deja pas mal hors des clous, mais quand meme))

 

Manu, pour rattacher des TechM et des consuls aux compagnies directement ^^

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Il y a 8 heures, Hellfox a dit :

Pour moi il faut un peu des deux ^^" Et je partais pour 0 sm sur du transport, avec un pilote pris dans l'escouade tactique.

Comme je disais, le schema tactique du rhino montre l'organisation defensive autour d'un Rhino, donc une demi escouade de chaque cote, et le rino au centre, le tout qui avance. Il y a donc quelqu'un d'autre dans le rhino, et pas un des 10 membre de l'escouade. De plus, la coupe sur le plan transverse montre bien 11 emplacements (sergeant a l'avant, les 9 Marines a l'arriere, et un pilote).

Apres, on a bien des "legendes" de vehicules qui ont ramenes leur equipage tout seul grace a l'esprit de la machine, donc a-t-on reellement besoin d'un pilote, meme servitor ?

 

Et encore une fois, je maintiens que si t'as vraiment plein de Marines vieux et experimentes, c'est pas pour en faire des chauffeurs de taxi. Ca me parait une aberation et un gaspillage de ressource.

Moi j'aime bien le principe des centurions a 30k. Un vieux marine experimente pourrait etre un conseille strategique de premier plan, avec des specialisations, comme le combat spatial, le siege offensif, le siege defensif, etc etc. Et si t'as vraiment plein de vieux marines, tu peux rattacher ces conseillers aux compagnies directement (un peu comme un chapelain) pour conseiller le capitaine actuel, en plus d'en avoir en rab pour des task force ponctuelles. Ca me semble une meilleure utilisation de cette experience. Sachant que ce sont des mecs qui ont besoin principalement de rester a bord de la flotte, ou tout au plus du centre de commandement au sol, et pas vraiment sur le front (mais ca reste des Marines, donc largement capable de se defendre en combat).

 

Apres je suis tout a fait d'accord avec l'utilisation de vehicules comme equipement dans lequel on peut piocher.

Les chiffres que j'ai donne precedemment n'etaient que du theorique (si tout devait etre utilise en meme temps). Mais on voit qu'en pratique, ce n'est pas possible et je me doute bien que l'ensemble des postes n'est pas occupe en meme temps.

Par contre, en dehors de l'intervention des DA dans Vrak 1, ou on voit clairement un equipement prevu pour une force qui peut etre menee a enchainer des theatres d'operation et des interventions, et qui a reellement de tout en quantite respectable, les autres task force sont loin d'avoir beaucoup de marges de manoeuvres.

Les interventions sur Taros, on a des compagnies de combat au complet, mais 1 seul vindicator en tout. Donc impossibilite pour ces compagnies de repondre si un appel a briser un siege leur arrive. Donc la compagnie doit retourner sur son monde chapitral pour requisitionner des vehicules. Ce qui est contre productif dans le cadre d'une reponse rapide, pour une compagnie dite "de combat" devant etre polyvalente.

 

A l'inverse, les 2 interventions des Red Scorpion (Amphelion et Vrak 2), ce sont chaque fois des task force reduites, et montee uniquement pour une mission bien precise. Ils arrivent equipes en consequent, et je ne pense pas qu'ils enchainent les interventions. Ils vont rentrer au bercail des la mission finie. Pareil pour Kastorel Novem et la RG. La task force est montee et equipee avec deja un plan de bataille prevu plus ou moins en amont, et donc equipee en consequence (peu d'equipement lourd, le but etant du sabotage et coupage de tete).

 

Pour moi, c'est l'intervention DA sur Vrak qui se rapproche le plus de ce qu'une compagnie de combat devrait etre, a savoir:

- 1 cpn de combat,

- des elements de l'ensemble des compagnies de reserve (entre 30 et 50%. Meme si 70% de la 6eme, ca ne fait qu'environ 33% des "tactiques" de reserve. En regle generale, je verrai a minima un mix de la 6/7 + 8 + 9 pour faire l'equivalent d'une compagnie de plus, soit 6 Tactiques, 2 assaults et 2 Devas. C'est pour ca que perso, j'ai juste double les effectifs de mes compagnies. Pourrait aussi etre faisable avec juste 3+1+1 respectivement. Ca fait tout de meme 50 "pilotes/artilleurs" possible, soit bien qq dizaines de vehicules),

- des vehicules en grand nombre et de tout type. Permettant a la fois de faire des raid aeriens, des assaults aeroportes, des assaults blindes, de l'infanterie mecanisee et une colonne blindee, du siege, du contre siege, de l'abordage de vaisseaux etc. Bref, une force autonome.

Juste que normalement, c'est ce qu'a mes yeux, une compagnie de combat devrait deja etre capable de faire sans les reserves, qui ne devraient etre la que pour palier aux pertes, ou eventuellement augmenter le nombre en un point donne, ou aider a accelerer le deploiement des troupes de la force principale.

 

Il y a 7 heures, Annibal a dit :

que le codex Astartes doit être écrit de façon au moins aussi floue que le lore, laissant libre court à toutes les interprétations possibles, avec des Chapitres rigoristes qui disent "c'est 10 escouades de 10 et pas un de plus, c'est écrit dans le saint texte, donc dedans faut compter les pilotes, le capitaine, les cantiniers et tout le reste, et rien ne doit déborder" et d'autres plus souples qui interprètent "10 escouades de 10 c'est un ordre de grandeur, bien sûr que les équipages de Rhino de la compagnie c'est en plus, c'est implicite dans les saintes écritures, sinon comment ferait-on pour mettre des pilotes ?".

C'est pour ca que tu as des chapitres qui se considerent plus comme des UM que les UM eux memes, en decretant qu'ils suivent plus a la lettre le Codex Astartes que les descendants de son auteur, et d'autres qui le suivent, mais plus comme un guide que comme une verite. Ce point est canon dans le fluff GW offi pour le coup.

 

Il y a 7 heures, Annibal a dit :

les motos et land speeder sont pilotés par les Marines des escouades d'assaut ou des compagnies 6 et 7 ;

les "chars" Predator, Whirlwind et Vindicator sont pilotés par les compagnies de réserve (je privilégierais la 9, ça correspond plus à l'esprit Devastator) ; j'y mets aussi les mecs en bolters des escouades Devas des compagnies de combat ;

les Rhinos et Razor sont pilotés par les membres d'équipage des compagnies (11 mecs en plus par compagnie, ou 11 mecs par escouade au lieu de 10, comme vous préférez) ;

les Thunderhawks sont pilotés par les Marines rattachés à la Flotte (c'est un boulot à part entière, et je rejoins l'analyse supra sur l'aspect logistique, si le pilote de TH est engagé ensuite au sol, qui vient le récupérer ou ramène les munitions ; en plus, 4 mecs dans un TH, c'est une grosse facture).

Mais ça reste une interprétation personnelle, car effectivement ce n'est pas toujours aussi implicite.

Alors normalement, faudrait que je verifie, mais les cpn de combat ont leur propres moto et speeder (en tout cas, a une epoque). Ils ne proviennent pas de l'arsenal (qui en a cependant aussi). La 6eme et 7eme sont juste "un peu plus entrainees" a la manipulation de l'un ou l'autre. Pour moi ces vehicules peuvent etre pilotes autant par des tactiques que des assaults ou des devas. Si tu mets tes tactiques a moto, tes assaults a Jump pack, je met les deva dans des speeder pour les armes lourdes (ou des motos d'assault eventuellement) afin que les-dites armes lourdes puissent suivre le rythme.

Chez les BA, les assault preferent les Jump pack (anges, ailes de sanguinius tout ca), donc plutot les tactiques a moto.

Les Salamanders par contre semblent preferer les motos aux jump pack pour leurs escouades d'assaults (apparemment gravite elevee sur nocturne, peu propice aux jump pack). Ca ne les empeche pas de pouvoir les utiliser si besoin non plus hein, rien n'est clairement tranche. On parle juste de preference ici.

 

Il y a 12 heures, Zangdharr a dit :

Il y'a une différence entre passer un coup de chiffon et porter dans les feu de la batille et l'enclume de la guerre des relique vénéré x) 

J'aime bien ce côté blocage culturel, c'est très 40k dans l'idée ^^

Je suis d'accord, ca fait tres 40k. Perso je prefere mettre des SM dans les vehicules plutot que des humains pour cette raison, dans le sens un vehicule SM c'est pour les SM, pas les humains, il faut respecter le vehicule et son esprit de la machine qui est prevu pour servir des surhommes et pas des pinpins de base (quand bien meme ils sont pas des vrais full SM, mais des aspirants qui ont echoues. Un moyen pour eux de continuer a servir, rentabiliser l'investissement du chapitre, mais sans utiliser des vieux veterans en taxi. On est entre le SM et le servitor si on veut. Il pourrait etre relie a vehicule d'ailleur, pour mieux precesser les info etc). Eventuellement des servitors (le stormraven a bien un servitor dans la tourelle de l'arme sur le dessus). Par contre, des humains en equipage de vaisseaux spatiaux (serf etc) ca oui. L'officier qui dirige le vaisseau aussi serait humain, mais un officier SM pourrait en etre le commandant, surtout pour les Barges, eventuellement les croiseurs (mais sinon ca pourrait juste etre le capitaine a bord sur le moment. Ca pourrait suffire).

