Reynald de Châtillon

Bon j'ouvre ce debrief, de retour après un long périple qui nous a ramené vers notre suisse natale. Et ce tournoi, c'est juste abusément géniale! Une ambiance extraordinaire, un accueil incroyable, une nourriture ultra qualité pour trois fois rien... Et ce que j'ai trouvé géniale, c'est que malgré le no-limit, tout le monde a joué beau jeu (ou presque) et je n'ai vu aucune liste concept avec 12 machines de guerre naine ou pack de 60 gardes phénix, franchement un esprit de jeu sans compèt que j'ai vraiment apprécié. Il n'y pas eu de joueurs obnubilés par la gagne pour venir pourrir nos parties et plus de leur donner un weekend de merde, dieu merci! Je joue démon avec grand immonde, 2x4 incendiaires, gros pack de sanguinaires, chiens, horreurs et bête. Solide sans être abusée de quelconque manière à mon humble avis, tout en restant néanmoins assez polyvalent 1ere partie Solkiss en Skav: Il a une liste bien construite et la première partie s'annonce tendue. Son tir n'est pas très efficace, heureusement pour moi. Tournant de la partie quand il rate ses deux impact d'abo et de cloche contre mes bâtes, qui ramonent son prophète gris au càc avec lames mentales. Le grand immonde abat le creuset et les chiens finissent les moines jusqu'au dernier, ceci malgré la perte de mes sagninaires bien affaiblis au 13e sort Victoire ultra courte à 137pts! 2e LeMaitre en EN porcasse! On tire le scénario et c'est le drame! Celui des bannières où sa liste est juste invicible. Je tente, je perds tout au tir... bref essayé pas pu 3e contre Raphael et ses Nains. Bon scénario pour moi. Je piège et tue son roi nain et ses marteliers avec monsieur le grand immonde, qui se fait flinguer en 2 tirs de catas ensuite... Le reste est juste un scandale de dés (et les Nains s'improvisent roi de l'escrime avec des parades réalisées à la pelle) je retourne presque la situation à un moment mais les dés m'enfoncent encore un peu plus de manière hallucinante, défaite très drôle 4e contre un chaotique Partie très intéressante et tendue avec mes sanguinaires en horde sortant victorieux du combat apocalyptique contre les guerriers de nurgle! Mais le grand immonde avec lame funeste se fait boîter ses 10 PV par les dragons ogres Ensuite rien pour gérer l'apocalypse, malgré deux abîmes ratées à 4 dés... il me dévore mon pack de sanguinaires avec son reste d'armée et donc courte défaite... 5e un 2e Skaven: Ca c'est bon, maintenant je sais gérer. Les dieux de la chatte se réveille et sauvent honteusement ma GB, mais tout le reste moissonne, surtout le grand immond equi abat une à une leurs frêles constructions tels que le creuset! Je perds mes 1ers points au 6e tour, mais l'armée Skaven n'est plus! Bref que des parties intéressantes et amusantes, un grand moment ludique! Ah et à signaler que finalement j'apprécie énormément cette V8, très fluide et sanglante. Il suffit de jouer des listes intéressantes et non anti-jeu (comme ce fut le cas de pratiquement tout le monde, chapeau bas) et cette édition du jeu se révèlent très ludique et non dépourvue de stratégie! Bref c'est décidé, je n'arrêterai donc pas de sitôt warhammer Merci aux orgas et à tous mes sympathiques adversaires

Peut-être... mais il a bien raison quand il dit que le debrief des Triskèles mérite mieux que d'être considéré comme un topic anti V8 Moi ce qui me plait dans cette V8, c'est le soupir de soulagement de l'adversaire quand il dit "ah cool, tu joues démon!" Ca, cela n'a pas de prix

Ils ont le même problème V8 que vous je dois dire Et les allemands ont un gros soucis, le maître ès restrictions alias Akito a arrêté Battle, du moins au niveau d'implication qui était le sien... Nous en Suisse on va tenter cette V8 avec quelques restrictions, pour voir s'il y a moyen de faire quelque chose. Je sais juste qu'un des deux tournois que j'organise sera de toute façon V7 pour les habitués Et les italiens ils aiment bien le gras... mais j'ai pas encore eu l'occasion de causer avec notre suisse italien, mais en tout cas ça va bien bâcher dans les 1ers no limit là-bas B)

