TheBoss™

C'est incorrect. "Tir à une main" n'existe plus en tant qu''USR (dans le GBN). Mais "Tir à une main" est toujours une règle spéciale du codex Chasseurs de démons (p8 de la version papier).

La réponse est dans ce sujet.

http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=194594

Le tutoriel pour poster les images a été refait récemment.

Il a vu ce ceci, après que qu'on ait discuté de dessins un peu délirants autour de 40k.Pour un tuto, c'est sur Zeliste.

Tu m'as mal compris. Si l'on commence à argumenter sur le problème 1, au bout d'une dizaine de pages,le problème n'aura pas avancé. La solution que l'on choisit de jouer et d'expliquer doit cependant être sans ambigüité (la réponse de throst pouvant suggéré 1. a) Et tout le monde à le droit d'exprimer sa façon de jouer. C'est pour cela qu'il y a un "Pour moi", qui n'implique que mon ressenti personnel et n'impose à personne de jouer à ma façon. Pour les autres problèmes, je ne voie pas de soucis à ce qu'il y ait débat, tant que cela reste courtois. Le fait de se poser la question est un joli préambule aux techniques d'anti-jeu. Il est évident que le Mawloc prend lieu et place du gabarit. Le préciser correspond au fait de devoir préciser qu'on n'a pas le droit d'utiliser des dés pipés... Tu devrais jouer avec des joueurs qui ont un univers ludique plus étendu que 40k, et pour qui l'interversion de 2 objets n'ayant pas le même empiétement au sol ne va pas automatiquement de soi.

Il y a d'autres arguments à charge et d'autres à décharge. Mais je pense qu'on peut s'épargner un long débat stérile. C'est hautement suggéré, mais il faut quand être un peu plus précis sur la façon dont on va jouer cette règle. Je vous trouve tous quand-même un peu naïf sur le traitement de la règle "Terreur des profondeurs". C'est une règle trop sommairement rédigée et qui pose de nombreux problèmes. problème n°1 : Peut-on délibérément poser le Mawloc sur une unité ? Le problème qui focalise toute l'attention. 1. a : oui. Il n'y aura pas de déviation, le remplacement par le gabarit est immédiat. 1. b : oui. Mais il y a jet de déviation. 1. c : non Pour moi, c'est 1.c. Je traite de façon identique Mawloc, monolithe, module d'atterrissage.. en considérant que le placement initial doit être viable au sens qu'il puisse être utilisé par l'adversaire en cas d'incident de frappe 3-4 (Erreur), ou à défaut 1.b mais dans ce cas l'adversaire en est droit de poser de même sur des figurines en cas d'incident de frappe 3-4 (la possibilité de placer est la même quel soit le joueur). problème n°2 : Comment remplace-t-on le Mawloc par le gabarit ? Pour moi, on centre le centre du gabarit sur le centre du socle du mawloc. problème n°3 : Les touches dues au gabarit autorisent-elles les sauvegardes de couvert ? (et comment détermine-t-on le couvert) Vu qu'il y a une PA, on extrapole que l'attaque peut se rattacher à un tir, et donc autorise les sauvegardes de couvert. les figurines auront droit à une sauvegarde de couvert si la majorité des figurines d'une unité affecté se trouve dans un couvert (ou bénéficie d'un couvert portable, genre Champ de Force Kustom..). problème n°4 : Comment envisagent-on le placement des survivants ? 4. a séquentiellement : le placement d'une figurine au bord du gabarit peut empêcher le placement des suivantes. 4. b simultanément : toutes les figurines ayant survécus seront placés hors du gabarit, s'il y a un moyen pour qu'elle ne violent pas les restrictions de placement (1ps, terrain infranchissable...) Vu qu'il n'y a pas d'obligation à la séquentialité, le placement peut être considéré comme simultané. problème n°5 : les figurines immobiles/immobilisées/pilonnées/ ne pouvant bouger... sont -elles mises déplacées au bord du gabarit. ? 5. a : oui 5. b : non Les figurines sont déplacées (évènement passif), donc n'effectue pas l'action de se déplacer, l'interdiction de se déplacer ne rentre pas en compte. Les figurines immobiles/immobilisées/pilonnées/ ne pouvant bouger... sont donc déplacées au bord du gabarit. Il y aussi la mention que même les véhicules immobilisés conservent leur orientation. (mettez 1.a ou 1. b avec 5. b, et cela devient tout suite un peu plus gras) problème n°6 : Un véhicule ne peut pas être déplacé hors du gabarit, il est donc détruit. Qu'est-ce qu'un véhicule détruit ? Le GBN ne prévoit que 2 types de dégât détruit pour les véhicules : détruit-épave ou détruit-explosion. On tire au hasard la nature de destruction : 1-3 = détruit-épave 4-6 = détruit-explosion. problème n°7 : Comment remplace-t-on le gabarit par le Mawloc ? Pour moi, on centre le centre socle du mawloc sur le centre du gabarit, sans faire pivoter le mawloc. Et ce sans être totalement exhaustif.