 

J'ai par contre du mal avec le cote relique venerees des vehicules "standard" SM (relique dans le sens hyper rare, precieux, difficile a produire, voir impossible etc). Un rhino hyper precieux etc .... mouais bof. C'est quand meme pas un gros tank qui tache non plus. Ca semble solide pour resister a du tir anti-infanterie, mais tout de meme assez fragile "pour du tank" .... Je me demande meme comment c'est le mechanicus qui les produit, et pas une chaine de prod, meme modeste, dans la forteresse monastere. Meme si tu sors 1 chassis rhino par semaine ca devrait suffire a remplacer les pertes. Pareil pour les drop pod. Je peux envisager le mechanicus pour le Land Raider eventuellement. Niveau logistique, que tu dependes d'un appro en ressources pour ta ligne de prod c'est une chose, mais dependre d'une livraison de materiel aussi "basique" .... (pour la flotte, je dis pas on est sur une autre echelle). Perdre ce cote "relique" rend aussi plus facilement acceptable d'y mettre un aspirant rate, et tu gardes les vrais SM pour les taches importantes (a savoir, l'usage des armes). Que ton pilote de TH soit un vrai SM ok, que le co pilote soit un aspirant rate, moins genant. L'artilleur d'un TH a pas trop de controle sur l'arme (puisque depdendant de l'orientation du vaisseaux), mais on pourrait envisager un SM ou un aspirant rate. Le navigateur, pareil, les 2 sont envisageable. Ca reduit les besoins en SM entierement formes pour des taches de ce type, trouve une utilite aux aspirants rates qui ne meurent pas mais qui ne peuvent pas continuer la transfo. Mais ca implique aussi d'accepter que l'echec de la transfo en SM ne se traduit pas forcement par la mort de l'aspirant (J'en ai pas souvenir, on sait ce qui arrive si un aspirant ne reussi pas sa transfo ? il meurt forcement ? ou devient un serf justement ?).

 

Il y a 6 heures, Miles a dit :

Je sais plus qui parlait des marines qui "doivent" avoir un transport... Mais perso, je considère que l'escouade que je déploie à pied à 1000pts, elle as été débarqué d'un Thunderhawk à 200m de là...

Hellfox ne disait pas que sur la table ton escouade doit avoir son transport, mais qu'en campagne, toute escouade doit en avoir un (enfin, c'est ainsi que j'ai compris son message). Et comme tu le vois, ton escouade sur la table avait un TH juste avant, soit un transport ^^ Que sur la table ton escouade ai un transport ou pas n'est pas un pbm, ce qu'il faut, c'est qu'elle en ai eu un pour lui permettre "d'arriver" sur la table (quand bien meme il a ete laisse derriere depuis 200m ou 2km parce que la chenille du rhino a ete endommagee et qu'il ne soit pas sur ta liste d'armee). Un peu comme quand tu vois un primarque sur la table a 2000pt, tu te dis pas qu'autour de lui, c'est l'integralite de sa force, mais juste une capture, a un moment donne, en un point donne du champ de bataille, du deroulement du combat. Et envisager qu'a 3 rues de la, il y a le reste de la compagnie qui se bat, mais on le voit pas.

 

Il y a 9 heures, SexyTartiflette a dit :

En effet, il n'y a aucune cohérence dans le temps. Perso je garde la vision d'Apothicaire et de Chapelain rattaché à une compagnie.

Il me semble bien plus logique d'avoir le médecin somatique et le médecin spirituel rattaché à 100 space marine bien précis pour le suivi. Tout en gardant des Apo/Chapelain hors compagnie pour s'occuper des progénoïdes, des études de biologies aliens, des reliques etc.

Pour le techmarine ça me choque moins vu que les chars n'appartiennent pas à une compagnie spécifique.

Enfin sauf les Dread/transports/certains speeder ce qui fait quand même pas mal.

Je crois que c'est toujours d'actualite non  les chapi et apo sont bien rattaches. (du mal avec 1 seul apo pour une compagnie entiere, mais apres tout, why not).

Je ne serait pas choque par avoir un TechM rattache egalement, ne serait ce que pour l'entretien des Dread de la compagnie, mais comme tu dis, vu l'ensemble des vehicules rattaches (et leur esprit de la machine propre), le techmarine a tout autant sa place pour les vehicules que l'apo pour les marines.

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Ah ça oui, et je pense même qu un SM lambda sera moins efficace qu un techmarine en ce qui concerne le pilotage par exemple. Ce que je veux dire c'est que dans un univers où tu peux améliorer l humain de base, dans une grande majorité des cas cela peut amplement suffire pour laisser à ta troupe d élite de faire un autre taff pour lequel elle serait plus appropriée ^^ (et moins remplaçable).

 

@Hellfox : mais les véhicules SM n ont qu un seul pilote justement, et éventuellement 1 artilleur (gunner en anglais). D ailleurs le razorback n a pas d artilleur ^^

Dans les schémas de "tactique" dans le imperial armour V2, le Rhino avance flanqué de 2 demi escouades, une de chaque côté. Et il y a bien 11 places dans le véhicule. Donc t as théoriquement besoin d une escouade tactique full (10 mecs) pour conduire les Rhino des 9 autres escouades + 1 pour l escouade de cdm. 

Quand au vindic/whirl/pred, ils doivent pouvoir tirer en mouvement. Je vois pas le SM faire des aller-retour entre la tourelle et le poste de pilotage. Et comme le terme est vraiment "crew", je pense pas que ce soit des servitors (bien que çane me choquerait pas pour le poste de pilotage).

Pour les TH, l artilleur et le navigateur, je pense pas que ce soit les mecs transportés qui occupent ces postes non plus (sinon ton TH ne tire plus une fois les troupes déposées ?).

Traditionnellement dans un char, le chef de char est aux commandes de la tourelle, pas à la conduite. 

 

Après, nos approches ont un peu le même objectif mais on s'y prend différemment pour arriver au même résultat ^^ moi j augmente les effectifs, toi tu réduits la part de SM sur les postes. Mais on modifie tous les 2 un peu le canon pour améliorer la plausibilité de la chose. Respecter le canon donnant des chiffres un peu absurdes malheureusement.

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

Déjà, il faut savoir que les chapitres Space Marines sont plein de postes honorifiques ou administratifs. Et il y a une subdivision du Chapitre qui a particulièrement besoin d'officiers Space Marines compétents : sa flotte spatiale. Eh oui. Sinon qui est-ce qui pilote les vaisseaux ? On connait aussi des vétérans amochés dont le rôle est d'entrainer ou d'endoctriner les scouts (Space Marine de Ian Watson).

Pourtant, la flotte est probablement la structure des SM où la présence d'un SM est la moins nécessaire pour son fonctionnement. (Déjà en 30k, il est considéré que c'est du gaspillage de la puissance des SM que de les avoir dans un vaisseau). Il n'y a qu'en situation d'abordage (offensif ou défensif) qu'ils peuvent se révéler utile (et pour le coup, un gros plus).

Par contre, avoir un officier SM pour avoir la charge d'un vaisseau du tonnage d'un croiseur léger ou plus (voir du vaisseaux leader d'un escadron d'escorteur à la limite) pourquoi pas. Mais il aura un rôle bien plus honorifique qu'une fonction pratique (bien qu'il aura possiblement des centaines d'années d'expérience de combat spatial et serait un probable bon stratège). Et là avoir des anciens me semble pertinent.

Par contre, on considère bien que Dante fait office d'exception. 1.200 ans de survie (et de combat) c'est rare. Je sais pas si la majorité passe les 500 ans.

 

Après, au vu de la quantité de pilote etc nécessaires (voir les chiffres approximatifs dans mes messages précédent), tu dois quand même aller chercher à augmenter de 50 à 100% la taille de ton chapitre pour avoir assez de Marines "anciens" pour piloter ces véhicules.  Et bon, je pense qu'il y a plus honorifique que d'être le Space Uber privé de l'escouade 3 de la 2ème compagnie de ton chapitre ^^"

 

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

- Avoir un pilote humain ne permettrait pas de  tirer partie des pleine capacité du véhicule (surtout aerien), avec les accélération, les choc, le fait de manœuvrer et tirer en même temps.