Le refus est un phénomène étrange, typiquement français. Les restrictions, tu en trouves partout. Que ce soit en Pologne, en Allemagne ou en Italie (mais elles sont plus dures en Allemagne qu'en Italie par ex ) Par contre vous êtes le seul pays dont une bonne partie de la communauté voue une haine inconsidérée aux restrictions

Je suis entièrement de l'avis de Nicorion. Jouez V7 Si on tente de limiter les abus de la V8, on aura toujours un jeu aussi peu stratégique car le jeu restera le même (on évitera peut-être d'abandonner au 1er tour sur un 4+, mais les principaux défauts de la V8, càd charge aléatoire, réorientations impossible, gros packs imbuttables, conditions de victoires moisies... etc) Vous voulez un jeu équilibré et agréable, V7 et restrictions akito. Mais faut le tester pour le croire

Si, en 2008 à Modène... où nous avions failli faire le hold-up du siècle avec notre sous-marin de derrière les fagots, heureusement pour vous que la Russie renforcée nous avait tenue en échec et contraint à l'égalité On se souviendra longtemps des 3 pégases d'Andy fuyant au CàC contre un prêtre liche (oui vous ne rêvez pas!) monté alors que le hiéro et son autre pote était derrière

D'ailleurs je dois dire là chapeau à Rhézous pour son résultat, car après notre entrainement contre vous ce démon sans bannière magique nous paraissait un peu bancale et assez facilement craquable, ce qui n'a pas été le cas à ce que je vois Finalement il s'en sort même mieux que le notre

Oui, parce que la dernière fois le 130-30 ne prêtait pas trop à discussions à Modène (et nous aussi on avait une équipe avec moultes brindilles hein ) De toute façon on s'en fout, on a bâché la France en entrainements, 2 fois (okay vous aviez des remplaçants... mais nous on avait carotte )

Rageant... en faisant 1pts de plus contre les USA à la 5e ronde, on tombe pas contre l'Autriche mais contre la Belgique... 100pts assurés ( ) et nous finissions... 4e Comme quoi le classement veut dire à la fois beaucoup de chose et pas grand chose, dépendant du niveau des adversaires affrontés

Franchement Didier, je vois pas où Felix te gruge... la charge des chauve-souris est selon moi tout à fait réalisable puisqu'il avait 1) la portée et 2) il voyait la cible. Après si l'alignement est impossible, il faut juste se démmerder pour que cela joue, ce que les arbitres ont fait en utilisant la solution qui semblait la meilleure Ben il suffit d'avoir son RdT contre votre EN, son CV contre votre OG... et dire que leur HB ne fait pas au moins 10-10 contre votre Empire double mortier c'est un peu exiger du rêve de Bim... bref je comprends la réaction des allemands (yes, un easy frag contre les Français ) Et puis Monsta est de loin pas le meilleure joueur allemand, juste le maitre ès appariellements. Les meilleurs sont clairement Akito et Sunzi, mais ils étaient les grands absents allemands de 2010 (sinon le classement aurait peut-être été différent). Par contre leur nouveau EN est vraiment un joueur assez exceptionnel

