Reynald de Châtillon

[quote name='JB' timestamp='1416487375' post='2666423'] [quote name='Reynald de Châtillon' timestamp='1416480818' post='2666375'] À moins que le taux d'alcoolémie ne grimpe, l'effort intelectuel ne me parait pourtant pas insurmontable [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote] tu viens de comprendre pourquoi en France on est plus regardant sur la WYSIWIYG />/>/>/> [/quote] ca commence à me faire peur, et encore je fais partie de ceux en Suisse qui ont le moins peur du wysi à la Française. Chose est certaine, on ne jouera pas de dragon. Comme ca on évite les problèmes chromatiques (je suis daltonien, donc pour moi un dragon de feu est plus proche du vert, donc il faudra que je me fie à la fiche wysiwyg du joueur) />/>/> Je vois bien la discussion: -Je charge ton dragon des forêts -C'est un dragon flamboyant -Il est vert -Non, il est rouge -... /> [quote name='el catinos' timestamp='1416496551' post='2666475'] parce que tous les orques et gob seront en bleue, donc pas de soucis et qu'il ya pas differents type d'orque de couleur. Or les dragons j'en perds le compte et vu que des parch d'asservissement sont présent, autant que le gars identifie tout de suite ce qu'il se tape sans te redire à chaque fois "c'est quoi ton dragon déjà?" [/quote] Oui mais enfin, c'est ce que je dis, à moins d'avoir un taux d'alcoolémie élevé, c'est n'est pas un gros effort que de retenir le type d'un dragon. Un dragon flamboyant, il peut être bleu. Un bleu flamboyant. Flamboyant ne veut pas dire rouge. Ou un dragon noir, il peut être appelé noir à cause d'une toute autre raison. Il y a des tempêtes rouges-brun (tempêtes de sables) C'est comme vouloir refuser des chevaliers du graal bretonnien parce qu'on aura fait une armée personalisée et que le graal n'est pas représenté sur les figurines. Ou alors des chevaliers de sang peints en bleu (ou jaune). La liste est infinie, de figurines qui sont sensées être d'une couleur dans le fluff. Donc soit on traite au cas-par-cas de chaque entrée des LA en disant comment la peinture doit être faite et avec quelles couleurs, soit on relax un peu et on fait confiance aux gens pour être capable de lire la fiche wysiwyg et de communiquer avec son adversaire (on amènera pas de germanophones, donc ca ne devrait pas être un soucis /> ) [quote] Je me permet de reprendre cet échange : serait-il possible du coup d'avoir une info de référence qui reprenne les différences avec ce qui est annoncé dans le règlement comme base du wysi, à savoir la fameuse feuille : édition du règlement, voire édition de la feuille de wysi. Parce que le coup du heaume, je ne serai pas tombé dessus par hasard, je débarquai le jour du tournoi comme une fleur... Je tournoye pas beaucoup, mais on ne m'avait jamais demandé de représenter le heaume jusque là. Là ça ne me gène pas parce que je suis au courant assez tôt, mais je ne voudrai pas rater d'autres finesses (genre la coiffe de chasse).[/quote] Idem ici. Ou alors un inspection photo pre-tournoi />/>/>

[quote] Le truc c'est que si je vois un dragon rouge flamboyant et qu'au final c'est un dragon noir. Je sais bien que toute la partie je le visualiserai comme un dragon de feu. [/quote] À moins que le taux d'alcoolémie ne grimpe, l'effort intelectuel ne me parait pourtant pas insurmontable [quote] Tant que le modèle ou quelques rappels (sur le socle ?) permettent d'identifier le dragon, la peinture ne peut-elle pas être libre ?[/quote] Je suis d'accord que le wysi ne devrait en principe pas influencer la peinture. Si on autorise des orques bleus, un dragon de feu noir ne devrait pas poser de problème

[quote]Pour les lignes de vue réelles, ce n'est pas dit ainsi mais en pratique on verra un peu à travers tout, sauf si vraiment on cherche à voir des gobelins à travers 15 unités... pas expérience de ce type de jeu "normal", il devient difficile de voir des petites cibles lointaines si un unité denses entre les deux! Bref, contrairement à l'ETC, un canon nains derrières des pâtés de son armée, ne servira pas à grand chose...[/quote] ? Ce n'est pas possible d'avoir quelque chose de plus clair que "si la cible es lointaine ... blabla... dur de voir entre les jambes de 20 gobelns..." On voit à travers les unités ou on ne voit pas? Car si on doit appeler l'arbitre à chaque fois qu'on est pas sûr si on arrive à voir entre les jambes des figurines, ca va être assez compliqué

[quote]- De plus, comment conventionne-t-on la LdV : depuis le socle de la figurine/yeux du tireur ? Par exemple, pour le cas précédent, si la bête monstrueuse se trouve à 15ps derrière le pavé d'infanterie ou à 1ps, il y a toujours le même couvert ?[/quote] Je rebondis là-dessus, par ligne de vue réelle vous ne voulez pas dire que les figurines ne bloquent jamais les lignes de vue? Va-t-on vraiment tenter de faire passer un laser à travers les pattes du cavalier d'en face, ou on assume qu'on arrivera toujours à trouver une ligne de vue avec un bon laser et du temps? [quote]Ce sont les PV initiaux du profil qui sont cumulés, peu importe ceux qui sont perdus ou ceux qui sont gagnés durant la partie, il faut simplement cumuler les PV du profil de base du personnage avec ceux de sa monture. Les objets magiques et capacités apportant des PV ne donc sont pas comptées.[/quote] J'ai un doute maintenant, par exemple 1 survivant d'une unité de 10 hommes d'armes: l'unité en question comme ayant 10 points de vie sur son profil?

