Skadi

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1352162001' post='2244266'] Les Tyranides étant de plus la seule véritable peur commune à toutes les espèces, on peut raisonnablement en conclure que c'est la plus grande menace militaire de la galaxie. Ne reste plus qu'à les voir s'approprier le code génétique des Orks, et on aura vraiment une vermine instoppable. [/quote] Les Eldars Noirs s'en tamponnent l'oreille avec une babouche des Tyranides. Il vont même jusqu'à les attirer exprès sur des planètes habitées "préparées" (comprendre que la population a droit au doux soins des produits des Coteries de Tourmenteurs) pour faire sortir les espèces les plus exotiques de la flotte-ruche, afin de les capturer et de les ramener à Comorragh, qui est à l'abri de leur prédation. Cependant, on peut supposer que certains eldars noirs (dont le voïvode dont j'écris le fluff) voient d'un mauvais œil ces sales bestioles se balader librement dans la galaxie : c'est bien gentil qu'elles pondent des bêtes de guerres pour les arènes des Cérastes, mais ce faisant, elles déciment le bétail humain, orks, taux et autres espèces. Et ça, si les Eldar Noirs utilisaient leur cervelle, ça devrait suffire pour qu'ils livrent une guerre totale aux flottes-ruches, d'autant plus qu'avec leur armement et leurs tactiques, ils doivent faire partie des armées les plus efficaces contre les 'Nides, aussi bien au sol que dans l'espace.

Vu la tendance des Blood Angels à devenir cintré même dans des dreads, j'ai du mal à imaginer leurs Furioso traverser les 10000 ans de l'Imperium sans devenir fous. Autant, on pouvait se dire avant que les blood de l'époque étaient purs, autant avec Fear to Trade et leur "corruption originelle" latente, on peut avoir des doutes, quoi. Et puis Bjorn est le plus vieux nà !

[quote name='Frere Kris' timestamp='1350934058' post='2234853'] C'est justement là le problème : c'est pas crédible ! Genre le Mechanicum va faire 10 armures énergétiques puis le techoprêtre va dire : "Bon, celle-là pour les Ultramarines, celle-ci pour les Dark Angels, etc...". Il y a forcement une question d'influence, et donc une question (majoritairement) financière. [/quote] L'influence, au 41ème Millénaire, c'est surtout de savoir quel Chapitre va pouvoir venir te sauver les fesses rapidos si une énorme vague d'ennuis (comprendre Da Waaagh, une belle Croisade Chaotique ou une jolie flotte-ruche) débarque sur ton Monde-Forge. Et puis n'oublions pas que le matos des Marins, c'est du solide. Contrairement à ce que laisse croire les codex/romans/nouvelles/etc... les Marines sont pas nombreux à tomber, sauf lors des pires campagnes, qui sont, par définitions, rares. Comme je l'ai dit dans mon poste plus haut, il y a beaucoup de moyens d'avoir de l'approvisionnement sans dépenser un kopeck quand on est dans l'Astartes. (Edit : on dirait une pub de recrutement pour l'armée, cette phrase ! )

Le truc, c'est que le livre aurait été très bien s'il s'était s'agit d'une campagne lamda des Wolves contre un gros méchant ennemi qu'eux seuls pouvaient affronter de manière aussi déterminée (de gros traitres, je sais pas, une Waaagh naissante, etc...). Mais là, avec Prospero brule, je m'attendais à la "Complainte des Géants", les sièges épiques et les batailles sanglantes entre deux Légions poussées au Carnage par un destin tragique... Je voulais savoir pourquoi les Wolves ont foncés sur les Fils durant la Campagne de Grièche, etc... Et plus que tout, je voulais voir le monde par les yeux d'un Loup de Fenris, et mieux connaitre Leman Russ. Franchement, le choix de l'auteur de se cantonner à la vision d'un mortel chelou m'a bien déçu. Au final, on sait comment on peut finir par percevoir les Fils de Russ en vivant avec eux pendant des mois. Mais on ne sait pas ce qu'en être un signifie. Sur ce point-là, même Bill King fait mieux, quoi. Et pourtant il prend de méchantes libertés avec le fluff parfois. C'est d'autant plus navrant que la Vlka Fenryka n'aura pas d'aurtre occasion de briller durant la série, sa seule action réelle dans l'Hérésie faisant pratiquement l'objet d'un appendice en fin de bouquin. Au mieux, on les verra quand les Scars ne pourront pas venir les aider contre l'Alpha Legion avec le Khan devant foncer sur Terra, déchiré de devoir laisser Leman combattre seul, et peut être une petite action conjointe des Dark Angels et eux contre cette même Alpha Légion. Mais le Temps des Loups, en tant que tel, le livre à eux dédiés pour faire un sorte qu'on en sache plus sur eux est passé, et il manquait de souffle. Même si Abnett a encore fait un bon boulot pour le côté "tragédie acceptée" de la fin du livre (comme dans l’Ascension d'Horus et Légion, qui m'ont paru porter la même patte du "destin tragique mais inévitable", surtout le second avec le fin du Géno et du vieux Grammaticus), ça manque du souffle épique qu'on était en droit d'attendre de la Sixième Légion. Parce qu'avec ce qu'on a vu dans ce livre, je vois toujours pas pourquoi Russ a toute une marque de chars à son nom. J'aurais aimé que l'intrigue soit centrée sur Bjorn, en fait, et pas Hawser....