Alors petit debrief des suisses: Nous étions partis assez confiants, malgré un manque d'entrainement flagrant. Nous avions une meilleure équipe que l'année passée où nous avions terminé 8e (avec Andy, la légende de Battle non usurpée avec 88pts en HE malgré un 2-18 malchatte ) et de bonnes listes. En plus nous sortions d'une écrasante victoire contre la France en entrainement... cette année était peut-être la notre! Hélas... Néanmoins tout commença très bien avec la première partie contre la faible équipe d'Irlande. Nous mettons un propre 100-60 pour commencer. Pour ma part je me prends l'OG en étant jeté (comme à chacune des 6 rondes), ca se passe correct et 11-9 pour moi. 2e partie contre la Norvège. Voici une bonne opposition, un des outsiders aux accessits comme nous. L'appariement se fait très bien, mais nous ne sommes pas chatte sur quelques parties dont la mienne et concédons une courte défaite 78-82, mais ca continue de bien aller. Pour ma part je me prends à nouveau un OG et là c'est le drame... aucun couvert pour la cloche, le prophète meurt sur un boulet chanceux au 1er tour et je perds mes trois machines et un techno sur des autodestructions, ainsi que 4PV à la roue sur un fanatique... j'arrache des points malgré les 4 coups de boules par tour qui me font tourner les talons pour préserver mes persos restant. 6-14 3e partie contre la Slovénie: Voici le 6e de l'année passée, une équipe de jeunes talentueuse. Bref un bon challenge! L'appariement se passe extrêmement bien, nous avons un net avantage dans les 8 parties! C'est donc sans surprise que nous mettons à nouveau un 100-60 net. Je me prends le Nain qui me suprend sur une rune de lenteur qui me fait perdre roue et encenseurs... mais je prends quasi tout le tir et loupe la victoire sur une invu à 6 réussie de son roi sur un tir de canon à malefoudre au dernier tour. 10-10 Et l'histoire est peut-être en route! Nous sommes dans le Big Four à la place de la Pologne! Et nous affrontons l'Italie championne du monde en titre. Les arbitres se montrent très méfiants après les soupçons de triche contre le Denmark. Il y a une véritable armada sur cette rangée no2 et les parties se passent très bien, malgré quelques "trucs" bizarre de Paolo Belluti contre Dim et la lenteur de leur meilleur joueur HL face à Andy... Mais malheureusement leur métagame est exceptionnel et nous n'arrivons pas à gérer leur combo "démon buveur-HB". Ils ont du en faire des dizaines avant l'ETC et je n'imagine pas le nombre de dizaines voir de centaines de parties tests ^^ Bref on se rouler dessus, mais les Italiens nous arrachent néanmoins beaucoup de points sur des coups de chatte... notamment le CV qui tue tous les 5 chevalier 1+ avec son seigneur furie rouge mais avec seulement F6... du coup le piège du baton de commandement ne marche pas et le GG ne se prend pas l'autel... 0-20 Moi je me prends leur vice capitaine en RdT. Il joue très bien et est sûr de lui. Je pense garder le 10-10 facile mais il m'arrache la roue avec des chars sur une double charge douteuse...et comme ça se passe mal je tente des trucs, mais une poursuite de ces mêmes chars à 16 pas dans mes GdC me font paniquer mon flanc gauche... je prends néanmoins pas mal de points (tous les chars et les scorpions) et je piège les squelettes de son roi avec esclaves et encenseurs de flanc... je suis pas assez stats et l'unité de ma cloche essuie 3x tentative ratée pour le charger durant la magie... son roi survit donc avec 3 squelettes et m'enlèvent 900pts... (unité + roi + 100pts + bannière + quart...) Défaite 4-16 et 60-100 de l'équipe... rien à dire c'est une grande Italie! 5: USA! Une grande équipe, très bien rodée et entrainée. Je me prends à nouveau l'OG et l'appariement est équilibré... Hélas premier drame...notre général CV se fait mettre en pièces par 15 attaques de nurglings (malgré immunité aux poisons, 4+ et régèn...) Ensuite Andy se fait mettre 18-2 par un ES assez incroyable aux dés... Bref ca se passe mal... on tente et ca ne passe pas, à part notre RdT qui met 17-3 et moi qui met 16-4 à leur OG malgré mes propres mortiers qui tuent une trentaine de Skavens ^^ Défaite 60-100 rageante car on est clairement à leur niveau... on moins on va pouvoir faire une belle remontée grâce à un easy frag contre une petite équipe! 6e: Autriche (mais que font les 5e de l'année passée ici?? et notre easy frag il est où?? xD ) Appariement équilibré, ca devrait donner une égalité comme l'année passée. Mais voilà que Andy et Aurél notre capitaine font honneur à leur réputation et donnent une "véritable leçon de table" avec 2x 20-0. Mais notre RdT se craque 1-19 contre le démon, Dim se fait boiter par l'EN 4-16...etc Et pour ma part je n'arrive pas à enfoncer le HE à cause de la perte de cloche et prophète sur des tirs d'arc et de l'audodestruction habituelle de ma roue et de mes technos (à noter que la roue prend 4PV le 1er tour à cause que je la place dans un forêt pour sniper dragon et char tout en les empêchant de me charger... hélas 1D3 F4 me font perdre 1 PV qui entraine l'as fatidique qui m'envoie à 17ps sur mon bord de table et les 1D6 F10 :'() 10-10 et courte défaite de l'équipe... Bref une misérable 22e place et honte suprême, on fait partie des rares équipent qui se trouvent derrière les Français! Pour un seul petit point! À mon avis notre fiasco réside surtout d'un total manque d'entrainement... je fais ma 3e partie Skaven à l'ETC car je me retrouve à abandonner mes CV à un autre car on ne peut partir sans les Skavs et que je suis le seul à avoir joué les anciens Skavs Notre démon aussi a eu de la peine à jouer sa liste, et le manque d'entrainement de notre talentueux impérial se fait sentir au fil des années. Notre RdT n'a pas confiance en sa liste et le CV n'apporte pas assez de points. Et que dire de mes Skavens qui n'apportent que 55 misérables points (bien loin des 80pts des Brets chattes de 2009 ) Je ne sais pas si c'est le cas de la France, j'ai entendu que des joueur comme Mekmakabis ne sont pas toujours au point avec les nouvelles armées. Vous avez aussi probablement le même problème que nous en ce qui concerne le méta-game... beaucoup trop de théorie et pas assez de pratique (il faut regarder les listes des Danois, Italiens et Allemands pour voir à quelle point leur originalité montre que la réflexion et beaucoup plus poussée que nous ) Mais en tout cas nous Suisses avons vu nos limites en ce qui concerne notre implication en temps pour l'événements, avec seulement 3 entrainements. Il n'y a pas de miracles, le niveau des joueurs est là mais on ne va quand même pas passer la moitié de notre temps libre pour l'EC Je pense finalement que le niveau des équipes Françaises et Suisses sont sensiblement équivalents (mais bon, on reste quand même invaincu face à vous ) et je ne pense pas que nous sommes plus faibles que des gens comme l'Australie ou les Etats-Unis, mais il apparait clairement qu'il faut donner plus pour se mêler aux premiers rôles de nos jours. Nos deux équipes restent encore loin d'un podium! Rendez-vous l'année prochaine, en Suisse!