[quote name='el catinos' timestamp='1414424844' post='2654569'] [quote]on devrait vous envoyer nos photos d'armées avant le tournoi pour voir si tout est en ordre (proposition sérieuse) /> [/quote] mais pas de soucis REYNALD j'attends les photos somptueuses de vos armées pour analyse. je plussois FALANIRM [quote]C'est pareil pour d'autres options non visibles, un souffle de sphinx n'est pas à représenter, de même pour les cornes affutées d'un stégadon, même si elles devront être citées sur la fiche WYSIWYG[/quote] si soucis REYNALD envoi MP cela ne me dérange pas en plus avec ta peinture c'est intéressant. Je note au fur et à mesure ce que j'autorise donc pas d'inquietude le jour J [/quote] Ca marche, on enverra des photos de chaque truc pouvant potentiellement poser soucis comme ca on est certain qu'il n'y ait pas de malentendu le jour J, et mes joueurs ne paniqueront pas (et moi non plus) En plus, la majorité des armées devraient être fournies par ma collection, ce qui facilitera le travail Merci pour vos réponses et désolé du spammage sur le wysi

[quote]Reynald, pour aller droit au but, il vaut mieux aborder ce tournoi en vous disant que si vous comptez absolument jouer un fiche d'armée très précise, il faudrait quelques aménagements* modélistiques[/quote] Oui, pour cela il n'y a pas de problème. Il s'agit juste que dans certains cas cela va tellement loin qu'on a des figs pour lesquelles nous sommes confiants que tout est en ordre, alors qu'en fait pour votre wysiwyg poussé à l'extrême cela ne va pas du tout (j'ai cité dans ce sens le GI avec fléau, mais on a déjà pris assez cher dans d'autres tournois qui franchement te pousse parfois à regretter d'avoir fait tant d'heures de routes, donc je ne veux pas que cela se reproduise) [quote]oui le poignard est une arme de base donc les figs en photo sont valides si tu joues deux armes de base, après faut représenter l'arbalète tout de même. Et non je ne suis pas psycho rigide au point de te faire limer la fig si tu joues une seule arme de base. En revanche si tu joues deux unités d'ombres dont une avec une arme de base et l'autre deux armes de base, il faudra me les différencier clairement à l'armement. Cela me semble normale pour éviter des confusions[/quote] Là je suis d'accord. C'est juste que des fois la frontière entre wysi et pas wysi est tellement floue qu'on devrait vous envoyer nos photos d'armées avant le tournoi pour voir si tout est en ordre (proposition sérieuse) Il y a plein d'autres examples comme cela, par exemple je n'ai encore vu personne représenter les frondes des coureurs d'égoûts (je joue principalement en Allemagne vu que j'habite là-bas) mais j'imagine que chez vous il faut les représenter? Et pour le poison, doit-on peindre du vert sur les lames? (apparement selon la fiche wysi oui, mais je me vois mal annoncer à mon joueur Skaven qu'il va devoir convertir ses coureurs d'égouts pour passer le wysi français, on vit réellement dans deux mondes différents ) [quote]Mais c'est fait par les joueurs de fiches en France![/quote] On viendra en France donc on fera l'effort de s'adapter, mais mon dieu JB cette différence "vous êtes des joueurs de fiches et nous des joueurs de figurines" c'est ridicule Je me considère comme un joueur de figurines (sinon je jouerais avec des bouts de cartons, ou aux dames) Ce qui différencie, c'est pas une histoire de fiches/figurines, c'est juste une vision plus ou moins extrême du concept de wysi

[quote]Rien de compliqué je pense. c'est pour ton adversaire histoire que sans te demander pendant le jeu il peut se dire ce que tu joues en face de lui. [/quote] Mais l'adversaire a une fiche wysiwyg, il sait lire Par exemple: [url=http://servimg.com/image_preview.php?i=10&u=19024436][img]http://i39.servimg.com/u/f39/19/02/44/36/p1050619.jpg[/img][/url] Sur la figurine de gauche il y a qu'une seule arme de visible. Toutefois, sur la figurine de gauche il y a une sorte de petit poignard qui pourrait faire office de deuxième arme de base. Donc dans ce cas, est-ce que ce poignard compte comme une arme de base supplémentaire? Si oui, dois-je le limer si je joue cette ombre en version une seule arme de base? ou alors elle peut office de figurine avec une seule arme de base? (les cas de figurines qui portent deux armes de base sont légions, notamment les chevaliers bretonniens qui portent tous au fourreau une épée et une dague longue.) Je sais que je pinaille ( ) mais j'ai ce problème pour convaincre quelques personnes ici de venir faire l'Inter. En gros, j'ai reçu plusieurs réponses qui m'avançaient le wysiwyg psycho-rigide comme principal argument pour ne pas venir. Je ne veux pas les convaincre que ça va aller et au final nos figurines ne sont pas réglementaires et on se prend des points de pénalités à tout va. Typiquement l'exemple du grand immonde de l'année dernière qui n'était pas règlementaire parce qu'il portait un fléau, jamais cela ne me serait venu à l'esprit que cela puisse poser prolème, d'où mes questions. [quote]Ah et reynald je sais pas comment sont les livres d'armées en suisse mais en france les goules et zombies n'ont pas d'équipements, pas d'armes de base[/quote] Je sais pas avec quelles règles vous jouez en France alors [i]"Up until now, we've assumed that al models have been armed with hand weapon. Swords, axes, clubs and maces are all hand weapons, as more esoteric weapons, such as punch daggers, brass knuckles and fighting claws. We even use this rule to cover natural weapons such as claws, teeth and horns" (Rule Book, p.88)[/i]