Concernant les armements "de base", en général, c'est l'auto-suffisance, les techmarines étant là pour ça. Et vu la technologie de l'Imperium, même un vieux bolter endommagé peut être réparé, ou du moins ses pièces encore utilisables être exploitées pour en compléter un autre, donc je dirais que les dotations originales des Chapitres durent longtemps. Après, je dirais que ça peut venir de différentes sources : -dettes d'honneurs : le Chapitre a aidé une planète produisant de l'armement, et peut faire des demandes d'armes en se basant sur cela. Mieux même, la planète peut être reconnaissante est décider de fournir une partie de sa production au Chapitre, ce qui entraine de manière automatique -à mon sens, du moins- un intérêt pour le Chapitre à défendre ce monde de nouvelles menaces. -ordres de l'Adeptus Terra ou des Hauts-technoprétres de Mars : ils fournissent le Chapitre car ils en ont besoin pour X raisons (je pense notamment aux Charcarodons et Minotaurs ici, qui sont suréquipés pour des Chapitres peut connus, car visiblement ils bossent directement pour les Hauts-Seigneurs,ou en sont très proches). A part ça, j'ai vraiment du mal à voir des Marines [b]acheter[/b] leurs armes -de même que des Sœurs de Batailles, d'ailleurs-, alors même que les pélos de la Garde sont équipés par dotation. Vu la nature de l'Imperium, les Gouverneurs doivent pas vraiment s'attendre à voir de la redistribution de leurs dîmes dans le système de santé global. A la limite, un peu de pillage par-ci, par-là pour les Marsouins ("Oh, le beau carnage datant d'il y a quelques siècles que tout le monde a oublié ! Vite, frère Tuck, chourrave le matos encore potable !") pour les plus désespérés. Voir la joyeuse récupération d'armures chaotiques pour les Chapitres renégats se considérant encore comme loyaliste quand les choses deviennent vraiment mauvaises. Edit : Damned, grillé !

Le passage sur la "Croisade Abyssale" a.k.a. la Croisade des Abrutis était déjà fort de café, mais je suis bien content de ne pas avoir le nouveau dex du Chaos, niveau lore, visiblement... Au moins, chez les Eldars noirs, on ne détruit pas des Marsouins en claquant des doigts... Parce que bon, cinq Grandes Compagnies détruites en M.41 ? Ok, donc en fait, le Chapitre des Wolves est en fait composé de 45 Grandes Compagnies ou quoi ? Déjà que dans leur propre Codex, c'est la foire au Seigneur Loup en M.41 (même en 999 !), là c'est un peu -et je pèse très fortement mes mots- débile, quand même. Y'a des moments où les développeurs se piquent à la farine d'héroïne, c'est pas possible.

Moi, y'a un truc qui m'embête avec cette histoire de Codes top-secrets : comment on fait pour reconnaitre un Chapitre parti en vadrouille pendant des siècles/millénaires loin des secteurs impériaux, surtout si ledit Chapitre n'est pas super connu (en gros, la majorité des Chapitres, je suppose) ? Le Gouverneur lui donne trois chances à là "Qu'est-je dans ma poche ?" avant d'ouvrir le feu, tire à vue sans les codes ou ne fait rien ?

