Reynald de Châtillon

Ben en tout cas plus rangée qu'au milieu du salon...

Oui, pour la variété des armées rien ne vaut le no limit... 49% de démons, 30% d'elfes noirs et 20% de CV... et 1% que se partage le reste des armées de Battle... super la variété des armées Critiquer, je veux bien, mais faudrait voir pour pas raconter n'importe quoi non plus Rectification: ca fait des années qu'une partie des français répètent que les limitations, c'est le mal. Niveau métagame peut-être, mais niveau liste d'armée... (Je suis impatient d'être à l'ETC, pour voir le fameux métagame français à l'oeuvre ) Le mot de la fin: Ben si justement... compare juste le niveau d'optimisation des grosses armées du moment, tu verras que, ô miracle, il y a effectivement du changement (à moins que le 2x6 incendiaires, buveur+sirène, bannière -2 et triplette de chiens, tu trouves ça sympa à affronter... dans ce cas ok, je l'avoue, les restrictions ne servent à rien ) Maintenant mon bon Chéqué, je vais pas te mettre le couteau sous la gorge pour que tu utilises ces restrictions, moi aussi j'aime bien le refus de liste bien fait Chambé style, mais faudrait aussi penser que tout le monde n'a pas la même vision que toi, le centre du monde de Battle ce n'est de loin pas la LRA

Mon dieu, alors vos armées impériales sont sérieusement molles pour que vous trouviez que c'est le summum du bourrinisme une liste comme celle qu'a esquissé Solkiss Tu préfères affronter une liste avec autel, 3xniv2, arquebusiers et arbas à foison, escorteurs, canon, FE, longs fusils du hochland à la en veux tu en voilà...? Personnellement j'ai une petite préférence pour l'Empire avec ces restrictions... Non, c'est sûr... par contre aux dernières nouvelles il prend toujours des dés de pouvoir pour les changer en dés de dissipation la phase suivante Ecoute je sais pas pour toi, mais personnellement même sans limitations j'affronte ce genre de listes ES À mon avis ce qui est surtout pathétique, c'est qu'il ne soit plus possible pour une armée normale de battre un CV ou un démon à niveau d'optimisation égale... comme solution il y a deux choses: le refus de liste bien fait et les limitations bien faites. Si l'orga veut une solution simple pour un no limit en ronde suisse, les restrictions sont là pour ça (et partout en Europe ils sont contents des tournois avec restrictions, faut dire que tout le monde ne s'appelle pas Julien et n'est pas capable d'orchestrer un refus cohérent sur 120 listes) Et vu les limitations de l'Inter-région de cette année assez... qui ne change rien à la puissance des armées en fait , et qui ne sont là que pour empêcher les 2x10 spectres de 2008, je me disais que vous faire part des restrictions utilisées en Allemagne, qui ont largement fait leurs preuves du point de vue de l'équité entre les armées, pouvait s'avérer quelque chose d'utile. Ben oui, avec ces restrictions les Nains sont capables de gagner des parties... c'est fou, non? Ou pas... Enfin, on tombe dans le piège de la provocation là, mais bon j'ai traduit et posté ces restrictions, après si vous les trouvez nazes et vous ne voulez pas les utiliser, j'avoue que ça ne va pas me changer la vie

Mais c'est exactement ça Ben... tant mieux (et c'est pas comme si en Allemagne, les armées impériales n'étaient pas si à la fête que tu veuilles bien le dire... mais bon les joueurs impériaux allemands sont sûrement des buses )

Sérieux, tu as beau optimiser à fond l'Empire, ils partent serein face à pas mal d'armée... mais se retrouve bien emmerdés par d'autres! (et rien n'empêche de baisser l'Empire si l'orga le désire, mais je vois pas en quoi la liste que tu proposes est plus violente qu'on bon OG ou un ES... ok ils peuvent faire de bonnes listes, mais c'est pas comme si les autres armées ne pouvaient pas en faire... Oui il s'agit bien d'une exception à la règle principale, puisque le dragon solaire est plus proche du griffon que du dragon à mon avis (et ca permet de rendre sortable le prince, qui sinon aurait été totalement effacé par le niv4)

Voici ces restrictions, qui sont en fait une traduction des fameuses restrictions d'Akito Tenkawa, avec néanmoins quelques modifs qui sont en fait celles appliquées en Suisse. Ces restrictions ont l'avantage d'être transformées à souhait par les orgas. Elles permettent de pouvoir jouer sans pool, sans désavantager une armée par rapport à une autre... pour ceux qui en ont marre que les no limit ne soient dominés que par 3 races, alors jetez un coup d'oeil ici Comme il s'agit d'une traduction de l'allemand, si vous voyez des erreurs et des incohérences, n'hésitez pas à le signaler!