Pourtant c'est un peu ce qu'on voit dans la trilogie "Night Lords". Et en vrai, un humain avec entrainement peut tout à fait piloter et combattre en même temps (quand tu vois tout ce que peut gérer un pilote de F1 sur son volant (bon, il combat pas, mais doit gérer les autres pilote un peu comme un dogfight), ou tout ce que peut gérer un pilote d'avion de chasse en situation de combat, alors que d'autres humains sont même pas capable de mettre un cligno ET de tourner le volant en même temps ......). Je serai pas choqué qu'un humain entrainé puisse le faire. Par contre la symbolique de ne pas toucher un "outil" astartes, ça, c'est bien plus plausible pour certains chapitres, et la taille un soucis plus général. Mais quid des servitors ? ce ne sont plus des humains du coup ^^

Après, entre la symbolique du "un humain ne touche pas un outil astartes" (pourtant ce sont bien des humains qui font l'entretien majoritairement, sous forme de serfs) et la symbolique du "le moindre véhicule est une relique, un frère de bataille, avec son esprit de la machine propre", tu préfères un humain qui ramène ton véhicule ou un véhicule qui reste derrière mais au moins aucun vil humain n'a mis ses pattes dessus ? Que dit le conseil d'éthique Astartes sur ce point ? XD

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

il y a 17 minutes, Miles a dit :

Merci @manu21 pour ton analyse des Imperial armour Vraks et Amphélions. Effectivement ma vision matche bien avec Amphélion. Vraks c'est plus complexe... Je note que tu mentionne pas Taros, faire l'exercice avec pourrais être intéressant... De mémoire on as aussi une compagnie de combat "renforcée" en opération... (En fait, deux, puisque y'a un premier chapitre qui intervient vainement avant la campagne en elle même)

J'ai pas mentionné non plus Vrak phase 2 et 3 ^^

Je peux faire l'exercice pour Taros:

Avenging Sons:

2nd Compagnie au complet, sans renfort (enfin si, 5 Termi). 10 Rhinos

Arsenal (2 LR, 3 Pred, 3 Whirlwind, 2 Razorback)

Flotte (8 TH dont 5 Gunship).

Donc pour 100 Marines: 20 pilotes de chars, 8 Artilleurs de chars, 16 Pilotes d'avions, 5 artilleurs + 5 navigateurs de flotte. 28+26 soit 54 marines pour les véhicules. (plus de 50% des effectifs dispo)

1 Apothicaire, mais 0 Techmarine de notifié.

 

Raptors (bien plus gros déploiement):

3ème Cpn au complet (100 marines, 8 Rhino, 4 Razorback)

6ème Cpn au complet (100 marines, 10 Rhinos, 4 Razorback, 8 Speeder)

Armurie: 5 LR, 6 Pred, 1 Vindicator, 6 Whirlwind, 2 Razorback, 2 Rhino, 1 Damoclès

Flotte: 20 TH (8 Gunship).

Ce qui nous donne 200 Marines, 20 Rhino+10 Razorback (30 pilotes), 14 Rhino-like + 13 Artilleurs + 2 navigateur (Damoclès) (29 Marines, +10 Dans les LR), 40 pilotes de TH + 16 dans les gunship.

Total de marines dans les véhicules: 30+39+40+16=125 Marines. Là encore, plus de 50% des effectifs totaux requis pour piloter l'ensemble des véhicules.

 

On voit que la 6ème Cpn arrive avec plus de véhicules qu'elle ne peut embarquer de troupes aussi (capacité de transport de 136). Donc la flexibilité de choisir une force mobile en speeder, et des VAB armés ou non. Un peu plus loin il y a une autre task force Raptor, mais les effectifs de Marines semblent iddentiques, par contre l'arsenal est fortement réduit (la plupart des rhino ont sautés).

 

Ca appuie l'idée émise précédemment que l'ensemble des véhicules n'est pas utilisé en même temps et qu'il y a du rab de char. Malgré tout, on voit que la moindre compagnie qui essaye de venir sans le soutient d'une compagnie de réserve se retrouve rapidement très limitée par la nécessité d'utiliser ses propres troupes pour trop de vehicules.

 

Je passe à Vrak part2:

Red Scorpions:

3ème Cpn: 30 Marines, 3 Rhino

6ème Cpn: 25 Marines (dont 5 Déva ...), 2 Rhino

8ème Cpn: 20 Marines aucun transport

Armurie: 1 LR, 1 Prédator, 2 Razorback, 3 Vindicator. (1 Techmarine)

Flotte: 2 TH (1 de chaque)

Donc: 75 Marines, pour 16 pilotes, 6 artilleurs et 1 navigateur, soit 25 dans les véhicules (33% de l'effectif). Au moins, plus l'effectif se réduit, moins il y a de véhicules. Mais bon .... hormis les Termi en plus, se retrouver avec 50 mecs dispo pour aller faire ta mission ..... ça me semble léger.

 

Vrak 3 j'ai pas ce genre de diagramme.

 

Raid sur Kastorel Novem. Toujours pas de diagramme, mais un tableau:

Raven Guard:

1ère Cpn: 20 Marines

5ème Cpn: 50 Marines, 5 Rhino, 6 Speeder

8ème Cpn: 60 Marines

10ème Cpn: 70 Scout, 8 Speeder

Armurie: 1 LR, 9 Pred, 9 Speeder, 3 Thunderfire Canon, 3 Techmarines

Flotte: 13 TH (7 gunship)

Soit 130 Marines, 15 Pilotes + 10 artilleurs de chars, potentiellement 30 en speeder, 26 Dans les TH + 7 artilleurs et 7 navigateurs. Total requis pour l'ensemble des véhicules: 95. (J'ai considéré des effectifs complet, mais ici on n'a plus l'info en nombre de Marines mais en nombre d'escouade). Quasi 75% des effectifs pour les véhicules.

 

Après on a badab war, Doom of Mymeara et Fall of Orpheus, mais ce genre de schéma d'organisation n'apparait plus.

 

Donc on a quasi chaque fois un sous effectif du nombre de marine dispo pour s'occuper de l'ensemble des véhicules. Notamment car s'ils doivent tout utiliser il ne reste plus personne pour être sur le terrain, soit il y a un surplus de véhicule, qui ne servent qu'en tant "qu'équipement" effectivement, style "on vient avec au cas ou, ça servira si ça servira" (mais comme tout est "hyper précieux" etc, je vois pas comment tu peux justifier de prendre des Pred/vindi/Whirl "au cas ou"). L'autre option étant d'avoir des véhicules en rab pour faire un roulement d'équipement comme je disais avant (m'enfin, quand t'as qu'1 seul Land Raider, tu vas pas trop avoir de marge de manoeuvre).

Même les marines qui viennent des compagnies de réserve sont jamais vraiment suffisant, sauf rotation dans l'équipement utilisé: d'abord les avions pour déposer l'équipement, puis les chars une fois qu'ils sont au sol, mais reste le problème de logistique, si tes pilotes d'avions embarquent dans les chars, tu fais quoi des avions ? tu vas pas les laisser posé au sol juste comme ça au risque de se faire détruire et de te retrouver bloqué au sol. Pi si ton char est détruit tu fais quoi ? tu vas pas retourner chercher ton avion à pied, pour venir ramasser son char, le remonter en orbite, prendre un autre char, redescendre avec l'avion, monter dans le char, et retourner au combat quand même ?

 

Même comme ça j'ai du mal à voir comment ça peut fonctionner (après, je passe peut-être à côté de quelque chose hein, je veux bien qu'on éclaire ma lanterne).

 

Donc qu'un SM puisse piloter n'importe quoi (et faire des réparations de fortune), je peux l'entendre bien volontier. Mais qu'il n'y ai pas d'effectifs dédiés à ça, je vois pas dans quel monde ça tient avec des compagnies à 100. A 200 je dis pas (ça te fait qq dizaines de chars de combat et autant d'avions, et de quoi transporter tes troupes de terrain, tout en ayant un vrai effectif sur le terrain). Allé, même à 150 ta compagnie peut être autonome suivant ce que tu lui fournis et son organisation.

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Il y a 10 heures, The Last Sword a dit :

Les compagnies de combat sont des structures opérationnelles, utilisables telles quelles, et formant l'ossature des "task forces" (il doit y avoir un terme français mais je ne le connais pas).

 

Les compagnies de réserve sont des structures administratives, mais pas opérationnelles, et leurs escouades combattent rarement ensemble. Elles ont un rattachement hiérarchique : leur capitaine, et un rattachement fonctionnel : l'officier commandant la "task force".

 

D'ailleurs les capitaines des compagnies de réserve ont des titres (maitre des reliques, etc.) qui reflètent probablement plus leur quotidien que leur titre de capitaine.

A part peut-être les capitaines de compagnies réserve d'assaut et Devastator dont on peut imaginer qu'ils forment l'ossature de "task forces" spécialisées (assaut rapide ou lourd).

Dans Amphelion project (Imperial Armour n°4), on a une task force un peu particulière: Cdm c'est le capitaine de la 1ère cpn (Carab Culln), avec 3 escouade de 5 termi (je dirai 1 de 10 divisée en 2x5 et une autre de 5 vu que sinon il manquerait un sergeant dans le décompte des troupes), et la 6ème compagnie (6 escouades. On pourrait facilement extrapoler que c'ets l'entièreté de la 6ème compagnie dispo à ce moment là puisque ça ne laisse que 4 escouades "ailleurs").