[quote]les ombres doivent payer pour l'arme supp et donc la représenter.[/quote] Sans vouloir rentrer dans un débat philosophique sur le wysiwyg tel qu'appliqué en France, mais j'avoue que je suis un peu perdu sur le sujet. D'un côté c'est bon, car c'est de base (donc ok pour les forestiers) mais pour les ombres qui portent peu ou prou le même équipement on doit changer les figurines? Par exemple je peints un bout de cur dent en mithril silver et je le colle sur ma fig pour passer le wysiwyg? Je pense qu'on atteindrait là un niveau de wysiwyg assez contre-productif quand à son but premier (jeu de figurines et pas de fiches blabla). Pourquoi l'épée ne pourrait pas représenter la deuxième arme de base? (une goule ou un zombie n'a pas forcément une arme, mais il compte quand même comme ayant une arme de base)

[quote]ce genre d'équipement de base ne pose pas de soucis, et si tu avais regarder la fiche WYSIWYG mis à disposition, les armes de bases ne sont pas à représenter. p88 du GBR en passant.[/quote] Donc dans le même état d'esprit, les figurines d'ombres elfes noirs peuvent être jouées avec arme de base simple ou deux armes de base en l'état? Seule l'arme lourde nécessite une conversion supplémentaire?

Question relative au soclage des machines de guerre. Sera-t-il possible de jouer avec des socles ronds? (comme cela se fait un peu partout). En effet par exemple sur les fiches de socles ETC il y a les deux possibilités: jouer des socles rectangles ou des socles ronds. Ceux-ci évitent tout pinaillage du au pivotage des machines de guerre et simplifient grandement le jeu (notamment du au fait que les machines de guerre n'aient pas de flanc ou de dos)

Super, merci. Ca aide pas mal d'avoir ce genre de retours. Comme nous ne sommes pas habitués à avoir un wysi aussi strict, mieux vaut prévenir que guérir. Mes chevaliers sont mixés sur la photo, normalement les errants ont un aspect plus barbare (ils sont torses nus, et des tatouages doivent venir) et les royaumes auront une peinture plus élaborée. Mais donc des chevaliers torses nus poseraient problème malgré le thème de l'armée? (c'est vaiment une question importante, car cela indique à quel point le wysiwyg prendrait le pas sur le "thème". Si on applique un wysi strict, mon armée n'est pas jouable à cause de son thème "babare".) Pour les pégases en effet coller des lances de cavaleries est faisable et sera probablement fait. Mais donc si je comprends l'esprit de la règle, au delà des apparences sictes, le wysi appliqué prend en compte si les possibles transgressions sont du à la peinture spéciale et au thème de l'armée, ou si ils sont dû à la fainéantise et à l'optimisation? Par exemple ici l'absence d'armure sur le torse de mes cavaliers n'est pas la conséquence d'une optimisation mais au contraire une recherche d'un thème spécial

Le coordinateur designé serait moi-même, j'ai déjà demandé l'accès directement à JB

Je dois dire que nous n'avons pas trop l'habitude d'un wyziwyg aussi totalitaire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Par exemple, voici un lien vers mon armée Bretonienne. [url="http://labretonnie.forumactif.com/t6760-mon-host-bretonnien"]Armée Bretonienne[/url] Comme vous pouvez le voir, elle possède un thème assez particulier. Mes chevaliers errants par exemple sont quasiment tous torse nus et armés de haches ou d'épées au lieu de lances de cavalerie. De même pour mes chevaliers pégases. Il y a aussi ca et là des fléaux, des javelots et autres, mon général a un morgenstern au lieu d'une arme de base... etc Est-ce qu'une armée telle que celle-ci serait ok d'un point de vue wysi ou refusée? Cela nous aiderait pour savoir à quel point les orgas sont intrangisant sur le wysi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Joli règlement, très... "original" (ou du moins très loin de ce que nous avons l'habitude de jouer ) Des gens vont aimer, d'autres moins. Perso, je rouve cela rafraichissant, ayant l'habitude de jouer au format ETC à peu près toute l'année. Là pour la première fois depuis longtemps je vais devoir cogiter plusieurs jours (semaines? mois? ) afin de trouver une liste. Une chose me chicane néanmoins beaucoup, c'est la magie non restreinte. Dans certain cas, c'est vraiment du n'importe quoi. Des combats de lames mentales ou de soleils à 6 dés c'est rarement le plus intéressant à WHB amha. Un petit 5 dés max par sort et max 12 dés de pouvoir strict par phase aurait pu rendre tout ceci bien plus intressant et moins "yams" Sinon donc, la Suisse va essayer d'envoyer une équipe. Merci pour l'invitation

[quote]Raphaël n'était pas des vôtres cette année avec ses CV ?[/quote] Raphaël était absent cette année pour cause d'examens, de même que notre joueur démon habituel et notre joueur HL. L'absence du CV cavalerie que jouait normalement Raph m'a permis de sortir le Bret (on voulait éviter 3 armées cavalerie et il n'avait pas assez d'expérience en liste infanterie récemment) et du coup on a modifié un peu le méta (ajout de l'Ogre cieux notamment) Quand au débat 3x3 pégases et 8 chevaliers du graal, j'ai beau chercher je ne vois pas dans quelle matchup les graals ont l'avantage (p-e face au CV hexwraith mais là encore je pense pas que le score global change beaucoup, surtout que le seigneur sur pégase met une grosse pression car non redirigeable, ainsi que sur le Chaos à la limite, mais là encore c'est au tir/magie que les points se prennent et non au CàC) Dans tous les autres matchups je vois un avantage du full pégase