Liste Team Suisse envoyée... de notre côté aussi ça va bâcher sec Curieux maintenant de voir ces fameuses fiches wysi des autres équipes

Petite question également, comment sera joué le très douteux cas du lâcher de caillasse des terradons sur des unités au CàC? Possible ou non?

Je suis en train de regarder si du côté de chez nous on a suffisament de joueurs motivés à faire le voyage pour monter une 2e équipe complète. La réponse tout bientôt

Ben, c'est précisé Suisse francophone dans le règlement? Car des joueurs germanophones peuvent très bien parler français (du moins parler mieux francais que ce que certains parlent l'anglais) donc on s'y retrouve Nous qui cherchions un tournoi entrainement ETC, voilà la date parfaite

Petite question pour LeBim: Pour la question d'une deuxième équipe, est-ce que tu ne prend en compte que les régions françaises ou bien la Suisse peut-elle aussi présenter une 2e équipe? Je demande car on aimerait bien faire une équipe bien roots et une autre pour ceux qui voudraient également venir mais qui jouent peut-être un peu moins bien. Car 6 places pour un bassin de 7 mio d'habitants, c'est restreint Enfin je demande juste ça comme ça, car c'est déjà super sympa de nous accepter

Le but avoué n'est pas de faire un tournoi soft mais de faire quelque chose où les gens arrêtent de sortir les trucs qu'on voit mais dans toutes les listes optimisées (toutes les armées CV ont la drakenhof, tous les impériaux ont leur archidiacre sur autel... et y a JAMAIS d'exception...) Donc on interdit les trucs présents dans chaque liste d'armée pour voir comment les gens font une fois qu'ils n'ont plus leurs objets favoris. On n'empêche pas de jouer porc, tant qu'on joue porc avec ce petit quelque chose en moins qui risque de rendre les armées bien plus hétérogènes. Surtout que le seul gars qui sait jouer démon (et il le sait plutôt bien le bougre ) est dans mon équipe, donc c'est plus pour la forme que pour autre chose Et de toute manière comme en Suisse on a la classe, tout est d'accord pour dire qu'il y a aucun mérite à jouer démon. Les suisses allemands sont les meilleurs, car ils sont les seuls à proposer des tournois no limit en jouant TOUS des lignes dignes de tournoi refus à 25pts de compo En bref c'est pas la panacée, je montrais juste ce qu'on avait fait nous. On ne veut pas du soft, mais bien faire parfois des trucs qui sortent des sentiers battus (vous en avez pas marre du dynaste psychopate sur sur coursier et son pendentif? moi si...)

Je suis d'accord avec toi sur le fond pendi, je critique de loin pas ton travail que je trouve très bon, mais juste que j'avais trouvé certains trucs étranges (et possible aussi que j'ai mal interprété ta volonté de rendre les armées moins softs, je pensais vraiment que tu voulais empêcher les classiques présents dans toutes les listes que franchement je commence à être gavé d'affronter) Non en effet on ne joue pas de la même façon, on vous prouvera ça l'année prochaine à l'ETC avec une vraie équipe cette fois, pas une montée à la va vite sans aucun entrainement (mais non, je ne vois jamais de diadème dans une armée de HL optimisée en Suisse, par contre à chaque le le totem d'huanchi, à pied ou sur SF) Personnellement je me suis aussi intéressé à un système de restrictions avec des cas par cas pour chaque armée, pour changer un peu les habitudes des gens et voir disparaître des combos que certaines abusaient encore et encore. Je donne ici à titre indicatif, une nouvelle fois juste pour donner mon avis, pas pour critiquer négativement

Si j'habitais pas si loin, ce serait bien volontiers que je viendrais bâcher un peu, mais la priorité reste un certain plus gros tournoi d'Europe en Allemagne Mais ce que je cherchais à savoir, c'est pourquoi avoir interdit des objets comme le diadème (dont je ne vois toujours pas ce que tu lui trouves de fort ) ou le bâton crâne alors qu'en même temps tu laissais des objets comme le drakenhof, le totem d'huanchi ou la sirène de slaanesh? Et quand tu as mis ces restrictions, je pensais raisonnablement que tu voulais avoir un tournoi plus ou moins équilibré, personnellement je ris que rarement devant un huanchi à pied bien construit, une sirène + buveur ou un stellaire :'( C'est ça mon soucis, tu interdis des trucs franchement bof au vu de ce que tu n'interdis pas (ex livre de hoet vs stellaire) et dans ce cas là je ne comprend pas trop à quoi peuvent bien servir les restrictions si elles ne s'attaquent pas au vrai problème? Oui, mais pourquoi brider des objets que l'on ne croise déjà que rarement dans les armées optimisées? (pour la plupart je dis rien, mais certains je me pose quelques questions ) Mais je ne critique pas le travail, ou du moins seulement de façon à tenter de l'améliorer. Maintenant libre à toi d'avoir rien à faire de ma remarque, je ne m'en offusquerais pas (même s'il faudrait voir à pas exagérer des fois, y a des limites à l'ironie...) Mais je ne comprend toujours pas... pourquoi le diadème de puissance?!