Et ceci est pour une mission d'investigation (donc sans doute que le chapitre préfère envoyer ses compagnies de combat là où les combats sont attendu, et donc envoyer les réserves là où on sait pas trop ce qui peut se passer. D'ailleurs, il n'y a que des tactiques, aucun assault ou deva dans la task force). Avec uniquement 4 Rhino pour 6 tactiques de 10, ça laisse 20 marines "de côté" ..... et pour le coup, on a 11 rhino+razorback (11 pilotes) et 6 Thunderhawk (12 pilotes), pour un total de 23 pilotes requis.

Ce qui correspond relativement bien pour le coup. ([Edit: mais manque les artilleurs et navigateurs, soit 2x3)

 

A l'inverse, sur le Siège de Vrak part 1, on a un gros gros déploiement DA, et on a bien 1 Rhino par escouade (3ème cpn: 6 escouades de 10 pour 6 Rhino, 5ème cpn: 10 escouades de 10 pour 10 rhino, 6ème Cpn: 7 escouades de 10 pour 7 rhino, 8ème Cpn: 5 escouades de 10 pour 5 Rhino, 9ème Cpn: 4 escouades de 10 pour 4 Rhino, 2nd cpn: 3 escouades de 10 pour 15 speeder (là aussi ça correspond). Total: 32 Rhino (32 pilotes donc).

Et à ça, faut rajouter: 2 rhinos à l'apothecarion, 1 Rhino Damoclès, 10 Razorbacks, 12 Predators, 15 Whirlwinds et 9 vindicators (soit 49 chassis de rhino, donc 49 pilotes, plus 36 artilleurs (Pred/vindi/whirl) et 2 controleurs (dans le damoclès), puis les 13 LR (26 marines) et les 37 Thunderhawk (74 marines pilote/copilote, 15 artilleurs, 15 navigateurs (il n'y a ni artilleur ni navigateur dans les 22 TH de transport de char).

Cela nous ferait un total de 249 Marines pour juste piloter/occuper les véhicules. La force comprends 320 marines greenwing (sans compter les spécialistes type apo, archi, chapi, tech), chiffre qui passe à 345 si on inclu les Termi et 375 avec la Ravenwing, mais pour ces 2 derniers, ils ont leurs propres véhicules ou n'en conduisent pas.

Ca nous fait donc 71 marines dispo (=320-249) pour le reste des opérations. Soit seulement environ 22% de l'effectif Greenwing sur place (bon, il y a aussi 25 Termi, mais eux, ils pilotent rien du tout, et on sait qu'ils sont embarqués dans les LR et puis c'est marre, et la RW, dont on sait qu'ils sont dans leurs speeder. 22% ça reste ridiculement faible). Au mieux du mieux, je n'arrive à avoir que 33% de mes effectifs sur le terrain (Greenwing+DW+RW, soit 126 marines sur 375), le reste c'est dans les vehicules ...... Ce qui du coup est ridicule car je n'ai besoin plus que de 8 Rhino pour transporter tout ce beau monde ^^

Là on voit la limite de l'utilisation des marines des escouades pour piloter les véhicules.

 

Après, mon calcul a ses limites aussi, car il prend en compte le fait d'utiliser l'intégralité de l'effectif et de l'arsenal au même moment. Ce qui me semble peu probable.

Par exemple, au vu du contexte, on peut facilement envisager que les TH sont utilisés pour déployer les troupes au sol sur une base arrière, puis hormis qq TH de combat qui serviraient de support aérien, le reste sera au sol en attendant l'extraction. Pas besoin de laisser beaucoup de troupes en défense à l'arrière puisque l'on sait que l'ensemble des renégats sont dans la forteresse (mais vu qu'il y a des renégats, on va pas faire 100% confiance aux forces impériales non plus, sait-on jamais). De même, les Whirlwinds pourraient être utilisé par les troupes en défense de la base arrière (c'est une pièce d'artillerie après tout, et 1 escouade à l'arrière, c'est 5 Whirlwind qui peuvent tirer), pouvant embarquer dans des rhinos pour venir aider au front si besoin. Possible aussi que l'ensemble des véhicules ne soit pas utilisés en même temps. On peut aussi envisager que certains véhicules sont là en réserve en cas de véhicule endommagé, et que donc, les 9 vindicators ne seraient dans les faits jamais présent sur le champ de bataille en même temps (par contre, si 2 se font endommager, hop, on les ramène sur la barge de bataille pour réparation, et on en ramène 2 tout frais à la place. Là encore, 1 escouade tactique, c'est 5 Vindicators opérationnels, et 4 en réserve pour la rotation des vehicules endomagés, et 1 escouade tactique, c'est 5 Thunderhawk transporteur de char qui peuvent tourner pour réapprovisionner le front en cours d'opération. Vu la durée d'un allé retour sol/croiseur, ils doivent largement pouvoir prévenir les mec en orbite de préparer tel et tel véhicule pour remplacement, voir avoir l'ensemble dans les baies pour accélérer le processus).

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Maintenant si on sort du canon, un serviteur suffirait pour conduire... Avec la possibilité de lui faire des trucs dégueulasses pour qu'il conduise mieux en se connectant au véhicule. Et si un SM est vraiment aux manettes, c'est qu'il en a sous le coude pour en découdre tôt ou tard (le bolter attaché au fond du rhino?) soit en sortant soit en utilisant une arme de tourelle, mais à partir de ce moment autant lui donner une arme lourde. Mais encore faut-il vraiment un sm pour tirer en tourelle avec un bolter lourd?..  Puis on a les sorties primaris, le nouveau storm speeder c'est 3 SM de mobilisés. Alors soit ils en descendent de temps en temps, et c'est genre un "équipement collectif" qui sert dans certaines circonstances, soit c'est carrément gacher les meilleurs guerriers de la galaxie, car bon même avec de super réflexes ça reste un mini hélico de combat... Tiens, on a une idée de combien de personnes on a dans les nouveaux tanks anti grav primaris et leurs 36.000 tourelles et armes? La primarisation à au moins ça de bon, les sm ont enfin des transports à la hauteur.

Je vais commenter les 2 parties en gras ci dessus (mais je suis, encore une fois, 100% d'accord avec ton message

1-Bah pour le coup, un serviteur, c'est un peu ce sur quoi j'hésite pour "mon" fluff. Pour le moment je suis plutôt sur des aspirants n'ayant pas pu devenir complètement un SM, mais qui peuvent, malgré l'échec, toujours servir le chapitre et compenser "l'investissement" matériel de leur transformation partielle. Mais j'hésite avec des serviteurs. (notamment car avoir 10 aspirants tous les 5 ans, avec un fort risque d'échec, c'est pas viable non plus, donc perso, ils ont des afflux de centaines par an, avec des forts taux d'échec, mais tous ne se soldent pas forcément par la mort de l'aspirant, qui est réutilisé ailleurs du coup, sinon je vois pas trop quoi faire de ce nombre de recrue en surplus. J'hésite juste à savoir s'ils en font des vrais serviteurs, ou s'ils gardent leur conscience).

 

2-Quand on regarde un prédator ou un Land Raider (3 armes généralement), il n'y a que le pilote et le commandant. Je suppose que le commandant d'un pred/vindi/whirl gère la tourelle principale, et le pilote gère les tourelles latérales (note: alors en lisant l'imperial armour Vol2: SM and inquisition, Version 2, on y apprend que les tourelles latérales sont pilotées à distance à partir de la tourelle principale, donc le gunner/commandant de char (voir page61)), et dans un LR, je suppose que le commandant de char pilote les tourelles latérales, et le pilote l'arme frontale (note: apparemment tous passe par le chef de char aidé d'un cogitateur spécial spécifique au LR, même bouquin que précédemment, page 28). Donc sans avoir de réponse exacte à ta question, je vais faire une simple supposition: je dirai 2 SM dans un véhicule primaris. Le pilote, et le gunner qui gère les trouzemilles armes avec l'aide d'un nouveau cogitator encore plus mieux intel core i75.

Les vehicules super lourd SM versions 30k ont au moins 3, voir 4 Marines à bord. Le pilote, le Commandant, et 1 à 2 artilleurs (qui doivent du coup s'occuper des armes latérales je suppose, pour que le commandant puisse mettre 100% de son attention sur l'armement principal.

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

Par contre pour l'escouade de commandement en marine supplémentaire dans une cie, boarf, pas forcément...  Si je m'en réfère au codex V4, on me donne juste apothicaire, capitaine, porte étendard et chapelain en plus des 10 escouades. L'escouade QG est une option pour le chapelain et le capitaine qui sont de base des perso indépendant. De plus le chapelain peut être rataché à l'escouade QG du capitaine. Du coup, on pourrais penser qu'en fait, l'escouade QG est une formation ad-hoc, formé autour de lui par le capitaine à partir d'une escouade régulière ou de marines prélevé dans plusieurs escouades à la quelle s'adjoignent le porte étendard et le médic.