En même temps... comment définit-on l'intelligence ? C'est vrai quoi, prenait un type connu -en politique, dirons nous- qui défend les idées opposées aux vôtres : vous allez le trouver débile, aveugle au réalité ou volontaire démagogue/populiste, etc... Mais en gros, ce n'est pas vraiment un type intelligent à vos yeux (comme aux miens, bien sur, dans un tel cas). En général, on considère comme intelligents ceux qui ont les mêmes idées que nous. Bien sur, on peut reconnaitre à une personne diamétralement opposée à nous sur le plan des idées une certaine forme de culture/connaissance, appelés ça comme vous voulez, mais dans le fond, et pardonnez moi le langage, ça reste un(e) con(ne). Le génie tactique, la faculté de calculer plus vite qu'un ordinateur de visée et les autres prouesses mentales des Primarques, des Marines et de l'Empereur ne veut pas dire qu'ils sont plus [i]intelligent[/i] que d'autres, ils sont justes plus capables dans certains domaines de la psyché humaine. Mais c'est cette différence entre intelligence et capacité qui va pousser certains primarques et marines vers le Chaos en développant un complexe de supériorité hypertrophié qu'on pourrait, je pense, résumer à "Je suis supérieur à ces babouins d'homo sapiens". Mais une fois de plus, l'intelligence en tant que telle est déjà complexe à définir pour nous, alors il est évident que chercher à traiter de surhommes aux capacités militaires supérieures (ce qui, une fois encore, ne les rends pas plus intelligent : un militaire endurci sait parfaitement utiliser ses armes et connait les bonnes tactiques à employer sur les différents types de champs de batailles, mais je doute qu'il sache faire les calculs d'un doctorant en math, par exemple).

Je ne pense pas que réduire l'Hérésie au Chaos soit une bonne approche; je m'explique de ce pas : ce qui ressort des romans BL, à mes yeux, c'est plus une dichotomie profonde entre les Primarques qui font confiance à l'Empereur, qui estiment ne pas savoir mieux que lui, ne pas pouvoir faire mieux que lui, bref, ceux dont l'arrogance est encore tempérée par cette petite étincelle d'humilité (grosso modo, les neuf loyalistes, avec des variantes dans la force de leur conviction et leur foi en l'Empereur) et ceux qui pensent qu'il n'est pas le parfait leader, qu'ils pourraient mieux faire que lui dans au moins un domaine, qu'il a tort (bref, les neufs traitres). C'est sur ces émotions que le Chaos va jouer, sur ce rapport entre l'Empereur et ses Primarques. Au fond, la question qu'il faut se poser c'est : en qui ont foi les Primarques ? Pour neuf d'entre eux, la réponse sera "En l'Empereur" et pour neuf autres "En moi-même". Mais le caractère religieux de l'Hérésie est venu à posteriori et au fil de l'avancée de la guerre, le départ est purement politique, si j'ose dire. C'est pourquoi la connaissance du Chaos n'aurait rien changé : combien de Primarques se seraient crus capables de le contrôler et réussir là où même l'Empereur a échoué ? Et une telle révélation, en délivrant la vérité sur l'existence de divinités dans le Warp aux Word Bearers n'aurait-elle pas hâtée et même rendue plus terrible encore l'Hérésie ?

De toute manière, je suis prêt à parier que même la plus petite anecdote sera être tournée en roman, par exemple, l'attaque de l'Alpha Legion sur les Dark Angels et Space Wolves en route pour Terra, les White Scars qui se précipitent vers le siège pourraient aussi introduire la Bataille pour Terra, où ils se sont particulièrement illustrés, etc.... je ne m'en fait pas pour le nombre de romans à venir, personnellement.