[quote] La baguette tellurique ça me force à dispenser d'un des Pam ou à jouer une sorcière supplémentaire et je n'aurais fais le choix ni de l'un ni de l'autre, en breto tu prends pas masse de risque avec tes sorts et si tu en prends tu te mets en ligne, du coup à deux dés tu as 1/36 de faire un fiasco rien que la sans compter tout les autres dés qui suivent tu te rends bien compte qu'a 2/3 dés le risque est quand même très faible, certes on en a eu beaucoup (et a deux dés qui plus est) mais je peux pas prendre un objet en le disant que je vais pas avoir de bol[/quote] Cela dépend de la manière de jouer le Bret. Personellement je compte énormément sur la phase de magie offensive (comète, foudre, déluge) et il m'arrive très fréquement de lancer des foudres à 48ps à 4 dés ou des déluges à 5 dés. Du coup la baguette tellurique est pour moi essentielle, et ainsi la 3ème damoiselle arrive (et 3 canas c'est top, de même que le redirecteur à 105pts une fois que le PAM est sorti) le bret sans niveau 4, c'est impossible à jouer donc je ne veux pas prendre de risque de la perdre (je fais une fois cascade dans l'ETC, j'étais content de relancer). Et comme je l'ai dit pouvoir balancer des comètes améliorées à 5 dés chaque tour derrière ta colline ça fait peur au Nain qui du coup va pas venir contre toi. Car du coup en général soit tu fais l'irré, soit tu passes pas le sort; sa rune destructeur de sort devient alors inutile. Sinon j'ai été surpris que je sois le seul à jouer la RM3 sur un paladin. Vous jouez tous votre niveau 4 dans votre pack de chevalier principal? J'ai eu tellement de partie gâchée à cause d'un fiasco dans un CàC décisif que désormais j'ai mon fer principal avec RM3 et le deuxième en soutien avec la niveau 4 où un fiasco est bien moins dramatique. [quote]pour moi par exemple à la lecture du debrief suisse, tu te rends compte que les deux match up vs démon sont pas top-top parce que clairement les pégases sont juste pas terrible du tout et ne passe sur rien contre l'armée, alors qu'en fer sur le démon c'est beaucoup mieux. [/quote] Mais non, le Bret est pas mal contre le démon Sur la partie 5 je me fais assassiner en règle par la table des démons et un duc qui se prend 20 attaques à coup fatal sans que j'en passe un. La table est un truc non maitrisable qui ne devrait pas exister, et je perds 2/3 de mes chevaliers et de mes pegs dessus. La deuxième est encore plus une non partie, dans le sens que mon armée entière panique et sort de la table parce que ma GB s'est fait snipée au canon... Sinon en partie d'entrainement jamais je n'ai perdu contre un démon, la magie lui fait trop mal et il n'arrive pas à prendre les fers avec sa F4 De plus, les pégases sont un régal contre le 5x10 horreurs. [quote]On va tout de suite situer le contexte, le breto défensif est mort si tu t'en sert en premier ou second jeté, principalement à cause des HE,OG,EN,ES qu'une majorité d'équipes ont. tous les elfes jouent de 2 à 4 balistes ce qui déjà rend les matchs durs et qui plus est généralement tu prends un domaine de la mort en face qui t'empêche de jouer en fer, et te mets bien dans la merde si le gars descend rapidement la N4[/quote] C'est un problème que tu n'aurais pas en jouant 3x les pégases et RM3 pour contrer la mort. L'OG c'est 10+ à chaque match. L'ES n'arrive jamais à mettre plus que 12 et tu peux gagner s'il veut trop t'agresser. Le HE le match est compliqué avec le bus de HA, mais là encore avec 3x les pégases s'il fait le chaud il peut perdre beaucoup de points l'EN est compliqué pour tout le monde, mais le Bret devrait s'en sortir sauf si l'EN fait all-in et là ça devient tendu. L'avantage des pégases sur les fers, c'est que les balistes à longue sont innoffensives dessus et donc tu peux tranquillement écranter tes chevaliers, ainsi qu'aller chercher les dites-balistes si tu veux pousser un peu et pas attendre qu'elles meurent à la magie. Bref je vois pas trop en quoi le full fer présente des avantages dans un metagame comme celui de cette année. L'année dernière après une dicussion avec Coco j'avais été convaincu, mais cette année amha les pégases étaient supérieurs. Pour moi, en tant qu'avis extérieur, le résultat plus bas que les attentes tient en deux choses: -méta pas au top, qui force des gens à beaucoup trop souffrir sur les matchups tendus -peu de chance dans la ronde suisse. Vous affrontez beaucoup de grosses teams là où on passe entre les gouttes. Le niveau de jeu je peux pas juger, mais je pense qu'il est bon, après tout à l'ETC à part quelques exceptions tous les joueurs sont sensés être bons. Après des petits détails de préparation, de méta et de chance font la différence. Les équipes avec les meilleurs métas (exemple la Suède et la Pologne qui étaient clairement au dessus en terme de méta) et le meilleur entrainement (des gars comme Furion le polonais sont des psychopates, ils passent leur vie à jouer) sont devant, le reste on est derrière et entre la 10e et la 25e place ça se joue beaucoup à la ronde suisse.