Ca change en V5. Quand tu regardes l'orga de la 2nd Cpn UM (pages 18-19), tu as bien une escouade de commandement à part entière, avec 3 Marines (dont le champion, le porteur de la bannière et le porteur de l'arme spé) et 1 sergent. L'apo y est associé,  le chapi et Sicarus étant "à part". Le fait que dans les règles l'escouade soit une option pour le chapi, ça me donne juste l'impression que suivant où se trouve le capi, il refourgue son escouade de cdm au chapi pour le protéger/l'accompagner. Du coup, dans les faits, soit elle est avec le chapi soit avec le capi, mais pas les 2 ensembles (ce qui théoriquement est faisable avec les règles).

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Il y a 9 heures, Miles a dit :

@manu21  mais du coup, plus sérieusement tu fait à ta sauce complet. Tu as le droit, mais on sort du cadre de la question.

Non ,je réponds bien à la question et la problématique initiale ^^ Le reste, c'est juste comment, au vu de mon soucis de logique avec la version canon, j'ai "détourné" le canon pour aller avec un truc que j'accepte un peu mieux ^^ J'ai beau faire mon 40k à ma sauce, je suis tout de même le canon pour voir ce qui est à prendre et à modifier, et j'essaye de bien faire attention quand je réponds à pas "mélanger" les 2 ^^

 

Il y a 9 heures, Miles a dit :

Huron! Sort de ce corps!

mdr. Si tu savais (une grande partie de ma flatte spatiale provient d'un chapitre "disparu", mais dans mon fluff, c'est une ancien maître de chapitre pas trop net qui les a "aidé" à disparaître XD). Après, comme je dis, j'applique ça à l'ensemble des chapitres (Donc huron aurait de son côté eu plutôt 15 ou 20k SM plutôt que 3 ou 4k ^^)

 

Il y a 9 heures, Miles a dit :

Et en ce qui concerne le matos terrestre,  les gars des compagnies peuvent piloter ce qu'on leur file tout seul. Et en cas de gros besoins, les gars des compagnies de réserve sont la pour ça.

Les spaces marines, leurs combats au sol regroupent vraiment ce qu'on pose sur une table de jeu. Ca tombe bien, c'est toujours là qu'il y as l'objectif majeur de la campagne, le big boss ennemi etc.

 

Je pense pas que laisser le Rhino derrière pose problème. Lorsqu'un Rhino ou n 'importe quel char est déployé, il est débarqué globalement la ou il vas servir. Au pire, le pilote restera avec.

Quand des marines sont déployé en masse (escouade de 10) y'as de bonnes chances qu'ils sortent d'un Thunderhawk qui les as posé 200m plus loin. La frappe "coup de poing" globale, impliquera rarement plus de 100 marines.

Et encore une fois, sur les 100 marines, si il n'est question que de rhino, tu n'en as qu'une escouade de 10 à sacrifier pour pouvoir embarquer tout les autres. Ca fait 90 marines dispo pour les tâches d'infanteries. Dans le cas ou tu aurais besoin de spécifiquement 10 Rhino pour la mission. Mission qui consiste probablement à bousiller 1 truc précis et à se carapater en Thunderhawk.

 

@Ael Boarf, 90 marines d'infanterie, ça fait le taf pour la plus par des missions. En plus une task force de marine, tu rajoute souvent une dizaine de mec de la 1ere Cie et une dizaine de scout... Bref, ça me choque pas.

D'ailleurs en parlant de ça, si on compte pas les scouts dans les 1000 marines, ça libère 100 marines pour remplir le librarium, les états majors etc.

 

D'ailleurs, débarquer 90 marines d'infanterie dans 9 Rhino, + 1 Rhino avec le QG, ça demande 5 rotation d'un Thunderhawk de transport blindé.

Si on laisse les rhino en orbite, on peut débarquer 120 marines en 3 rotation d'un Thunderhawk classique. (Soit la Cie, sont état major et quelques scouts pour faire jolis)

Oui, enfin le TH faut le piloter (2 Marines), et vu la durée d'un allé retour Terre/espace en TH, je pense pas que tu fasses des allé/retour. Tu prends 3 TH et tu déposes tout le monde en 1 fois, et après ils restent en soutien aérien prêt à rembarquer tout le monde dès l'objectif atteint (allé, admettons 2 TH, et 3 escouades en Drop Pod, et l'évacuation se fera via des allé retours, mais tu prends le risque d'avoir un groupe de mec sans soutien ou sans possibilité d'évacuation à un moment critique).

En gros, t'as quasiment toujours besoin de marine de réserve (probablement plus la 6 et la 7) pour piloter tes vehicules. Du coup, la compagnie n'est pas vraiment autonome (ou alors tu as 80-85 Marines utilisable au sol, le reste dans les véhicules). Et là on a pas encore parlé des véhicules de soutien, juste des mec déposés pour aller dans un VAB.

 

Si tu libères les 100 scouts du comptage de 1000, faut déjà commencer par y inclure: 9*8 Marines (soit déjà 72) correspondant à l'escouade de commandement (5), les 2 lieutenants, le capitaine. Reste 28. Garde d'honneur (entre 5 et 30 suivant les chapitres), Maitre de chapitre, l'apothécarion, les Techmarines, les Chapelain. Bref, c'est à se demander si les scouts étaient comptés dans les 1000 à la base déjà.

 

Après, même dans les règles, on voit que le pilote d'un rhino n'est pas un techmarine mais est formé, puisqu'en V4-5-6, l'équipage pouvait réparer un dégat de véhicule immobilisé (mais pas les variantes, qui sont pourtant sur le même châssis .... pas super logique), là où le TechM peut réparer les dégats d'armes détruites etc. Donc ça en sort bien les Techmarines du simple rôle de pilote.

 

Il y a 7 heures, Ael a dit :

Mais on n'est d'accord que si on évite de chercher la petite bête (et une vraie logique), une force standard de SM c'est la contenue d'une frégate d'attaque, soit à la louche une compagnie. On aura donc globalement une des 2/3/4[/5], avec le renfort de quelques escouades de la 1er et la de 10ème. Et sûrement des gens d'autres compagnies pour un renfort en speeder/tank/... Sachant qu'il ne faut pas oublier qu'il doit s'agir de force autonome et multimissions. Le plus souvent les vaisseaux sont en patrouille, car vu les temps de voyages, il vaut mieux ne pas attendre dans son monde chapitre.

Une frégate SM c'est tout au plus une escouade de 10 marines. Et encore, hormis pour transporter une unique escouade en un autre endroit, je suppose que le reste du temps elle est juste occupée par des cerfs du chapitre.

Le Strike Cruiser (= Croiseur d'attaque ? Bref, c'est un croiseur léger, ou peut-être entre un croiseur léger et un croiseur standard. Ils sont dit moins armés mais plus rapide qu'un croiseur, ce qui serait la définition d'un croiseur léger, mais bon. Si je me réfère aux Règles de BFG, le Strike cruiseur est similaire en résistance et vitesse à un Dauntless (= Croiseur Léger), donc on va dire que c'est un croiseur léger) lui peut supporter une compagnie et son support, et la barge de bataille c'est l'équivalent de 3 compagnies.

J'ai rajouté la 5ème compagnie parmi les Cpn de combat ^^ (j'y tiens, c'est celle que j'ai faite pour mon chapitre perso haha).

Mais du coup, tu peux pas dire d'un côté "la compagnie de combat est une force prévue pour être autonome" et à côté dire "il faut par contre forcément des marines de la 6/7/8/9 pour piloter les vehicules de ta compagnie de combat. Dans ce cas là, double moi les effectifs de ta compagnie de combat, qu'elle puisse qu moins avoir ses propres pilotes de chars et d'avion pour être vraiment autonomes. Et tes compagnies de réserve deviennent vraiment des compagnies de réserve: Combler les effectifs des compagnies de combat en cas de pertes, augmenter les effectifs en cas de mission prolongée, ou faire des "task force" (forces opérationelles ?) montée de façon hadoc par un archiviste/techmarine/apothicaire pour une mission très précise, et qui requiert par exemple uniquement 2 ou 3 escouades pour l'accompagner dans sa mission, ou dirigée par un capitaine pour mener un siège (9ème compagnie déployée en masse (moins les escouades ailleurs en renfort)) ou pour briser une ligne (8ème compagnie déployée en masse (moins les escouades ailleurs en renfort)).

 

Il y a 6 heures, The Last Sword a dit :

D'ailleurs les capitaines des compagnies de réserve ont des titres (maitre des reliques, etc.) qui reflètent probablement plus leur quotidien que leur titre de capitaine.

A part peut-être les capitaines de compagnies réserve d'assaut et Devastator dont on peut imaginer qu'ils forment l'ossature de "task forces" spécialisées (assaut rapide ou lourd).