J'aimerais rebondir sur le fait que les Primarques pourraient être l'incarnation faite chaire de sentiments/émotions/comportements de l'Empereur. Cela me rappelle furieusement le mange Fullmetal Alchemist (et le second animé Fullmetal Alchemist Brotherhood). [Spoiler] En effet, on découvre au fil du manga que les ennemis principaux, les homonculus, au nombre de spet et dont les noms sont ceux des péchés capitaux en anglais -à savoir Lust, Pride, Gluttony, Wrath, Sloth, Greed et Envy- ont été crées par l'Homonculus originel lorsque celui-ci c'est séparé de ses émotions [b]dans leur entièreté[/b], pensant ainsi se rapprocher de Dieu et être supérieur aux humains guidés par leurs émotions. [/Spoiler] Ceci pourrait expliquer -quand bien même l'Empereur n'aurait pas été aussi radical dans la création de ses Fils- pourquoi il s'est avéré incapable de comprendre els aspirations profondes de certains d'entre eux, aspirations dues aux émotions/sentiments/comportement dont il les avait investis et qu'il ne comprenait plus que sur un plan purement intellectuel, ou bien qu'il ne ressentait que de manière si affaiblie qu'il n'a pu mesurer toute leur importance. Ceci peut aussi expliquer sa réticence à leur parler du Chaos : en se séparant -au moins partiellement- de ses émotions/comportements/sentiments, il a conservé son propre équilibre mais s'est rendu compte, probablement trop tard, que ses Primarques étaient eux profondément instables dans leur équilibre émotionnel.

Je ne savais pas du tout que chaque monde-forge avait une légion titanique propre, je les voyais plutôt comme les forces de frappes des plus puissants uniquement. Et surtout, si les plans du Baneblade ne sont confiés qu'au Forges les plus dignes de confiance, peut-il en être de même pour les générateurs des Vaisseaux de Guerre ? Je pose la question car on avait eut une discussion sur le sujet avec anaxin sur le sujet du fluff de mon Chapitre, où je voyais mal un Monde-Forge relativement petit et surtout terriblement isolé détenir les plans nécessaires à la réparation d'engins aussi importants, de craint d'une infiltration d'Heretecks par Mars.

Le truc, c'est que ces chapitres ont été fondés en M.36 et ont très vites montrés de gros problèmes génétique ou religieux, en général. Cela n'empêche pas de créer des Chapitres inconnus de la 21èm Fondation (je l'ai fait avec ma Confrérie de la Fureur, par exemple), mais vu la vitesse à laquelle les Chapitres connus se sont révélés malchanceux/corrompus/instables génétiquement, ça me parait compliqué de les doter de successeurs.Il faut bien ce souvenir que la fondation d'un Chapitre successeur est une récompense très rarement obtenue par d'obscur Chapitre. Hors, en M.36, c'est le cas de la majorité de ces Chapitres. Bien sur, ce n'est pas impossible, mais disons que cela semble être un cas extrêmement rare, si c'est bien arrivé. Maintenant, on sait que la Fondation Maudite (à ne pas confondre avec la Fondation Sombre qui est celle des Exorcists) est la plus large depuis la seconde et qu'une des spécificités de 40K, c'est que la plus belle réussite se révèle un échec cuisant, mais qu'au sein même de l'échec on va trouver des (ou une) réussite éclatante.

Ouah, j'avais pas vu ta réponse, Anaxin. J'ai honte.... [quote name='anaxin' timestamp='1340044926' post='2155373'] Tu vas engager un combat de gladiateur avec un bouclier fendu qui va ceder au premier choc et une épée non aiguisée ? [/quote] Si tu n'as pas le choix, il faut bien le faire, et c'est un peu le principe du Secteur Umbra Solaris : il est isolé, parfois pendant des siècles par des Tempêtes Warp, loin des routes commerciales et surtout, en proie à plein de petites attaques qui, si elles sont globalement sans danger, doivent être contrées pour éviter certains risques, notamment de révoltes sur les quelques grosses planètes du secteur. Et puis, je doute que l'AM fasse des livraisons à domiciles de générateurs de barges de batailles dans un coin paumé. Mais les navires ne peuvent jamais véritablement être retirées du front, le risque serait trop grand. Et le monde-forge du secteur ne dispose pas de la technologie propre à faire ces réparations/remplacements, car Mars ne lui fait pas suffisamment confiance: à cause de son isolation, c'est un potentiel nid d'Heretehks.

[quote name='Rippounet' timestamp='1346768281' post='2205722'] Un serviteur du Chaos va sans doute tendre vers un dieu plus que les autres, mais il n'est pas tenu de choisir pour obtenir des récompenses. Tant qu'il connaît le succès, tous les dieux peuvent potentiellement le récompenser, chacun à sa manière et -généralement- de manière inconsciente, voire même rivaliser pour se l'approprier (c'est particulièrement vrai pour les space marines par exemple, que les dieux noirs adorent). D'ailleurs, les dieux adorent "voler" un puissant serviteur aux autres, de la même façon qu'ils aiment tous corrompre les plus loyaux serviteurs de l'Imperium. [/quote] Pour rebondir la dessus, il me semble avoir lu quelque part (mais je ne me souviens plus où) que Khorne avait récompensé une championne de Slaanesh qui avait commit une vraie boucherie en prenant une ville à Warhammer Battle, ce qui tends à souligner, qu'en effet, le choix d'un patron divin dépend uniquement de l'adorateur (même si avec l'ami Cui, on est jamais sur de rien).