Pour vous faire patienter en attendant le debrief des membres de la team France, je vais vous donner le mien en tant que capitaine de l’équipe suisse à l’ETC, au cas où cela intéresserait quelqu’un Tout d’abord contrairement à l’année passée où la plupart de nos joueurs faisaient leur retour après un saut de 1-2 ans post-V7, cette fois nous étions bien mieux préparés à la chose. Cela s’est clairement ressenti dans notre méta et les estimations des matchs. Là où l’année passée nous étions dans le flou total sur plusieurs matchs (par exemple j’étais certains que le Skaven ratatinait le Bretonnien alors que cette année j’étais la plupart du temps à +2 dessus) cette année nous savions où nous allions. Nous avons donc pondu un truc solide donc voici un court résumé et analyse : -Bretonien full pégase avec paladin RM3 notamment. Armée hyper solide qui gagne ou nulle contre les trucs qui emmerdent la team (Skaven, OG, ES, HL…etc) Les cieux avec earthing rod permettent de mettre la pression sur les Nains (comète en amélioré à 5 dés caché derrière la colline, c’est 20% de chance de mettre 20-0 à chaque tour). La RM 3 et les deux pams immunise à la magie tranquillou, bref un bon choix. -HE mort-vie avec lions et gardes phénix. Là aussi une excellente liste anti-deathstar (mort-vie) qui s’est avéré un excellent choix vu la recrudescence des deathstars et la domination des Skavens. Elle a emmerdé à chaque fois et plusieurs teams ont dit qu’il s’agissait de la liste HE la plus compliquée à affronter du tournoi. -Empire pack de chevalier avec croc runique et vie. Là aussi c’était LA liste Empire de l’ETC, que tout le monde avait. Solide en toute circonstances, et prête à se prendre les deathstars à coup d’êtres du dessous. -EN full pégase-mort. Notre liste de clique avec notre meilleur joueur qui finit à 100pts. Le faible nombre de pose permet d’exploser l’EN d’en face si elle commence (l’armée jouera 4 matchs miroirs). L’armée abusée de l’ETC. -OG classique. Notre facteur chance. En général plutôt une armée de 10-10 mais qui peut mettre sa bache en cas de chance. Gros plus sur le Chaos, le NdC et le HE full cav. On a hésité avec le Nain, mais au final aucun regret. -Le Skaven cloche. Là on a un peu pêché au niveau de la réflexion. Avec plus de jugeote, on aurait mieux compris qu’elle allait se prendre les Nains, Empire et NdC et donc que l’abomination et plus de coureurs aurait été mieux que les deux roues pour contrer un coin gauche. Au final il passe des parties cachés à faire sonner la cloche et détruire des machines de guerre. Un score de 11 à 13 points assurés contre ces armées, qui aurait pu être de 12-15 si on avait pris l’abo. -Le démon duc full nurgle. Comme notre meilleur joueur n’est pas là, on lui a donné une armée solide qui va mettre son 10-10 tranquillou sans risques (relance des vents de magie et GB nurgle au détriment du canon pour la stabilité). Le duc peut faire de la magie derrière sa colline et le full nurgle est impossible à aller chercher sans y laisser des plumes. Dommage que le joueur n’ait pas trop obéit aux consignes et ait cherché à agresser constamment an détriment de la team, ce qui fait qu’ils prend des boîtes là où il devait nuller. C’était son premier ETC, la faute à l’inexpérience. -Ogre cieux avec mangeurs tireurs et canon. Là aussi une armée défensive-offensive, qui permet de tenir le 10-10 et de contre-attaquer si besoin. Très polyvalent grâce aux cieux, elle permet d’être un clique, tout en ne souffrant pas si rejet systématique à l’appariement et qu’elle se retrouve dans les derniers appareillés. Voilà pour le méta avec explications, qui était pour le coup beaucoup mieux préparés que l’année passée (malgré l’absence d’entrainement véritable d’entrainement contre un autre team) que nous voulions tester en qualifs françaises avec l’accord de l’orga si cela avait été possible, mais cela s’était avéré au final malheureusement infaisable. Pour l’appariement nous utilisons un programme créé par notre mathématicien de génie qui calcule tout pour nous et prédit les mouvements de l’adversaire. Un tueur, il met dans le monde dans la m**** à l’appariement et nous procure à chaque fois d’excellents matchups. Au niveau des rondes. Ronde 1 : Australie. Je suis Bret, je prends le Skaven lame fatale, double roue, double canon. Je connais la partie par cœur, et je sais exactement les points à prendre (un techno au miroir, les coureurs, une roue et 1-2 canons) alors que je dois lâcher au max 1 trebs et éventuellement une unités de pegs. Malheureusement il me tue les deux trebs au premier tour donc ça se complique. Il fait le chaud à la magie et prend un premier fiasco 9 qui lui enlève 1 PV sur chaque techno. Je rate le plus cher au miroir qu’il avait oublié, mais du bonheur dans mon malheur, il refait un fiasco 8-9 2 tours plus tard et décide après concertation avec son coach de le relancer pour éviter de perdre 200pts. Cascade, il perd le prophète haha, au final cela compense sa chance au canon et je gagne 13-7. La ronde se passe bien, hormis un ES en feu qui nous met 18-2 à l’OG. Le reste tient bien, le Skav met son 13-7 au Nain, notre EN met 20-0 à l’EN, l’Empire 16-4 au HE entre autre. La chance incroyable de leur OG pour réussir TOUS ses tests de force face aux êtres nous coûte le capage. On gagne la ronde 92-68. Ronde 2 : Netherlands. Je tombe à nouveau contre le Skaven qui n’ose pas me rusher avec ses 50 vermines perfos. Nouveau duel de tir, et au final un pinaillage au millimètre de sa part alors que les figs ont déjà bougé lui permet de caler 5 coureurs entre mes unités et de me prendre un treb. On ne se fait pas grand chose, et malgré un déluge d’éclair au dernier tour alors qu’il est acculé, je ne prends pas beaucoup de points. 