Même les capitaines des companies de combat on des titres:Maître de la garde pour la 2nd, Maître de l'arsenal pour la 3ème, maître de la flotte pour la 4ème, maître des marches pour la 5ème (donc ici, respectivement: le mec qui surveille et protège la forteresse chapitrale, le mec qui gère l'arsenal, le mec qui gère la flotte spatiale et le mec qui gère le déploiement des troupes du chapitre ........ rien à voir avec un maître des rites (6ème) ou un maître des victuailles (7ème). Les capitaines des compagnies de combat ont un rôle limite plus important que le mec qui doit gérer la cuisine d'une force armée capable de rester des jours sans manger et capable de manger absolument tout et n'importe quoi .... en dehors des SW qui doivent gérer leur stock d'hydromel .....). Mais du coup tu fais quoi si tes compagnies de combat sont sur des théâtres d'opération ? Tu sais plus combien tu as de LR en stock, tu sais pas combien, ni où sont tes réserves, et donc si tu peux en allouer allouer pour la prochaine mission, et tu sais plus combien de vaisseaux tu as pour transporter ta prochaine task force ? Ca aussi ça m'a toujours posé un peu problème ..... Et puis bon, si ta 2nd compagnie doit partir au combat, qui est en charge de la protection du monde chapitral vu que c'est un peu le rôle du capitaine de la 2nd.

 

Je rejoins @Hellfox sur l'ensemble de son commentaire. Si on gratte, rien ne va. Alors soit on gratte pas, soit on adapte "hors" canon (j'ai choisi la 2nd option).

Je rejoins également @Kielran, le pilote peut piloter, et réparer un minimum son véhicule (l'ensemble des SM saurait le faire ? pourquoi pas), mais le techmarine lui peut faire les réparations poussées, et les modifications (il peut reconnecter les cables, modifier le circuit électrique, mixer des éléments etc etc) là ou ton pilote saura juste voir que la chenille est cassée et va "recoller" les 2 côtés ensemble (en gros. J'exagère sans doute un peu) (hormis les exception Sala/IH/Sons of Medusa).

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Il y a 5 heures, Miles a dit :

Bref, je comprend pas pourquoi vous voulez mettre les pilotes des véhicules en dehors des effectifs de 100 marines d'une Cie. Ils sont soit prélevé sur les 100 marines, soit fournis par les unités de réserve, c'est tout. Ca semble logique, puisque les véhicules terrestre ne sont que des "outils" même pas spécialement performant par rapport à ceux utilisé par le reste de l'Imperium (à part les landspeeder et landraider). Les marines en disposent en fonction de la mission du jour.

Parce que je trouve que déjà à 100 mecs ça fait juste, donc t'as déjà besoin des mecs des réserves pour être sur le terrain pour ne serait-ce que doubler tes effectifs (ce que tu peux faire 4x, une fois pour chaque compagnie de combat), je les vois pas en même temps piloter les chars (rhino, predator, vindicator, artillerie, LR) mais aussi les avions (Thunderhawks, Firerapors, Stormeagle, Stormraven, stormtalon, stormhawk, Xiphon).

Mais oui, les nombres sont absolument ridicule si on cherche de la logique, je suis entièrement d'accord et je te rejoins sur le fait que juste 20 mecs en plus ça va pas changer grand chose en théorie ^^

J'ai pas doublé les effectifs des compagnies pour rien (en fait, j'ai même monté les effectifs théoriques à 250 par compagnie de combat, de réserve et des vétérans, et indéterminé pour la 10ème (je suis pas passé à la période indomitus, donc pas de vanguard etc)). Et même comme ça, je suis conscient que les SM vont pas tenir une campagne longue ou quoi. Mais j'ai au moins l'impression qu'ils peuvent tenir sur 1 zone de bataille de façon un peu plus efficace. Et une compagnie a ses propres chefs de chars et ses propres pilotes d'avion (des escouades dédiées), dont les meilleurs finissent par rejoindre l'arsenal en tant qu'ace, et qui sont alors déployés en fonction des besoins (un peu comme un chapelain est associé à une compagnie, les ace le sont aussi). Mais du coup oui, mon chapitre (et les autres en vrai, puisque j'ai étendu ça au reste des SM) fait du coup entre 3k et 4k space marines. Et les flottes ont toutes mini 4 ou 5 Barges de combat (et les plus grosses montent à théoriquement une dizaine ^^).

 

Après quand dans le fluff (sauf si ça a été retcon) les SM se battraient pour récupérer même un "simple" rhino, si ton escouade de 10 transportée doit sortir de son rhino pour aller faire sa mission, je ne la vois ni laisser le rhino derrière, ni laisser une partie de ton effectif à côté pour faire du rhino-sitting (effectif déjà ridiculement faible). (Bon, là encore, j'ai résolu le pbm en faisant que le rhino n'est pas "difficile" à produire et hormi qq rhinos relique qui ont juste survécu super longtemps, je considère que toutes leurs variantes sont assez standard et courant, "facile" à produire).

 

Dans tous les cas, par rapport au sujet initial, les techmarines sont pour moi clairement pas les "pilotes" principaux, mais peuvent prendre les commandes d'un vehicule si besoin, et seront meilleurs qu'un marine "standard". J'imagine ça un peu, si je dois faire une parallèle avec Star Wars, comme un Droide pilote qui va traverser le champ de mine/asteroide avec son Thunderhawk car "même s'il y a seulement 35% de chance de passer et de survivre à la poursuite des chasseurs ennemis et de les perdre, ça reste mieux que les 2% si tu passes pas dedans", alors qu'un marine standard va y aller comme un Han Solo, en mode: "on tente, si ça passe, tant mieux, sinon on était foutu quand même". Un a analysé son choix et connait/comprend la machine, l'autre va au feeling et à l'instinct mais comprends aussi la machine à sa façon.

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Dans les thunderhawks version fig GW (donc chez FW), ce sont bien 2 SM aux commandes. Et quand on regarde les autres avions (version 30k ou 40k) ce sont aussi des SM aux commandes (voir des SM qui manipulent les armes latérales en 30k pour les fireraptors.)

Et vu les nombres qu en ont les chapitres (à 40k, mais c'estpire en 30k) si on cumule aux véhicules terrestres, même les SM des compagnies de combat et de réserves ne suffiraient pas à tout piloter(tjs ce problème de chiffres).

 

Donc là aussi perso j ai triché, l arsenal a également un détachement dédié aux pilotes, et les compagnies ont des pilotes uniquement. Mais mes compagnies font du coup bien plus de 100 Marines (plus proche des 250 en fait. Et encore, les "pilotes" des chars sont des aspirant qui sont pas devenu des marines parce que ne reagissant pas correctement aux changement physique, mais n etant pas mort dans le process. Ils sont donc "fixés" à leur siège un peu comme des servitors. Et vu l afflux d aspirant, ils sont facilement "remplaçables").

 

Manu

[[SM] "Enlève ta culotte c'est moi qui pilote"]

Je pense que c'est un peu toujours le cas. Mais c'est vrai que c'est un peu cantonné aux FB. Les pilotes des avions sont des Techmarines (en théorie).

J'ai pas de chars "Primaris" (j'ai bien un rhino Primaris, mais c'est pas tout à fait la même chose ^^") donc je peux pas dire ce qu'il en est des marquages du chef de char (il a le symbole du mechanicus sur l'épaule ou le torse ? ou c'est un marine lambda ?).

 

Après, il y a toujours eu un problème de nombre quand on commence à partir sur ce genre de calcul, parce que vu le nombre de SM, tu peux pas avoir 500 Techmarines dans ton chapitre (et à 1 pilote par char, ou au moins un chef de char, plus 2 par Thunderhawk ou plus gros, même 500 je suis pas sûr que ça suffise), donc tu peux pas faire qu'ils soient des pilotes de "tous" les tanks/vaisseaux. Mais c'est pourtant bien les marquages de Techmarines qu'on retrouve en tant que "chef de char" en général (même pour un modeste rhino). Et si t'en as besoin pour les chars, je suppose qu'il en est de même pour la flotte spatiale (au moins 1 par bâtiment de la taille d'un croiseur léger ou plus, même si ça me choquerait pas d'en avoir 1 pour une modeste frégate ou un destroyer), et pour entretenir/réparer l'équipement etc (même si des serviteurs aident bien entendu). Bref, il n'y a jamais eu assez de Techmarine pour tout gérer à mes yeux.

 

Perso, pour palier à ce problème, j'ai extrapolé le principe du sergent Chronus UM. Si tu as un Sergent spécialisé pour les véhicules dans 1 chapitre, déjà, ça me semble improbable qu'il soit le seul dans son chapitre, encore moins si on tient compte de l'ensemble, donc tu dois bien avoir du coup des SM qui s'y spécialisent un tant soit peu. Donc j'ai considéré que dans l'arsenal SM, il y a des SM qui ne font que du pilotage de char/aéronef, ce qui fait que la nécessité de Techmarines à ce post est réduit, et que donc ceux ci sont encore plus rare. Leur rôle se cantonnant vraiment plus à l'entretien en milieu hostile, ou alors au pilotage en cas de mission à encore plus haut risque (je suppose qu'un Techmarine pourra pousser une machine dans ses derniers retranchement là où même un sergent de l'arsenal n'oserait pas, possiblement du fait que le Techmarine puisse "communiquer" directement avec l'esprit de la machine comme tu suggères). J'ai même poussé à dire qu'il y avait des lieutenants dans l'arsenal (mais pas de capitaine, le "chef" étant le Maître de la Forge)

 

J'ai du coup un peu le même constat que toi, dans le sens où j'en voyais plus avant que maintenant, mais par contre, je préfère la tournure que ça prend. Si ton seul mécano est en train de conduire son char, si t'as 1 véhicule endommagé, c'est comme si tu immobilisais 2 véhicules puisque ton mecano va venir réparer/aidé le véhicule endommagé (ou alors il l'ignore, mais dans ce cas là, quel intérêt d'avoir emmené un mecano avec soi). A vrai dire, je vois pas l'intérêt de mettre un Techmarine sur une tourelle fixe. Je suis sûr qu'un marine lambda voir un servitor (ou un aspirant qui a raté sa transformation mais qui peut servir encore) peut faire tout aussi bien, sans accaparer un Tech. Ca me parait un peu plus logique.