ici.

L'init de base , c'est uniquement pour la percée. Les bonus d'I qui sont encore valable à la fin de la phase d'assaut sont utilisables pour le test de désengagement (les soeurettes penseront à La Passion). (cf. ici) GBN p40,2éme §, dernière phrase.

Contrairement à la guerre mentale qui est une attaque de tir psychique et est donc assimilée à un tir (d'où sauvegarde de couvert), la capacité neurovore est une capacité passive qui ne peut pas être assimilée à un tir. Il n'y a pas donc de sauvegarde de couvert.

compagnie88 pose en fait deux questions. 1/ Est-ce qu'un dé de réserve est associé à une et une seule unité (i.e. je précise que ce dé correspond à cette unité)? Le résultat qu'il faut vérifier est associé à une unité spécifique. Donc il faut associé une unité à un dé. (par ex exemple : pour cette unité, j'utilise un dé rouge...; ou en lançant le dé après avoir précisé à quelle unité il s'appliquait : je tente de faire rentre mon unité sur x+...) 2/ Doit-on lancer les dés un à un ou en même temps ? Il n'y a aucune obligation d'effectuer les jets de réserves séquentiellement ou simultanément. Comme il faut attendre de connaître le résultat de tous les jets pour commencer de déployer les unités, les jets peuvent être considéré du point de vue règle comme simultanés, quelle que soit la méthode choisie pour les lancer.

Codex Tyranides, p52, Eclosion de Termagants, 1er §, avant-dernière phrase.

L'exclusion est simplement théorique, elle vise les figurines d'infanterie tyranides qui pourraient être dotées du biomorphe "ailes" (p84). Or il n'y en a pas (il y a de l'infanterie autoportée : gargouilles, pygargues, locustes ou des créatures monstrueuses dotées d'ailes : prince ailé, Harpie)

L'oeil d'Yriel que tu cites, d'ailleurs. S'il faisait un tir, son attaque spéciale de CàC devrait dévier par exemple... La déviation provient pour les armes de tir de la caractéristique "explosion" (GBN p30). L'attaque de l'œil d'Yriel n'est pas une arme de tir et n'a pas cette caractéristique: pas de déviation pour le gabarit. A noter que dans le cas de l'oeil, seules les figurines au corps à corps ne peuvent pas faire de sauvegardes de couvert (GBN p39 §4). Les figurines n'étant pas au corps à corps y ont éventuellement droit. GBN p61 colonne de droite avant-dernier § GBN p67 colonne de droite §5

Ce n'est pas vraiment la forme chez les modérateurs de la section homonyme chez Smith en face. Les passagers ne sont affectés que par les pouvoirs psy d'un psyker qui fait parti de l'unité, cf. FAQ GBN. L'interaction entre la capacité "neurovore" et les passagers n'est un problème que si on veut absolument qu'elle constitue un précédent. Et si l'on veut qu'elle constitue un précédent, il faudra que dans les caractéristiques de l'autre problème, il y ait : a/ capacité passive b/ vérification d'appartenance à une aire d'effet. Modo TheBoss™ : On va arrêter là pour l'instant le débat sur le Neurovore

Pas de tel tyranide dans le codex.