10-10. Là gros craquage sur la ronde. Notre Empire perd 18-2 sur un soleil qui arrache le tank, la GB et le niveau 4 sur des attentions messire raté… du coup la bâche sur le pack de heaumes d’argent se transforme en défaite. Notre EN met heureusement un deuxième 20-0, mais notre démon se prend un 0-20 sur l’EN deathstar de SF car il la joue très mal… bref une ronde pas terrible que l’on perd à cause de l’inexpérience de notre joueur démon et la malchatte incroyable de notre impérial. Ronde 3 : New Zealand Je joue cette fois contre le HL. Je connais aussi la partie par cœur. Je fais mon bunker pour me protéger de l’infiltration des terradons. Voyant cela il croit au 10-10 et me propose cela avant de jouer. Je refuse et j’avance en ligne en empêche son armée de me passer derrière. Il recule petit à petit et finit acculer dans son coin. Je manque de chance en ne faisant que 1 hit sur les 6 tours et en ne passant pas de déluge, mais je prends quand même les 12pts prévu. Là encore une ronde difficile au niveau de la chance alors que les appariements sont bons. On perd 76-84 Ronde 4 Ecosse : Là je joue le HE stellaire-cav-phenix. Je fais mon bunker dans un coin et me dit que logiquement comme le matchup est mauvais pour lui, il ne devrait pas venir. Seulement voilà il fait le chaud et sort dragon-phenix en même temps devant mon armée. Comme son dragon est tenace avec la bannière, mon seul moyen de le gérer au càc est le HKB que je décide de garder en dernier recours. Je sonne donc du cor pour me donner 2 phases de magie + tir avant les choses sérieuses. Il pam la lance et ensuite au tir c’est le drame. Je prends 6PV au stellaire avec un treb, l’autre dévie sur le phenix et le tue… gros coup de chatte, surtout que les 20 archers finissent le dernier PV du dragon. Bref, il sonne la retraite générale et je me mets à attaquer. De beaux mouvements de sa part m’empêche de prendre les PDC avec le seigneur dedans qui sauve les points du dragon. Je m’en tire donc avec un 18-2 dans une partie qu’il a voulu jouer à quitte ou double au lieu de prendre son 8-12. Là encore, on prend cher à la malchatte et l’inexpérience de certains joueurs malgré des appariements très bons. Je me souviens plus exactement de cette ronde, mais on la perd 72-88 Ronde 5 Croatie C’est sur jour là qui va compter si on veut espérer remonter au classement et finir devant la France, on arrive donc gonflé à bloc. Je me prends le démon… et là mon ETC commence à virer au cauchemar après 52pts en 4 parties… Premier tour, je perds 6 pégases sur la table des démons… bref cela s’engage mal. Mais le joueur croit alors que l’occasion est bonne d’attaquer et sort son duc. Je rate mes tirs et ma magie dessus, mais il vient s’encastrer dans mes archers, idée stupide car il ne m’en tue que 5 (les probas de ne pas tuer 6 archers sont mine de rien assez élevées) et je tiens donc à la tenacité. J’ai maintenant mon général et mon gros bus de chevaliers de flanc. Hélas nouveau scandale à la table des démons, qui m’arrache 10 chevaliers en tout… de plus la niveau 4 meurt sur un tir de canon et un attention messire raté. Bref le drame. Je peux encore néanmoins retrouver le 10-10 en tuant le duc et en me retournant, mais je passe 5 phases dessus et ne sort aucun coup fatal… le duc finit par tout me prendre et je perds 20-0 sur une partie où j’aurais perdu la moitié de mon armée à la table de la phase de magie… dur La ronde se passe bien mieux, avec des résultats solides notamment du HE qui met 18-2 au Skav, au Skav qui met 15-5 au RdT et Ogre qui met 20-0 au Chaos ! Le capage est perdu néanmoins sur un scandale du joueur vampire dont le général qui avait perdu sa deathstar de cavalier résiste à un broyeur avec 1 PV avant d’embarquer toute l’armée OG… ca arrive ! Ronde 5 Bulgarie Ils ont une équipe chaude cette année, avec notamment quelques parties dans le haut du tableau. Nous faisons l’appariement parfait, où seul notre Ogre va devoir serrer les fesses contre l’EN mort. Pour ma part je prends à nouveau le démon… et nouveau drame ! Il me tue la GB au canon sur un attention messire raté, et ensuite tout s’enchaine. Tour 2 mon paladin solo tenace va fuir face à une bête de nurgle et emporter dans sa panique TOUTE mon armée. Fin du tour 2 je n’ai plus rien sur la table. Bref non partie très frustrante. Heureusement la team déroule. Notre HE anti-skav met son 12-8 tranquille sur un joueur qui avait fait notamment 108pts en 2012. Notre OG envoie leur HL sur mars, de même que notre EN qui finit donc à 100pts grâce à un dernier 20-0 sur leur ES. Même notre Ogre met 15-5 à l’EN dans la folie de la ronde ! haha Bref un premier capage, et un bond assuré au classement qui nous assure la 12e place. Quand au debrief général, disons que nous avons clairement profité d’affronter des équipes très abordables en ne venant jamais nous frotter en haut du classement pour finir par remonter sur la fin. Il nous manquait néanmoins 4 joueurs titulaires, et donc nous n’allions pas avec de grosses ambitions et sommes très satisfait de notre classement. Nos gros points forts cette année furent notre métagame et notre programme d’appariement, ce qui malgré un niveau de jeu pas des plus relevés, nous permettait à chaque fois de prendre l’avantage avant que la ronde commence et de mettre nos joueurs les plus vulnérables à l’abri. Je finis sur pavé sur une petite note pour l’avenir. J’avais demandé à Latalahel s’il était possible de participer aux qualifs françaises cette année. Je sais que cela dérange certaines équipes et que cela ferait plaisir à d’autres. Je pense que nos deus communautés gagneraient à échanger plus. Cela nous permettrait à nous par exemple de tester notre méta en compétition (ce qui est toujours un gros plus) et à vous de découvrir des choses qui se font au-delà des frontières. Nous avons toujours entretenus de bonnes relations avec les teams France des années précédentes (proximité de la langue oblige) et donc c’est avec plaisir que nous accepterions une invitation pour cette année si le cœur vous en dit, dans le cas contraire on vous retrouvera à Prague l’année prochaine pour peut-être enfin le premier affrontement officiel France-Suisse !