Tu as raison, mais mon intervention tenait plutôt au fait que quelques joueurs semblait ne pas croire que les HL sont une des armées les plus fortes du jeu et dont le potentiel a évolué et s'est bonifié au fil du temps, chose très rare à Battle. Faut la construire un peu mieux, à 43 ans on peut encore progresser Un des objets les plus fumés du jeu, qui te donne la possibilité de charger à 360 degrés avec un grand choix d'unité, de prendre le flanc adverse avec des krox ou faire des trucs encor eplus ignoble quand on la met à pied, mais là je vous dis rien car sinon vous allez perdre tous vos adversaires Imagine la scène: (K=krox, S= unité lambda) SSSSS SSSSS SSSSS ******KKKKGBKKKK Tu t'es mis comme ca à ta phase de mouvement et après tu fais huanchi... je te laisse imaginer le drame pour l'adversaire Et si jamais tu peux être facile à pile 1 ps, puisque tu t'arrêtes automatiquement dès que tu es à 1 ps de l'ennemi

Ben j'ai 7 unités avec un perso qui se la joue solo quand y a pas trop de tir, perso je trouve pas qu'il y ait beosin de plus. Car avec les MH, pas besoin de charger de flanc, puisque de face même 20 gardiens des tombes se font violer en un tour, même accompagné par le roi En gros y a 1 tyran, 3 boucher, 3 buffles, 2x3 VD, 25 gnob, 8 trappeurs et 2x5 MH à 2250pts... et ca roxe bien plus que tout ce que j'ai pu rencontrer en Ogre

S'il vous plaît, ne commettez pas l'hérésie de mettre le totem sur quelque chose de stupide

Déjà j'ai fait un lapsus, c'était pas l'inter mais l'ETC Ben ça prouve que l'armée n'est pas aussi injouable que certaines mauvaises langues veulent bien le croire, l'armée HL est celle qui réserve encore le plus de surprises, maintenant faut se crever les méninges et sortir des sentiers battus V6. Par contre désolé, je donne pas sa liste, les clefs en main c'est très peu pour moi

Juste pour dire, le plus gros bacheurs de l'inter-région ne jouait pas CV, pas démon, pas HE, pas Bret mais... HL! Hé oui quand on sait construire une liste en utilisant les règles V7 au mieux, ça donne quelque chose que seul le stellaire ou le buveur peut arrêter, et encore! Faut sortir de ta grotte mon bon Galahad C'est pas comme si les Brets galérait pour gérer 2/3 des armées V7 bien optimisées... Si les HL sortent bientôt, j'espère que le totem béni d'huanchi sera encore disponible...

Petite question à Pendi: Pourquoi avoir laissé au CV leur objet le plus fumé? J'entends par là la bannière de Drakenhof, d'une ignoblité sans nom... Sinon j'aime ces restrictions, possible qu'ils trouvent une application en Suisse, mais je dois encore voir Car si on autorise l'autobus de CN avec revenant drakenhof, ca risque être la danse du slip chez les CV, même sans le heaume de commandement... Edition: Je rajoute dans l'escarcelle des objets qui sortent de nulle part et que tu ne sembles pas avoir supprimé... j'ai nommé le totem béni d'huanchi (si quelqu'un te le sort à pied avec les autres kurak on foot, tu ramasses les miettes des adversaires à la fin ? ), de même que la sirène de slaanesh, que je ne vois interdite nulle part...., et finalement la pierre des sentiers perdus chez les ES (qui risque aussi d'en faire pleurer plus d'un) Après quand je vois le diadème de puissance interdit, je dois avouer que j'ai l'impression de ne pas jouer au même jeu que toi Voilà ce que j'ai noté avec une lecture en biais, je redis si y a d'autres choses qui me paraissent louches... ah oui la bannière -2 de khorne avec le buveur qui va bien, on fait quoi contre ça? Et elle est ou l'interdiction du stellaire, ou du moins du talisman de loec? Maintenant si je suis faux car y a des trucs que j'ai pas, alors je retirerais vite ce que j'ai dit