On m'a dit que tu étais plutôt fragile. (prompt rétablissement quand-même) Une petite synthèse des questions posées dans ce sujet (et des éléments de réponse). Synapse : Q1 : synapse et psyker Q2 : confère l'immunité à tous les tests de commandement ? R1 : ce sont devenus deux caractéristiques différentes R2 : uniquement aux test de moral et de pilonnage (Sans Peur) Comportement instinctif Q1 : Sans Peur et Comportement instictif. Q2 : Test pour les figurines en réserves R1 : Sans peur n'immunise pas au comportement instinctif (test de commandement et non test de moral) R2 : non Combinaison d'Equipements tyranides Q1 : Carnifex double dévoreurs neuro-sangsue Q2 : Prince double dévoreurs R1 : valide R2 : valide Armes de corps à corps et Biomorphes tyranides Q1 : les effets des armes de corps à corps se combinent-ils ? Q2 : les attaques de Pinces broyeuses hypertrophiées sont elles uniquement des attaques additionnelles (i.e. seules +D3 ataques sont A I 1) Q3 : les effets des armes de corps à corps et des biomorphes tyranides ( en particulier sac à toxine) se combinent-ils ? Q4 : Epées d'os par paire : test de commandement : additionne des 3D6 ou les 2 plus haut Q5 : Epées d'os : quel commandement utiliser (union fé la force...) Q6 : Epées d'os : Sans peur ? Q7 : Epées d'os : gestion du retrait des pertes Q8 : Dard : sauvegardes d'armures autorisées R1 : oui malgré la formulation détestable R2 : toutes les attaques sont à I1 R2 : Oui, Aucune exemption n'est prévu dans le GBN ou le codex tyranides (i.e. , pour le sac à toxine, les attaques sont empoisonnées en plus des autres effets) R3 : Oui R4 : On additionne les 3D6. R5 : le commandement actuel de la figurine (pour les orks : i.e. le nombre de fig de l'unité, capé à 10 , et min 7 sauf si modificateur) R6 : Sans effet. Test de commandement et non Test de Moral R7 : question continuée sur ce sujet. R8 : oui sauf si attaque ignorant les sauvegardes (créature monstrueuse...) ou perforante Biomorphes tyranides Q1 : ailes : FEP possible ? Q2 : miasmes toxiques : blessure alloué à la figurine ou à l'unité ? R1 : oui (infaterie autoprtée GBN p52) R2 : blessure alloué à la figurine (par exemple au porteur de gantelet qui est au contact) Prince tyranide : Q1: L'effet de Seigneur de La Ruche s'applique-t'il si le Prince est en réserve ? R1 : non (cf ce sujet) Gardes Tyranides : Q1 : Bouclier vivant : le prince peut-il quitter les gardes ? Q2 : Bouclier vivant : le prince est-il ciblable au tir ou au cac ? Q3 : Bouclier vivant : l'unité incluant le prince est-elle affectée par l'ordre GI "Abattez-le" ? Q4 : peut-on prendre une unité de Gardes Tyranides seule ? R1 : non R2 : non ciblable (R1 et R2 cf. ce sujet) R3 : non, le Prince n'étant pas ciblable, l'unité ne peut pas être considéré comme une unité de Créatures monstrueuses. R4 : Non, il faut 1 Prince tyranide (ou le Maître des Essaims) pour permettre l'accès à 1 unité de Gardes (Codex Tyranides p86) Hormagaunt: Q1 : bond : a quoi s'applique le jet de 3D6? R1 : ne pas confondre le Sprint et l'USR Course. lictors Q1 : unité de 1-3 ou 1-3 modèles indépendants Q2 : tir perforant sur les véhicules R1 : unité de 1-3 R2 : PA - => -1 au tableau, aucune contrindication ... Zoanthrope Q1 : test psy pour chacun des pouvoirs ? R1 : oui Carnifex : Q1 : Bélier vivant et Pinces broyeuses hypertrophiées : interaction R1 : Le bonus d'Initiative de Belier vivant ne s'applique pas aux attaques des pinces broyeuses hypertrophiées mais s'applique à toute capacité utilisant l'initiative (sang acide, désengagement...) sauf le jet de percée (GBN p40) Biovores : Q1 : fonctionnement de l'arme de barrage ? R1 : GBN p32 pour le premier gabarit puis - GBN p32 pour les gabarits suivants si des figurines à X ps du centre du gabarit - placement des spores mines (Codes Tyranides P48) sinon Amas de Spores mines Q1 : amas de spores et brouillard de guerre R1 : les FEP des