[quote]Mais un papier pour marquer le coup aurait pu être sympa, histoire que ça ne reste pas uniquement inscrit sur une page internet...[/quote] À part le ETC shield, il n'y a pas de trophée propre à l'ETC (un vrai manque selon moi) Néanmoins, cela reste à l'appréciation des organisateurs de fournir ou non des trophées aux joueurs. À Montreux en 2011 par exemple, nous avions offert pas moins de 60 médailles bronze, argent et or en métal véritable qui avaient quand même une certaine valeur

À la lecture stricte des règles, j'en déduis la conclusion suivante: -Si tu choisis de viser la cloche, une force supérieur à 10 fera disparaitre la cloche seule (l'unité visée) -Si tu choisis de viser l'unité poussant la cloche, alors une telle force fera disparaître l'unité ET les personnages qui l'accompagnent (incluant la le prophète sur cloche)

Ne t'inquiète pas JB, j'y vais un peu fort à cause de cette croisade du wysiwyg faite dans le sens [b]compétition[/b] que j'abbhore. Je respecte beaucoup votre effort d'un point de vue modélisme, dans un monde parfait tout serait wyziwyg et j'en serais très heureux Pour ma part, je n'ai jamais eu de problème quelconque aux tournois français auquel je suis venu, j'ai même joué sans un musicien horreur car je n'ai pas réussi à convaincre l'orga qu'une horreur pouvait siffler Première partie contre Solkiss d'ailleurs, je n'ai pas le souvenir d'avoir été désagréable. À mon sens, c'est les extrémistes du wysiwyg en mode compétition que je ne supporterais pas. Ca par exemble: [quote]Opinion personnelle et subjective : si les organisateurs se fatiguent à écrire un réglement c'est pour qu'il soit respecté. Strictement.[/quote] Le strictement me chicane. Un organisateur (j'organise environ 5 tournois par année, donc je sais de quoi je parle) c'est aussi un type cool qui rassemble du monde sa région pour passer un bon moment de fig. Pas un tyran qui rôde entre les tables pour chercher le moindre dard qui n'existe pas sur un scorpion ou je ne sais quoi. Si on veut éviter les dérives, on le fait à ta manière (on annonce clairement par email ce que le joueur doit faire attention quand il va amener ses figs, les détails qu'il risque d'oublier) et ensuite on fait un contrôle sympa à l'entrée. J'ai eu cela à Chambéry il y a longtemps, Solkiss m'avait prévenu que 50% de mes figs devaient porter des frondes, ok no soucis je l'ai fait. J'ai haussé un peu le ton pour dénoncer l'état d'esprit parfois ridicule qui règne sur le forum, je ne sais pas s'il est représentatif de l'état d'esprit des tournois français, ça je ne peux le dire car je ne suis pas venu depuis belle lurette. Néanmoins, à lire les commentaires de certains "le règlement c'est le réglement, t'es pas capable de le respecter et ben tu te casses".... mouais, faut pas pousser mémé dans les orties quand même. On reste des êtres humains partageant une passion pour les figurines. Vouloir tout rentrer dans un cadre rigide adopté dans le pays entier, avec punition pour toute personne ne voulant pas respecter le sacro-saint règlement, suivi par sa mise au ban des soit-disant bien-pensants défenseurs d'un idéal qu'ils ont eux-même définis... j'exagère bien sûr (quoique...) mais cela me fait doucement sourire. Ton idée est louable, comme le fut ta croisade pour le full peint il y a quelques années. Mais les dérives qu'il est en train d'engendrer sur certains tournois me font penser que l'on joue pas au même jeu. Bien entendu, ces dérives prennent l'argument "le tournoi est une compétition sérieuse", d'où mon idée, si le gars veut m'interdire des figs qui ne respectent pas vraiment le règlement dans le sens compétitif du terme, là il va s'attendre à passer une très mauvaise partie, dans le sens compétitif du terme. Je ne vais pas l'insulter, mais simplement montrer que si t'es pas souple sur le wysiwyg, je n'ai aucune raison de ne pas appliquer le livre de règle à la lettre et là c'est la porte ouverte à tous les coups bas On est pas des hommes d'église, mais parfois faudrait voir pour mettre un peu d'eau dans son vin.

[quote] Que tu sois pas content et prêt à te comporter comme un connard, c'est ton problème, pas le sien (en gros si hypothétiquement ça arrivait, le gros con dans l'histoire ce serait toi et seulement toi)[/quote] Assurément, mais quand des trucs m'emmerdent j'adore être un gros con donc cela ne me dérangera pas (heureusement, je n'ai encore jamais été réduit à de tels extrémités ) [quote]Le type qui se tape une bonne centaine de bornes après avoir passé une bonne centaine d'heures à peindre, socler et fignoler son armée est en droit davoir en face de lui une armée peinte dont les figurines ressemblent à quelque chose.[/quote] Je ne parle pas de peinture ni de figurines, car je pense que niveau peinture j'arrive à me faire respecter, mais bien de pinaillage de petit point de wysiwyg qui selon moi n'ont pas grande importance tant que les deux joueurs sont des êtres humains doués de raison et étant là pour le plaisir de passer une bonne partie. [quote]Pour l'ETC, les squelettes archers en haut d'une butte de sable en count as ushabtis acec arc secondé par des catapultes old school sans servants pour qu'elles prennent moins de place, c'est pas du battle, mieux vaut jouer avec des pions.[/quote] Les Anglais ont bonne réputation là-dessus. Pour ma vision des choses: -jouer contre des figs d'ushabtis officielles et avec l'adversaire me disant qu'ils ont des arcs, no problem je pense être capable de retenir ça. Ushabti = arc F6 -jouer des tas de sable... ben je vais jouer quand même, mais ça risque pas mal de gueuler et en tant qu'orga les points de fair-play vont gicler.