Mais combien de temps un Arlequin corrompu peut-il courir ? Après tout, Cegorach semble s'impliquer profondément avec ses serviteurs, au point de lutter pour l'âme des Solitaires. J'ai du mal à voir comment un Arlequin corrompu pourrait encore parcourir la Toile, entre les Eldars des vaisseaux-Mondes, ceux de Commoragh plus les troupes d'Arlequins poussant les deux groupes à la chasse, les Nécrons qui sont rentrés dans la Toile et les horreurs qui en hantent certaines parties... C'est possible, bien sur, mais le lascar a intérêt à être un bon.

J'ai moi aussi du mal à y croire, tout simplement car les Arlequins ont peut être la plus grand maitrise d'eux même et de leurs pulsions parmi la race Eldar : -Les Exodites vivent des vies difficiles pour éviter le piège de l'hédonisme qui a détruit leur civilisation; en gros, ils évitent même de se mettre en danger de corruption le plus possible. -Les Eldars des Vaisseaux-Mondes répriment au maximum leurs pulsions, leurs élans émotionnels et vont même jusqu'à "fractionner" leur Moi lorsqu'ils suivent les Voies des Aspects (pour un Eldar, il y a le Guerrier Aspect qui tue, avec son casque sur le visage, et l'Eldar qui porte l'armure, le but de la Voie étant de créer une nette différence dans l'esprit même du praticien pour éviter qu'il ne soit corrompu par la guerre et ses violentes émotions). -Les Eldars Noirs, qui ont littéralement été consumés par leurs pulsions, au point qu'ils ne peuvent survivre quand les apaisants dans des pics de dépravations et de souffrances toujours plus grands à mesure que le temps passe (ils sauvent ainsi leurs âmes de la lente absorption par l'Assoiffée, au prix d'une décadence et d'un nihilisme parfaitement assumé, même si ils refusent de voir la raison profonde de leur comportement, et pensent qu'ils agissent ainsi uniquement car ils le veulent eux-même). Et les Arlequins, eux, sont un cas à part, capables d'évoluer dans les Vaisseaux-Mondes, à Commorragh et sur les Mondes Exodites. D'une certaines manière, je les vois un peu comme au point d'équilibre parfait, ils sont ce qu'être un Eldar devrait être -ou peut être a été fut un temps. C'est leur dévotion au Dieu Moqueur et à l'espèce Eldar en général les rends si résistant au Chaos, en fait.

Je dirais que oui, à condition d'expliquer pourquoi ils sont si "faibles". En règles générale, c'est quand même pas le péquin de base qui devient un Prince Démon, mais plutôt -pas le chien à Mikey- les Seigneur du Chaos et autres Grands Sorciers, qui recherchent l'immortalité [b]et[/b] la puissance. Maintenant... libre à toi de créer un fluff où tes princes démons sont bien embêtés car tonton Nurgle a décidé qu'ils seraient super-balaises dans le Warp, mais que dans l'Univers Matériel , ce serait pas trop ça -après tout, il faut un peu de justice entre enfants de Nurgle, pas vrai ? Pas question d'en avoir des trop au dessus des autres, c'est pas comme ça qu'on construit une famille aimante.Par contre, l'ami Greuh, je le vois mal créer autre chose que des Princes Démons biens bourrins et puissants... sauf s'il pense que leur donner juste l'immortalité leur permet de devenir les meilleurs tueurs possibles : être trop puissant, ça veut dire qu'on triomphe sans péril et qu'on triomphe sans gloire (même si dans la mesure où Khorne veut juste toujours plus de crânes, c'est un peu bancal, à mon sens). Pour Slaanesh, c'est très simple comme raison : pas besoin d'être un terrible sorcier ou un bourrin surpuissant pour s'attirer les faveurs de l'Assoiffée, il suffit d'être extrêmement doué(e) dans son domaine; et des princes démons "faiblards" peuvent être plus souvent poussés à s'améliorer face à des adversaires restés redoutables, par rapport aux démons très puissants qui ne craignent pratiquement rien. En ce qui concerne le quatrième larron, c'est très compliqué : il s'agit en fait d'un stratagème pour convaincre les mortels que Sujlsj'ugh'hdsad n'est pas un redoutable démon et qu'ils doivent s'occuper d'autres plus gros, comme les dégoutants de Nurgle ! Ainsi, dans cinq milles ans, deux siècles, trois décennies, cinq ans et 7 mois, environ, Sujlsj'ugh'hdsad pourra lancer une invasion inattendue sur le Secteur Quelconque (désignation impériale)... si tout se passe comme prévu ! Enfin, il faut se rappeler que le pouvoir des Dieux est "finit" dans le sens où, lorsqu'ils renforcent un démon, ils en affaiblissent obligatoirement un autre.