amas ont lieu avant le déploiement des 2 armées mais après le choix des zones. Il n'est pas de déployer ses unité à moins de 18 pas des spores ennemis provenant des amas. Trygon : Q1 : quelles figurines peuvent utiliser le pion généré par l'Assaut Souterrain pour arriver depuis les réserves ? R1 : Uniquement les figurines de type "Infanterie" (ni les Créatures monstrueuses, ni l'Infanterie autoportée, ni les bêtes...) Mawloc : Q1 : Terreur des profondeurs : Le placement du mawloc à l'emplacement d'une unité adverse est-il valide ? Q2 : Terreur des profondeurs : Des sauvegardes de couvert contre les blessures dues au gabarit du mawloc peuvent-elles être tentées ? Q3 : Terreur des profondeurs : Déplacement des figurines survivants au gabarit La règle Terreur des profondeurs demande un sujet à part que j'ouvrirai un peu plus tard. (pour la gestion des ruines /bâtiments, il y a ce sujet) Tervigon : Q1 : A quel moment vérifie-t'on qu'une unité de termagant est à 6 ps du Tervigon pour la règle Géniteur, en particulier pour l'USR contre-attaque ? Q2: Équipement des Termagants générés par "l'éclosion de Termagant" ? R1 : Au moment où on doit utiliser le cd ou utiliser les bénéfices des biomorphes du tervigon... Pour l'USR contre-attaque,le mieux est d'effectuer le test de Cd avant le mouvement de réaction des défenseurs (dès que l'on sait que l'assaut est valide). R2 : Eclosion de Termagant, dernière phrase du 1er §. Spores mycétiques : Q1 : peuvent-elles ne pas prendre d'option d'armes? Q2 : KP ? R1 : Oui R2 : La spore mycétique est décrite comme étant une unité (codex tyranide p90). Elle est acheter en tant qu'amélioration mais ce n'est pas un personnage "amélioration d'unité". (cf définition GBN p47). La spore mycétique rapporte donc un point d'annihilation si elle est détruite. Nuées de voraces : Q1 : peuvent-elles capture des onbjectifs R1 : non, elles ont l'USR nuées Tyranides Spéciaux Vieux Borgne : Q1 : Bélier vivant et Pinces broyeuses hypertrophiées : interaction Mort Bondissante : Q2 : interaction avec les rites de batailles BA Fléau de malant'aï : Q3 : Drain de vie : la perte de PV est-elle considérée comme des blessure non sauvegardé Q4 : Neurovore : Unité perdant des PV Q5 : Neurovore : les passagers sont-ils affectés ? R1 : Cf. Carnifex (bien que le Vieux Borgne ne soit pas un Carnifex du point de vue règle) R2 : les rites de batailles sont une capacité optionnelle. R3 : oui. Tout PV perdu d'un coté est gagné de l'autre jusqu'au max de 10. R4 : On assigne les PV perdus au figurines de l'unité suivant les règles classiques (GBN p26). Les sauvegardes invulnérables peuvent être tentées. R5 : Cela pose de nombreux problèmes. La réponse est oui (GBN p66) Il n'y a pas de sauvegarde de couvert car la capacité neurovore ne peut pas être assimilé à un tir. Pour gérer l'éventuel test de moral de l'unité embarqué : Le test de moral dû au 25% de perte durant une phase est obligatoire et doit être fait. En cas d'échec, l'unité devra débarqué du véhicule et fuir du résultat du jet de fuite, pour respecter l'obligation qu'une unité en fuite doit se trouver éloigner du résultat de ce jet de sa position au moment où elle a passée le test. Modélisme Q1 : Taille des socles pour les figurines non sorties : Tervigon, Tyrannofex, Harpie ? Q2 : Taille de la spore mycétique ? Q3 : taille du marqueur de tunnel pour le Trygon ? R1 : socle de Trygon/Mawloc R2 : comme un module d'atterrissage R3 : pas défini, le petit gabarit d'explosion devrait convenir Les coquilles VF Q1 : profil du tervigon : I1 A3 ou I3 A1 Q2 : Tentacules Eventreurs de la spore mycétique : assaut 6 [b]grand gabarit[/b] R1 : L'erreur existe uniquement dans le récapitulatif VF ; c'est I1 A3. R2 : Les tentacules Eventreurs sont une arme à grand gabarit dans le récapitulatif VF (qui ne fait pas foi) que parce que la ligne présentant la spore mine a été mangée par rapport à la VO.