[quote]même si jouer une figo pour une autre c'est juste naze ...[/quote] On est bien d'accord. Pour moi c'est le minimum, on ne joue pas d'orques pour représenter des guerriers du Chaos. Mais à mon avis on peut gérer cela en tant qu'adultes sans avoir besoin de règlement lourds et contraignants type loi française, qui emmerdent 95% des gens pour faire plaisir au 5% qui trouvent cela important. [quote]On parle bien du tournoi qui se veut le summum de la compétition où des mecs se font baiser par une cape du lion invisible avant l'avenement de l'open roaster ?[/quote] Je me souviens plus trop qui jouait contre l'armée en question ni de son niveau d'anglais, mais partir du constat qu'un seigneur sur dragon HE n'a pas la cape de lion parce que la fig n'en a pas, sans même poser la question, ce serait comme assumer qu'un dynaste EN n'a pas de cape en peau de dragon des mers car la fig n'en a pas [quote]Pour le cas particulier des ES, à réception et validation de la liste, j'indiquais au joueur qu'il devait mettre un arc à ses mages ES sous peine de ne pas pouvoir l'utiliser (l'arc j'entend, pas la fig) [/quote] Et si les joueurs s'arrangent pour que l'arc soit quand même utilisable, cela marche? Car perso si cela m'arrive, je dis clairement à l'adversaire que s'il ne m'accorde pas les arcs et qu'il veut la jouer genre on est en compétition quoi, et bien je vais lui proposer la pire partie de Battle qu'il ait eu à faire de sa vie, à l'anglaise comme on les aime. J'ai réussi à dégoûter un Italien, j'arriverai bien avec un féru wysiwyg qui veut se la jouer gros bras. Résultats des courses, avec un gentlemen agreement on passe une partie cool, arc ou pas arc sur la fig c'est un détail. Avec un règlement rigide sur le wysiwyz le mec se sera tapé plusieurs centaines de bornes pour faire une partie chiante. Personnellement je préfère laisser tirer le mage sylvain avec un arc qu'il aura planqué sous ses vêtements ou je ne sais quoi

[quote]INDISPENSABLE. Il s'agit de la première marque de respect vis à vis de l'orga et des joueurs qui ont respecté cette règle en présentant des pitou peints avec amour. [/quote] Pardon, mais le wysiwyg pur et dur comme certains de vous le prône est de loin pas indispensable à un tournoi pour être une réussite. J'aimerais bien une fois jouer contre vous, au moment où vous devez m'annoncer que je ne peux pas jouer mes mages ES parce qu'il n'y a pas d'arc dessus . Sérieusement vous serez vraiment prêt à dire ça au gars en face? Ca doit promettre une belle partie qui prône l'esprit jeu avant tout. Genre souriant et tout tu vas dire à ton adversaire que désolé, mais t'as une mémoire bien trop courte pour te rappeler durant les 6 tours de la partie que le héros là il a une hallebarde et non pas une arme lourde comme la fig le représente? Faut se mettre aux échecs, là au moins une tour est une tour et un fou est un fou. Pas de pinaillages genre ouais mais l'énorme épée qui représente l'arme lourde de ton seigneur, et bien il n'y pas la place de mettre les deux mains sur le manche donc on est obligé de la refuser. Je me souviens même d'un GT il y a longtemps où on avait voulu refuser l'armée Tzeench de Fabio car elle ne correspondait pas aux critères du wyziwyg... (pendant que moi on m'acceptait un servant de lance feu comme technomage en croyant que c'était une fig old school ) [quote]J'ai jamais fait de tournois Battle mais je commence à le regretter, à vous lire, ça doit être sympa niveau ambiance[/quote] T'inquiète pas, à mon avis c'est surtout de la branlette intelectuelle dont le 95% des joueurs s'en fout complètement. [quote]Il y a une énorme différence entre une compétition et une partie entre potes dans le garage[/quote] Sauf qu'on parle de tournois qui restent très amicals, pas de compétitions sérieuses. On joue à un jeu de figs bon dieu. Si même à l'ETC on ne fait pas chier autant sur le wysi, pourquoi le vieux tournoi français campagnard de 40 personnes doit se prendre autant la tête? Perso je ne lirai jamais cette fiche wysi, cette discussion ne m'en donne même pas envie. Faudrait un peu redescendre sur terre les gars

[quote] et t'as la mémoire sacrément courte Xav' ... je te laisserai donc retrouver par toi même les places réalisées par la France et le Suisse depuis que vous allez à l'ETc et on en reparlera après, peut-être.[/quote] 2008: vous fnissez 3e, on finit 8e a cause d'une égalité contre la Russie qui joue a ce moment avec 2 renforts italiens ne parlant pas anglais et nous entubant sur toute la mise avec renfort d'arbtitres. Avec une victoire contre ces russes, nous étions á égalité. 2009: on finit 8e a nouveau, la France 16 ou 17e je sais plus 2010: on finit dans les profondeurs apres avoir joué dans les 4 premieres tables durant tout le tournoi. Vous aussi. Aprés on fut absent en 2011 car on organise et en 2012 pour raisons professionnelles. Mais dire qu'on a jamais eu le niveau... c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité Mais on ne va pas s'éterniser la dessus, on reglera cela en 2013 Quand au tournoi polonais, j'ai cru comprendre que la bouffe ne fut pas incluse contrairement aux promesses. Quand on peut organiser un tournoi avec le meme budget en Suisse (nous avions organisé des tournois individuels depuis mercredi, soit 5 jours donc l'argument salle ne tient pas) en fabriquant nous memes les décors et en fournissant des repas chauds a 600 personnes, alors je suppose qu'on peut faire moins cher en Pologne C'est juste assez rageant d'organiser un tel truc a [b]perte[/b] parce qu'on privilégie le confort du joueur aprés tout (on a meme du faire appel a l'armée suisse pour fournir des prix qui ne dépassent pas les 35 euros), pour voir que des Polonais fixent le meme prix que nous, fournissent des prestations moindres pour s'en mettre plein les poches la ou le franc suisse nous a fait perdre de l'argent. Car si on était parti dans l'optique des Polonais et fixé un prix de 50 euros et des repas a prix resto (15 euros), je pense que les gens auraient gueulé, avec raison. Les capitaines n'ont pas voté pour eux pour voir un groupe de persones se partager le pactole. Ou alors on établit clairement les choses comme telles avant l'évenement, et alors je suis sur qu'on aurait joué a Novi Sad et pas a Gorzow