 

Manu

[[V10] codex T’au]

il y a 25 minutes, Kielran a dit :

Et qu'on m'explique pourquoi les missiles seekers ne sont toujours pas redevenues tir indirect. Ça cherche rien du tout actuellement.

Ils sont pas "seeker" quand il y a du ciblage ? Ce que je veux dire (sauf si je me trompe et que je confonds les missiles), c'est que si pas de ciblage, tu vises ce que tu vois, mais si une unite est ciblee par des tirs de marquage, alors ton missile pourra tirer sans la ligne de vue puisque du coup guide ? Enfin, je dis juste ca pour dire que ca ne me choquerai pas qu'un missile seeker dependent d'une specificite pour bien porter son nom et que donc le tir indirect tu le gagnes via les bonus de marquage (apres, j'ai pas vu les regles et les fuites, donc on sait peut-etre deja que c'est pas ca et je suis juste pas au courant ^^).

 

Je regrette un peu le manque de custo des crisis, notamment des systemes de soutien (pour les armes ca ne choque moins car j'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup d'autre combinaisons. Pas souvent vu Fuseur + Lance-Flamme). Je trouve dommage que malgre l'avancee du fluff 40k, il n'y ai pas de "nouvelles" armes pour les crisis/commandeurs et que les anciennes armes "experimentales" ne soient pas devenues des armes de lignes (mais la politique du "ce qu'il y a dans la boite" rend ce genre de chose caduque des lors qu'il n'y a pas de nouvelle figurine qui sort). La disparition du commandeur Crisis, comment dire que ca ne m'affecte pas du tout. Ca m'empechera pas de les jouer comme juste des enforcer (la difference de design est pas assez prononcee pour que ca soit genant).

 

Manu

[[BFG] Rumeur - Retour de la gamme BFG chez GW ?]

Il y a 9 heures, Xia a dit :

Je t'invite à attendre le dernier jour, sait-on jamais. S'ils proposent une réduction de dernière minute, tu serais dégouté d'avoir payé plein pot.

Ce serait un peu vil de faire l'annonce de l'arret (et meme du retrait des STL) 20j en avance, ce qui va pousser les gens a acheter rapidement ce qu'ils souhaitent, et de faire une promo sur le dernier we/jour. M'enfin, apres tout, j'ai deja oublie d'utiliser le code du Black Friday l'ete dernier sur ma commande, je suis plus a un enflage pres de ma propre faute hein ^^ Apres, je trouve que leur travail le merite, et au final le prix du STL pour tout ce qui est plus gros qu'un escorteur est quasiment au prix des vaisseaux imprimes chez GodForge, donc meme si j'ai rien en "physique", je peux des lors en avoir autant que je veux donc bon. La question serait plutot de savoir si oui ou non je vais augmenter la taille de mes flottes XD

 

Manu

[[BFG] Rumeur - Retour de la gamme BFG chez GW ?]

Il y a 18 heures, Xia a dit :

Disons que l'échelle étant seulement esthétique et pratique, mais n'étant pas relative aux règles, tout fonctionne. Mais certains modèles sont plus gros que les originaux, et de loin. Je pense notamment aux croiseurs orks SFS qui sont nettement plus massifs que les cuirassés orks GW. Si toute la flotte provient de la même gamme, ce n'est pas choquant, mais ça peut faire bizarre durant une partie, et ça saute aux yeux avec un mélange des modèles au sein de la même flotte. Et puis le côté pratique on repassera, tout ceux qui ont déjà joué ork ou n'importe quelle flotte qui cherche à aborder savent bien qu'il faut souvent remettre un coup de peinture

GW disait déjà quand il supportait le jeu que les vaisseaux sont juste des petits points sur la tige, et que le modèle était là histoire d'y voir qqchose (en gros, il me semble). Vu que tout se mesure et se fait à partir du socle, effectivement en dehors des "ram", les figurines se touchent pas trop normalement. Merci de m'avoir corrigé donc. J'avais vu uniquement des comparaisons de vaisseaux impériaux et en avait fait une extrapolation.

 

Il y a 18 heures, Xia a dit :

J'espérais voir une réduction approcher avec la date de retrait, mais au final je ne suis pas certain que ça arrivera. Une des deux personnes derrière le projet nous a dit que les vaisseaux seraient toujours achetables en physique chez l'un de leurs partenaires (malheureusement aux US) sur le discord international. J'en profite pour vous inviter à rejoindre le discord francophone de Battlefleet Gothic.

Il eut été fort dommage qu'en ayant acheté une license "pro", ils perdent le droit de vendre. Mais si on parle du même fournisseur, il fait surtout les imperiaux et les SM. Peut-être un peu le Chaos et les orks ? Mais il n'y avait clairement pas tout, ni tout dans ces gammes là (quand je regardais chez eux). (j'avais pris mes xenos chez qqchose-scenic et mes nécrons chez un petit indépendant avant de découvrir l'entièreté de la gamme SFS).

[Edit] Je viens d'aller voir sur le site de GodForge (c'était le vendeur des print via qui j'ai découvert SFS, et je pense que ce sont ceux auxquels ils font référence), et ils ont étendu la gamme qu'ils proposent. Mais ils n'ont pas tout, style la gamme Tau dont ils n'ont que 2 escorteurs, sans aucun des gros vaisseaux, que ce soit les flottes d'expansions ou les flottes de guerre. Ni les vaisseaux "civils" ou de transport. Or ces modèles sont vraiment sympa aussi. Raison de plus pour que je me prenne l'ensemble des gammes en fait .....[Edit/fin]

 

Je pense que ce weekend je cède et je prends ce qui me manque et que je veux .... (et étant faible, il risque d'y avoir un paquet de choses dans mon panier).

 

[Edit:2] Ah bah ils ont quand même sortit quelques nouveautés puisque le croiseur de nurgle dont je me plaignait de l'absence vient de sortir.[Edit2/fin]

 

Manu

 

@Xia La flotte Dark Eldar c'est toi ?

[[V10] codex T’au]

Il y a 11 heures, Master Avoghai a dit :

@SexyTartiflette et @manu21 :

Donc je dis ici la même chose (avec une erreur de ma part, sur Pech, j’en conviens) : commencer à dire que les kroots des kits actuels sont ceux de la planète d’origine alors que ceux de KT sont ceux de la campagne KT en cours… Ben je trouve que ça ne s’inscrit pas dans la durée…

 

Dire juste: on a voulu donner un aspect hétéroclite aux kroots pour montrer le coté évolutif en fonction de leur alimentation… Ben ca me va trés bien et va pas chercher plus loin  

Je cite juste ça mais maintenant je comprends mieux ton message merci ^^

Après, ils disent pas que les kroot de KT sont spécifiques à cette campagne en cours, mais qu'ils sont là pour représenter ce à quoi ressemble une bande de kroot typés mercenaires. La campagne KT donne un "cadre" pour la sortie de la boîte, mais la boîte en elle même reste un élément dissociable de la campagne en cours. Visuellement, ils représentent l archétype kroot mercenaire tel que tu le trouverai n importe où dans l univers.  Comme les corsaires eldars que tu peux finalement jouer dans le cadre de la campagne KT, ou comme une force Eldar dirigée par Yriel avant qu'il revienne sur son VM à 40k si tu en prends plus escouades. 

Quand les Vostroyens sont sortit pour la campagne Médusa V (histoire de vous rajeunir), on a pas considéré que la gamme pouvait se jouer QUE lors de cette campagne. C'était juste un cadre de sortie.

 

Après oui ils auraient pu donner 36 autres justif. Ils donnent celle là, et c'est clairement pas le truc le plus tordu que GW ai pondu pour justifier qq chose ^^

 

Je reste globalement d accord avec toi sur les autres points.

 

Manu

 

Il y a 12 heures, SexyTartiflette a dit :

Un mors

Alors ca c'est le machin dans la bouche (dont le nom m'echapait egalement, je te remercie du rappel :) ), mais je parlais vraiment des rennes (reines ? Je me souviens toujours pas comment ca s'ecrit. Je viens de regarder, c'est donc rênes), enfin, les sangles attachees au mors justement pour guider la bestiole ^^ (enfin bref, on voit de quoi je parlais ^^).

[[BFG] Rumeur - Retour de la gamme BFG chez GW ?]