On peut le lire comme ça. OK Ca ne me dérange pas, c'était plus pour l'exhaustivité.(pour mémoire : Blissgiver = Donneur d'Extase) Non. Ce qui déclenche le test pour la MI, c'est que la figurine se voit alloué une ou plusieurs blessures non sauvegardées. Je fais 3 blessures sur les orks. La MI n'est que potentielle. J'en alloue 2 sur un ork (A). La dernière est alloué sur un autre ork (B). Dans le cadre d'une arme de force, le psyker pourra tenter de provoquer la MI de l'ork A (même s'il est déjà mort) ou de l'ork B. Dans le cadre des Epées d'Os, l'Ork A devrait passer un test de commandement ou subir une MI (on ne fera pas le jet parce qu'il est déjà mort) et l'Ork B devra passer un test de commandement ou subir une MI. La MI ne vient pas de la blessure non sauvegardée mais de l'effet Kiss-Cool induit par les blessures non sauvegardées. On reprend pour les armes de la classe 3 : OK les blessures ne causent pas de MI, les tests éventuellement cela ne s'applique donc pas.

L'inquisiteur Kaya me semble plus proche de la "bonne" solution. Du point de vue de la Mort Instantanée, on peut distinguer 3 classes d'armes : - classe 1 : celles dont chaque blessure non sauvegardée inflige individuellement une Mort Instantanée : F>=2*E, Sabres d'os, donneur d'Extase... (éventuellement la blessure est , sous condition, une Mort Instantanée : touche perforante de la Lame Infernale du Preneur de Crâne, Coup de Grâce avec la Lame de Tempête de Talassar) - classe 2 : celles qui provoquent une Mort Instantanée quelque soit le nombre de blessures non sauvegardées infligées : Bâton de Tourment - classe 3 : celles qui peuvent potentiellement provoquer une Mort Instantanée quelque soit le nombre de blessures non sauvegardées infligées : Arme de Force GBN, Epée d'Os... (auxquelles j'ajouterai les armes suivantes pouvant tuer automatiquement : armes de force de l'inquisition, Lame funeste...) Pour les armes de la classe 1 : ce sont les blessures non sauvegardées qui causent la Mort Instantanée. On applique l'avant dernier paragraphe de la p26 : Attribution des blessures ==> Sauvegarde ==> Retrait des PV avec optimisation des pertes dues à la MI ==> Retrait des pertes Pour les armes de la classe 3 : ce sont les tests (Test psychique, test de Commandement...) suite aux blessures non sauvegardées qui causent la Mort Instantanée, pas les blessures non sauvegardées. L'avant dernier paragraphe de la p26 ne s'applique donc pas. Attribution des blessures ==> Sauvegarde ==> Retrait des PV ==> éventuellement Tests conduisant à MI ==> Retrait des pertes incluant les MI dues aux Tests Pour les armes de la classe 2 : Ce n'est pas "une" blessure non sauvegardée qui cause la Mort Instantanée, c'est "une ou plusieurs" blessures non sauvegardées qui se trouvent causer la Mort Instantanée. L'avant dernier paragraphe de la p26 ne s'applique donc pas. Attribution des blessures ==> Sauvegarde ==> Retrait des PV ==> vérification des conditions de MI ==> Retrait des pertes incluant les MI