Le vrai problème de l'Imperium, à mes yeux, c'est juste qu'il n'a pas la supériorité numérique/technologique partout et en tout temps. Si on fait un petit listing des gros ennemis de l'Empire des Hommes, ils ne sont pas si terrifiants que ça (hormis, peut être, les Tyranides, mais j'y viendrais plus tard). -Les Taus n'ont qu'un tout petit Empire à la frontière la moins bien défendue de l'Imperium. Ils sont de bons combattants, bien équipés, qui évoluent très vite technologiquement, mais globalement, ils ne forment pas un véritable danger pour l'Imperium; si celui-ci pouvait rameuter suffisamment de troupes, il pourrait laminer les peaux-bleus. Malheureusement pour lui, il ne peut pas, et l'Empire Tau s'étend lentement. -Les Eldars sont une race de nomades des étoiles vivants dans d'immenses vaisseaux très durs à pister et trouver. Il s'agit d'une race mourant qui selon les circonstance peut aider ou combattre l'Humanité. De ce fait, il n'y a pas vraiment de raison d'allouer d'énormes quantités de troupes et de matos pour s'occuper d'un ennemi si dispersé que la rencontre de deux Vaisseaux-Mondes est un évènement très rare. Les Eldars ont une meilleure technologie, de meilleurs psykers, mais étant si peu nombreux, ils ne sont pas si dangereux que ça. -Les Orks passent plus de temps à se fracasser entre eux qu'autre chose. Certes, les Whaagh ! sont des évènements terribles, mais l'Imperium a globalement apprit à les gérer (frappes préventives sur les big boss pour les faire tomber avant le début véritable de la migration guerrière des Peaux-Vertes). Ils représentent quand même un des plus gros dangers pour l'Imperium, mais là encore, leur désunion joue contre eux. -Les Nécrons sont les "survivants" -à moitiés fous, pour beaucoup- d'un antique Empire. Ils ont peut être la technologie la plus avancée qui soit, mais eux aussi sont dispersés aux quatre vents de la galaxie, cherchant à s'éveiller, reconquérir leur gloire passé voir survivre dans certains cas. Hormis quelques puissants Phaëron, l'Imperium a peu à craindre des nécrons. -Le Chaos est un des plus terribles ennemis de l'Empire, car il agit à l'extérieur et au sein de l'Humanité. Si globalement bandes de guerres chaotiques et autres renégats se concentrent dans des zones biens connues (Maelström, Œil de la Terreur), les cultes et autres traitres causent plus de problèmes (et affaiblissent l'Imperium même durant leur destruction car les purges inquisitoriales ne font pas dans la dentelle). -Les Tyranides sont un Fléau Galactique qui dévore toute vie, il se trouve donc que les mondes humains sont très nombreux. Mais ces monstres peuvent être stoppés, au prix de gros sacrifices. Maintenant, si comme bien des textes le laissent entendre, les 'nides vus jusqu'ici ne sont que l'avant garde des Flottes-Ruches, alors ils pourraient, [b]peut être[/b] dévorer et détruire l'Imperium. -Enfin, les Eldars Noirs sont une menace insaisissable qui frappe principalement des cibles juteuses mais peut protégées, et rarement vitales, voir secondaires pour l'Imperium. C'est le nombre de petits raids plus que les immenses qui pèse véritablement sur l'Humanité. Les Commorites sont top désunis pour que plus d'une poignée puissent lancer des raids majeurs : même les coalitions de petites cabales, de pirates et de mercenaires doivent peiner à véritablement travailler de concert. Mais même avec tous ces dangers réunis, l'Imperium a de quoi survivre. Pour faire une allégorie -basée sur le jeu Europa Universalis 3 auquel je joue pas mal- l'Imperium est un empire très vaste dont les composantes se trouvent sur plusieurs continents et séparées par de vastes océans/déserts, etc... Lorsqu'un Empire est très vaste -et c'est encore plus vrai quand il est éclaté, comme c'est le cas dans 40K- , le défendre partout devient pratiquement impossible : entre les révoltes, les petits ennemis qui profitent des frontière peu garnies en troupes, et d'autres problèmes du même genre, il y a toujours la guerre quelque part. Cependant, passer un stade (auquel est l'Imperium)les victoires ennemies/rebelles ne sont que de courtes durées : tôt où tard, des troupes nombreuses et assez puissantes vont pouvoir débarquer et vaincre l'adversaire, le repoussant au moins, l'annexant au mieux. Donc, l'Imperium ne risque pas vraiment de tomber, c'est juste que comme tout immense empire, ses troupes ne peuvent être partout à la fois.