On ne parle pas beaucoup des 2x5 mangeurs d'homme avec 3 boucher et Tyran couteau suisse avec trucide fauve... vous mettez des paires d'arquebuse aux MH et ca risque de faire des chocapics! En personnellement avec moi ça marche étonnemment bien, j'adore mon régiment avec 25 attaques F6, régénération, tenace, RM2, 20 PV et avec des tirs de pistolet à 24ps de portée... Un pack est protégé des dragons par le tyran, l'autre est protégé... par l'autre pack, et les 20 tirs d'arquebuse sans malus plus les dizaines de tirs de gnoblards peuvent faire un joli headshoot à quelque buveur de sang qui trainerait par là... Innovez, l'avenir de l'Ogre est dans le sacs à points, comme dans énormément d'armée en V7 Et quand ce dit sac est immunisé à la psycho + tenace, ca se joue tranquille. Essayez et vous verrez!

Mais! Mon intervention était clairement dûe au faite que je voulais faire remarquer que quand une unité avec min 10 de PU et provoquant la peur charge des pauvres RG, un test de peur à 5-7 raté entraine forcément une fuite et donc un mouvement de 14ps vers l'avant Mais le joueur CV n'est pas stupide non plus (je pars du principe qu'il sait jouer les chevaliers de sang ) Juste que tout le monde semble trouver si facile de dévier un autobus impossible à charger de face avec du Skaven et c'est cela sur quoi je voulais faire attention, balader l'unité frénétique adverse est souvent bien plus dur que simple déviation charge de flanc. Enfin bref, rien ne vaut l'apprentissage par le jeu

L'essai de liste que tu donnes là est très loin de l'ignoblité de ce qu'on peut faire avec les nouvelles armées V7... une armée démon met 20-0 sans le problème à une telle liste Skav, l'ES fait savonette et prend le tir facile, l'Empire aligne ses 15 dés de magie avec OS, ses 4 canons et ses 2 tanks, le Nain ses 7 machines et son full tir des familles, l'O&G full tir magie lui met une caisse sans nom... bref s'il te plait, vis un peu avec ton temps et admet que les Skavens ne sont plus (et de loin) les plus forts au jeu du no limit 30pts de rats, non, mais moi mes adversaires sont suffisament intelligents pour éviter ce genre d'appat et là j'ai peur de perdre toute mon armée... car sérieux si l'adversaire arrive à aller pile dans le couloir de 14ps que tu auras prévu pour la charge des chevaliers sur les pauvres qui auront forcément fuit, c'est qu'il doit prendre des leçons de jeu Désolé, mais ça doit être ça la cause Et ouis vivement la refonte de la liste, qu'on puisse lutter avec les nouvelles armées avec toute notre liste (rats ogres )

Oui mais non, là tu rediriges pas sa charge, tu la provoques. Et si tu te mets à 6ps cela va être souvent tendu car cela laisse de la place à l'unité pour faire une roue et charger autre chose que le piège. Et si tu te mets plus près ben il va falloir faire une sacrée fuite, sinon les CdS parcourent 14ps en direction de tes rats et il est rare qu'il soit possible de faire un couloir de 14ps où aucune fig ne se trouve. Le joueur CV n'est pas un demeuré non plus, hein Impossible, je dis pas que ça l'est, toutefois c'est parfois un peu plus dur de gérer cet unité au CàC que de simplement "la rediriger avec une meute de rats et charger de flanc" Le tir, y a que ça de vrai (et encore, y a Drakenhof... ) Moins de punch? Gérables avec des GdC`au CàC? Dis voir ils sont dopés à quoi tes guerriers que je me procure les même? J'espère quand même savoir jouer Skaven depuis le temps, il n'empêche que Skav et CV ne bataille plus dans la même catégorie ( y a qu'à voir les résultats et le nombre des Skavens par rapport à ceux des CV à l'ETC, et en plus les deux premiers Skavens sont des tricheurs... hé oui c'est pas bien d'avoir la lame fatale sans faire les 1-2 à chaque tour... ) Les Skavens qui écrasent tout facilement, c'est devenu presque un mythe, comme pour les Brets

Toutes vos palabres sur les déviation Skavens sont presques à oublier, à part avec des esclaves avec gégé pas loin, car sinon je vous vois mal réussir votre test à 5 avec vos globadiers (avec moi en tout cas ca marche pas, le test se rate et ça fait paf!) Mais plus chiant que les CDS, c'est le pack de 8 CN avec régénération et persos dedans, moins cher et encore plus ingérable que les chevaliers de sang. À la limite un buveur de sang de flanc... mais bon les démons de toute façon ça compte pas, eux ils jouent pas au même jeu que nous