* Spore mycétique : point d'annihilation ou non La spore mycétique est décrite comme étant une unité (codex tyranide p90). Elle est acheter en tant qu'amélioration mais ce n'est pas un personnage "amélioration d'unité". (cf définition GBN p47). La spore mycétique rapporte donc un point d'annihilation si elle est détruite. * profil du tervigon L'erreur existe uniquement dans le récapitulatif VF ; c'est I1 A3. * socle grande diamètre 120 mm, petit diamètre 90 mm. La seule référence de figurine de Tervigon est un scratchbuild sur socle de Trygon (lien), de même pour le Tyrannofex (lien). Mais on ne peut pas en tirer une règle générale. A voir avec chaque orga pour les tournois. Pour ma part, Tervigon/Tyrafonnex/Harpie devraient être sur socle de Trigon/Mawloc *Mawloc Tu as simplement expliqué ta façon de jouer le mawloc avec un certain argumentaire. Je me permet de te faire remarquer que : - cet argumentaire en contradiction avec une précédente solution ici-même sur les modules d'atterrissages applicable aussi aux FEP du trigon et de la spore mycétique... Un peu de tolérance, que diable ! - ta solution,telle qu'elle est présentée, est assez ambigüe : il faudrait la détailler étape par étape - il y a d'autres problèmes soulevés par la FEP du mawloc Note que je n'ai pas terminer d'explorer les implications des différentes théories et que je n'ai pour l'instant pas d'avis. Par ailleurs, le vindicator a été erraté. Et la spore mycétique n'a une arme à grand gabarit dans le récapitulatif VF (qui ne fait pas foi) que parce que la ligne présentant la spore mine a été mangée par rapport à la VO. (Et donc la réponse à tedus) Les rapports de bataille du WD sont vraiment la dernière chose à citer en section règle.

Le prince est un membre de l'unité de Garde. On détermine pour chaque figurine de cette unité si elle est à couvert par rapport à la majorité des tireurs : - pour les gardes via la règle normale (GBN p21) - pour le prince via la règle des créatures monstrueuses (50% dissimulé, GBN p51) Si la moitié ou plus des figurines de l'unité est à couvert, l'unité sera considéré comme à couvert (GBN p22, "Unité partiellement à couvert").

kenshiro13 a donné la bonne réponse. Le Prince Tyranide est considéré comme un PI uniquement au moment où il rejoint les Gardes Tyranides. Avant et après, il n'est pas considéré comme un PI. Le prince Tyranide ne pourra donc pas quitter les Gardes. A noter que le Prince Tyranide peut rejoindre les Gardes soit au déploiement soit en cours de partie. Le Prince Tyranide avec ses gardes n'est pas un PI étant une créature monstrueux donc n'est pas ciblable au tir (GBN p49 à contrario). Le Prince Tyranide avec ses gardes n'est pas un PI donc n'est pas ciblable au corps à corps (GBN p49 à contrario). En fait, une fois qu'il a rejoint les Gardes, le Prince Tyranide est un membre "quelconque"de l'unité (ce n'est pas un personnage amélioration d'unité, cf définition p 47)

Les Banshees en contact avec un tyranide porteur d'un bio-knout voient leur initiative réduite à 1 (valeur actuelle de 10 mais le bio-knout ignore la valeur actuelle d'initiative). Les autres Banshees qui ne sont pas en contact ont leur initiative de 10. Les Banshees utiliseront leur valeur d'initiative modifiée (1 si au contact, 10 sinon) pour tous les effets utilisant l'initiative (moment pour frapper, désengagement...) sauf pour la percée (GBN p40). L'initiative donnée par le masque de Banshee est modifiable. Il convient donc d'appliquer la règle "modificateurs multiples" en considérant que l'initiative conférée par le masque se substitue à la valeur initiale. Les Banshees auront donc une initiative de 5. Pour l'ombre dans le Warp, la FAQ Eldar fait référence à l'ancienne version de l'ombre dans le Warp (codex Tyranide V4 p31). Le conflit n'existe plus et ce point précis de la FAQ n'a donc amha plus aucun lieu d'être.

Oui c'est surprenant. Mais est ce réservé à Ragnar ou alors je peux supprimer une ligne de mon gbn qui stipule clairement que pas de charge féroce sur contre attaque? Il n'y a pas de telle ligne dans le GBN (ni dans sa FAQ). L'argumentaire ne fait pas référence à la capacité "War Howl" de Ragnar mais simplement à la Charge Féroce, donc a malheureusement toutes les caractéristiques d'une solution généralisable et non d'une exception propre à Ragnar. La partie sur les grenades défensives accentue ce caractère général.

La FAQ Space Wolves est disponible en VO. 6 pages magnifiques avec en particulier une nouvelle solution pour l'USR Contre-Attaque concernant l'USR Charge Féroce (ça se combine ) et les grenades défensives (ça ne se combine pas ).