La réponse, c'est que ça dépend des Phaerons. Certains sont des maniaques génocidaires qui massacreront la population, d'autres la réduiront en esclavage et d'autres encore en feront des vassaux -inférieurs, bien entendus, aux nécrons. Imothek a volé de nombreuses planètes à l'Imperium et ne les a pas toutes dépeuplées, par exemple. De plus, il faut bien voir que des planètes conquises et habitées ont un avantage indéniable : une fois endoctriné/convaincu, la population peut se battre à coté des Nécrons. Après tout, même s'ils sont bien plus terrifiants que les Taus, les Nécrons doivent pouvoir promettre une vie meilleure aux habitants des planètes les plus pourries de l'Imperium.

Les nécrons sont quand même vachement dogmatiques, et n'ont plus l'air de véritablement faire de nouvelles découvertes innovantes. Un peu comme pour les eldars noirs, c'est plutôt de l'amélioration du déjà existant (une améliore la résistance des corps mécaniques en "copiant" des créatures vivantes, par exemple) plutôt que d'inventer de nouvelles technologies. Et tous les nécrons sont présentés commes des conservateurs (à côté desquels, j'ai parfois eu l'impression que même l'Imperium fait progressiste au niveau des tactiques militaires, et de la recherche de technologie, c'est dire).

Il faut surtout noter que l'Imperioum n'est pas la seule puissance où la technologie stagne. Dans le fond, les nécrons et les eldars (toutes branches confondues) ne font que se reposer sur des acquis très anciens : -Les Nécrons ont flingués les inventeurs de leur armement car le Roi Silencieux trouvait qu'ils devenaient trop puissant (au passage, notons que c'est l'un des nombreux points de lore du codex qui est incohérent avec lui même, puisque des membres de ce Conclave de Crypteks ont survécus et existent encore -ils ont donc subit le biotransfert- ce qui place l'action [i]après[/i] [b]la soumission totale [/b]de tous les nécrons au Roi Silencieux, la destruction de ces crypteks devenant donc inutile. Merci Mr.Ward). -Les Eldars ont eut 60 millions d'années pour inventer et améliorer leur technologie, en étant les "héritier des Anciens", et même ainsi, ils ne sont que l'ombre de leur grandeur passée, ayant eux aussi perdu des connaissances technologiques (rappellons que les anciens Eldars ont succombés à l'hédonisme à cause de leur technologie ultra-avancée qui leur permettait de règner comme des Dieux sur la Galaxie). En fait, seuls les Taus innovent encore véritablement et continuent à améliorer leur technologie et en inventer de nouvelles, les eldars (noirs ou non) ne font que raffiner des technologies maitrisées depuis des dizaines de milliers d'années.