Échelle BFG pile poil. Je suis pas mal de pages insta BFG où des joueurs ont leurs vaisseaux et des originaux. Ça match parfaitement (j ai que les leurs donc je peux pas comparer avec les originaux moi même). Ils ont aussi commencé à sortir des versions taille plus petite pour jouer sur des surface réduites. Tout n est pas sortit, et je comprends pas trop le fait de ne pas le faire pour l ensemble de leur gamme. Tout comme je ne comprends pas non plus l idée de virer les fichiers. Ils sont là, s'ils bossent pas dessus, ça peut quand même faire du revenu pour eux en vendant à ceux que ça intéresse à l avenir. Si encore ils avaient eu un strike GW leur demandant de virer leurs fichiers. Mais c'est pas la raison donnée. 

 

Je sais que c'est facile de dire ça à posteriori, mais la rumeur BFG date d il y a longtemps, et contrairement à TOW, on a jamais rien vu de concret. Pour ça que je voyais ça plutôt comme vraiment un truc qui voulait dire non. (Ce qu'ils peuvent dire tout en ayant qq chose dans les tuyaux je concois parfaitement). Disons que chercher une double lecture dans un message disant non, c'était peut être un peu de l ordre du fantasme au vu du contexte ^^

 

Bref, fin de la parenthèse pour moi, je voudrai pas donner trop de faux espoirs aux gens qui suivent ce sujet et qui penseraient qu il y a des nouvelles choses intéressantes à se mettre sous la dent. 

 

Manu

[[V10] codex T’au]

Euh, alors je dois surement passer à côté de ton message ^^" (Par exemple je comprends pas le rapport des fig qui doivent servir 10 ans dans le contexte de mon message).

 

Le système (ou la planète) Pech, c'est le monde d'origine des Kroots depuis le début (en tout cas, c'est là que les Tau les ont "découvert" ^^). Et on sait au moins depuis BFG que les Kroot avec leurs sphères sont capable de voyage dans l'espace et qu'ils servent de mercenaires le cas échéant. On nous donne ici juste une justification de la différence dans les détails entre la version 40k et KT, toutes 2 sorties récentes et assez proches dans le temps, et donc une explication de la DA pour préciser cette différence que certain regrettaient.

Est-ce une différence voulu à la base ou qui survient d'un manque de communication en interne, je ne le sais pas, et on le saura peut-être jamais (vu la proximité et les délais, j'aurai quand même tendance à penser que les 2 ont été bossés en même temps environ. On est d'accord que les sorties KT et 40k sont bien d'une même et unique team design non ?).

Un peu comme on a eu l'explication des "Corsaires" Eldars qui sont un mix des Drukhari et des VM (et donc à la fois cohérent et incohérent avec les 2 gammes). Je trouve la gamme Kroot cohérente dans son ensemble, si tu veux une force de mercenaires Kroot, tu montes ton armée sur la base de la KT, si tu veux des kroots tribaux, tu utilises les fig prévues pour 40k. Et si tu veux mettre une escouade de Kroot bien équipée pour représenter une bande de mercenaire revenu au pays (ou une équipe à la "the Expendables") au sein de ton armée "tribale", tu peux. Je vois pas de problème en fait.

 

Je comprends pas non plus ta remarque sur les DKoK et les cadiens .... Je veux dire, tu peux très bien prendre les boites de DKoK pour faire des "gardes" de base hein ..... L'équipement est identique (fusil laser et arme spé). Et avec très peu de conversions (je dirai même juste du kit bash sans devoir aller jusqu'à charcuter des pièces) tu as de quoi faire la gamme entière de la Gardes en utilisant tes fig DKoK. Et tu te fais ainsi une gamme cohérente. Tout comme tu peux faire la fiche de Vétéran "DKoK" avec des cadiens un peu customisés en fait. Je comprends même pas en fait qu'ils aient été intégré comme une fiche à part entière alors qu'au final, c'est juste une boite alternative pour monter ton armée Garde Imp. (t'as ce qu'il faut dans la boite DKoK pour faire l'ensemble des gardes "de base" avec un minimum de conversion (Gardes, armes lourdes (oui certes faut acheter la boite cadienne, et donc ton escouade te coute un peu plus chère, malheureusement le prix de la cohérence, que je ne cautionne pas, mais dont je me contente), et Escouade de CdM) Tu pourras même prochainement utiliser le Leman Russ des Solar Auxilia 30k pour faire un vrai Mars Pattern LR pour la DKoK.

 

J'apporte juste pour les éventuelles personnes qui lisent pas le WarCom ou qui ont du mal avec l'anglais, et qui regrettaient peut-être la différence de design (certains regrettaient peut-être que KT rende les kroot un peu trop militaristes et pas assez "tribaux", j'en sais rien), la réponse "offi" de GW sur la raison de cette différence (qu'elle intervienne à posteriori car travail chacun de son côté, ou au contraire, choix assumé en très tôt dans le développement, peu importe en vrai. Zut, j'avais dit que je rentrerai pas dans ce débat pourtant :x Je m'arrête là).

 

Quand on a pas de note de designer, ça critique GW et ses design, quand on a des notes designer, ça critique GW et remet en cause la véracité de leurs propos justifiant leurs design et DA (je suis d'accord qu'il faut garder un esprit critique, mais dans un cas pareil, je ne vois absolument pas ce que ça change que ce soit vrai ou monté de toute pièce). Bref, parfois, il n'y a pas de mal à juste prendre une info comme elle est donnée, accepter que ce soit ainsi, et faire à sa sauce comme on le veut de notre côté. Je suis même pas là pour dire que leur justif est bonne/pas bonne etc, juste je retransmet la position de GW telle que communiquée ^^

Mon post était même pas techniquement une ouverture à un débat, juste une mise en avant d'une info, point. On peut débattre après sur le design des kroots et leur cohérence (via un nouveau sujet alors ou MP) moi ça me va hein ^^ (mais j'ai rien à rajouter au fait que je trouve la gamme cohérente donc bon. Je suis cependant tout ouïe en ce qui concerne les arguments opposés ^^).

 

Manu

 

 

[[BFG] Rumeur - Retour de la gamme BFG chez GW ?]

Le 24/01/2023 à 09:17, CHARISMAK a dit :

"(...)Si on vous prend à utiliser cet acronyme (BFG) pour quoi que se soit d'autre, attendez vous à recevoir la visite d'un commissaire" 

 

Sous entendu, on utilise BFG pour faire référence à BattleFleet Gothic mais faut pas le dire hein. 

En tout cas, c'est notre interprétation à @Rippounetet moi, mais cela n'est peut être qu'une mauvaise lecture de notre part.

Je vais en deduire que finalement, l'utilisation de BFG etait plus proche du troll, tout en devant prendre leur commentaire au sens vraiment litteral (donc pas une reference style "BattleFleet [clin doeil] [clin d'oeil]") dans le sens: pas la peine d y voir une ref vers l'ancien jeu, on vous previent c'est pas ca.

Apres, la com marche, parce que tu dis somme toute directement: on parle pas d'autre chose ici, tu as des gens qui veulent y voir une reference quand meme en mode double ou triple lecture (on te dit non, mais en fait ca veut dire oui), et au final, fallait bien prendre ca en premiere lecture comme un "non".

 

Je remonte pas le sujet pour rien non plus, juste pour partager a ceux qui etaient interesses, et n'auraient pas vu passer l'info, que SoulForge Studio (vendeur de STL/fichier pour impression 3D. Je met le lien ici, vu que c'est pas de moi et que je n'ai aucune affiliation, ca devrait pas poser de soucis, mais si la moderation en decide autrement, vous pouvez supprimer le lien ^^ [https://www.myminifactory.com/users/SoulForgeStudio?show=store]) va arreter de faire des fichiers pour BFG. J'avais pris certaines de leur ref, et franchement j'aimait beaucoup la DA, a la fois proche de l'original, mais avec quelques variantes bien senties. Je voulais temporiser jusqu'au prochain black Friday pour faire une razia et acheter l'ensemble des fichiers qui m'interessaient, finalement je vais devoir faire ca dessuite. (j'attendais aussi quelques design etendus a d'autres categories de vaisseaux, style les vaisseaux de nurgle mais en Croiseurs, alors que la on a que les escorteurs et croiseurs legers).

Pour info, les fichiers seront retires de leur page avant Debut d'avril (j'espere pas une blague du 1er Avil, ca serait salaud), et meme si ca ne devrait pas affecter les fichiers deja dans vos bibliotheques, ils recommandent de les telecharger quand meme (a noter le STL de la fregate "Vyper" qui a fait son apparition dans le set d'escorteur imperiaux ni vu ni connu. J'ai le set, je savais pas qu'on avait eu une mise a jour, raison de plus pour re-telecharger l'ensemble de vos fichier d'ici la fin du mois pour s'assurer d'avoir les dernieres versions).

 

Donc vous avez encore 2-3 semaines pour vous decider.

 

Manu

 

PS: Je sais que c'est peut-etre pas sa place en sujet rumeur, mais je pense que c'est ici que cette info pourrait toucher et interesser un max de personnes au vu du delais court pour se decider.