[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1343733120' post='2184285'] Enfin, n'oublions pas que Pépé est tout sauf un fin psychologue ou un père de famille brillant. Lorsque l'on voit la façon dont sont gérés des cas tels Angron, Mortarion ou Lorgar, on comprend vite que le Vieux est au fraise et s'en moque complètement. Tout cela pour dire que la question sous-jacente à la série Horus Heresy, discernable dès le tome 1, à savoir: "quelle place pour les Primarque et leurs Légions à la fin de la Croisade" se révèle dès lors complètement pertinente (la preuve, elle revient régulièrement sur le tapis au long de la série). Vous avez 4 heures... [/quote] J'aurais tendance à penser que Pépé aurait employés les Fils de Russ pour nettoyer* les plus extrémistes des Légions (Night Lords, World Eaters, etc...), aurait conservé les Imperial Fist, Ultramarines, probablement les Emperors Children et une ou deux autres légions dont les membres pouvaient être autre chsoe que des guerriers. Voir faire en sorte que les Space Wolves massacrent tous leurs cousins puis créer de nouveaux Marines moins taillés pour la guerre totale et plus pour la défence. *Au passage, la Sixième Légion devait être sacrément puissante après sa réunion avec Russ, puisqu'on suppose que c'est elle qui a déjà détruit deux autres Légions avant de s'en prendre aux Mille Fils. Or, jusqu'à preuve du contraire, les Space Wolves ne sont pas terriblement supérieurs physiquement aux autres Légions. Je trouve que ce passage là manque vraiment de clarté : comment une seule Légion, même avec l'appuit des Custodes probable, peut-elle s'en farcir deux, les pires zones de guerres de la Grande Croisade et être encore largement opérationnelle, voir "florissante" ? Moi, ça me dépasse.

[quote name='Gorhan Tokmars' timestamp='1343697622' post='2184061'] Skadi,je ne me rappelle pas de la page ou Ferrus cite Russ comme un ami dans FULGRIM, peut tu me la donner stp? Si je me souviens bien (ma mémoire est assez flou concernant les premiers livres de l'HH) c'est quand Ferrus Manus s'adresse à son premier capitaine au début du roman . J'espère ne pas me tromper auquel cas je m'excuse platement . [/quote] Page 116. Ce n'est pas dit explicitement, mais disons que la formulation de la phrase me fait penser que Ferrus apprécie les Wolves, et donc Russ (mais ce n'est que mon interprétation).

Ce n'ai que mon opinion personnelle après lecture des bouquins de l'Hérésie d'Horus mais : -Sanguinius semble proche de Russ (lorsqu'il en parle à Horus dans le premier tome, il l'appelle simplement Leman. -Fulgrim semble aussi plutôt bien s'entendre avec le Roi des Loups (même si leurs relation est assez bizarre dans le passage de [b]Prospero Brule [/b]où ils se rencontrent): peut être car les Space Wolves semblent barbares aux yeux des autres Légions mais que Fulgrim a percé à jour leurs véritables méthodes de combat, qui sont, dans l'essence, très proches de celles des Emperor's Children. -Ferrus est très proche de Fulgrim, probablement aussi de Khan et Russ (il présente les Space Wolves comme une légion soeur lors de sa première apparition dans [b]Fulgrim[/b]; or, on sait que les White Scars étaient très proches des Space Wolves au niveau du caractère). Par contre, il n'apprécie pas du tout Lorgar, car ils n'ont rien en commmun (cf, [b]Le Premier Hérétique[/b]) -Leman Russ est dans une rivalité (devenue peu à peu de l'amitié, d'après le dernier codex Space Wolf) avec Lion El'Jonhson, il n'apprécie pas du tout Magnus et Lorgar (le premier est un fait connu et ses raisons sont clairement connues des autres Primarques; le second, il s'en méfie et ne l'apprécie pas, de manière instinctive, toujours dans [b]Prospero Brule[/b]). On sait qu'il est très proche de Jaghataï Khan (les anciens textes du fluff disent que lorsque le Khan a du refuser de répondre à un appel à l'aide des Space Wolves lorsque les deux Légions faisaient route vers Terra, le Primarque l'a fait avec la mort dans l'âme et le sentiment de trahir son frère, sinon le plus proche de lui, du moins l'un des plus proches). Les relations avec les autres Primarques sont assez peu connues, mais je suppose qu'à part Ferrus et Sanguinius (pour les raisons citées plus haut quand je parlais de ces deux là), les autre doivent au mieux se moquer d'avoir des relations avec lui, au pire, ils le considérent comme un boucher sanguinaire, au même titre qu'Angron dans le Néo-Fluff. Pour la relation entre Konrad et Horus, cela ient de l'ancien fluff, -si je ne me trompe pas- qui disait que le Primarque des Night Lords respectait la force d'Horus et de sa légion, ainsi que ces tactiques plus brutales après sa corruption par le Chaos, si bien que les deux Primarques se sont rapprochés.