Vu que il y a des équipes déjà dans les starting-blocs pour participer et qu'apparemment notre venue ne fait pas l'unanimité, nous ne voulons pas créer de problème et laissons notre place à une deuxième équipe pour participer à l'IR. Voilà, c'est dit

Ok, merci du soutien. Je dois dire que si c'est comme ça que notre venue est prise, cela coupe aussi notre élan de participer à la manifestation... Si c'est pour être vu comme des méchants qui pique la place du potentielle Xe équipe d'une région, je peux déjà dire que nous ne ferons pas le voyage... et à mon avis c'est plus dommage qu'autre chose, mais bon pas grave.

Ca doit expliquer les résultats alors (sauf l'équipe "à l'italienne" de 2008 ) À part ça je ne veux pas dénigrer ce travail, même si je ne comprends pas trop l'intérêt. C'est quelque chose qu'on a beaucoup de peine à comprendre depuis l'extérieur, une réglementation si excessive me parait vraiment contraire à l'esprit du jeu, mais si elle correspond à votre manière de jouer alors pourquoi pas? Heureusement de part mon expérience des tournois français réputés vraiment wysiwyg (en fait c'était surtout la BAF) et bien il y a différence entre ce qui est annoncé et ce qui est réellement appliqué. On pire on se débrouille toujours pour faire une arme lourde en papier pour passer ce contrôle (c'est moche, mais au moins ca passe le contrôle ) Et quand à l'argument modélistique pour justifier cela, faudrait pas abuser non plus hein... les plus belles armées sont souvent celles qui respectent le moins le wysi (les exemples sont très nombreux, mais Fabio en est un bon avec son armée de Tzeench) Par contre les crochus et les optimisateurs ne seront jamais gênés par le wysiwyg (ils se débrouilleront pour bidouiler des trucs afin de rendre le tout conforme), les peintres sont souvent bien plus gênés pour cela à mon avis. Je me souviens d'un tournoi à Munich, où sur les 8 armées sélectionnées pour le prix de peinture et soumise au vote, je n'en vois pas une qui aurait passé un contrôle wysiwyg aussi strict que celui-là (mienne comprise), mais personnellement je ne vois pas où est le problème tant que cela reste dans les limites du correcte et du respect d'autrui. Faudrait vraiment que je fasse une photo de notre seigneur vampire "200% wysiwyg" à Roquebrune Mais enfin, je n'émet pas de critique gratuite, tout au plus manifestai-je une certaine incompréhension pour cette curiosité typiquement française

En tout cas celui qui m'interdit de jouer un serment du graal sur une fig parce qu'aucun Graal n'est représenté, j'éclate de rire en lui demandant s'il est sérieux Franchement, vous pensez vraiment qu'un conformisme aussi dur que celui-là va amener de bonnes choses aux tournois? C'est sérieusement souvent plus une aberration qu'autre chose, on ne doit pas jouer au même jeu... Nulle part ailleurs en Europe on ne trouve des trucs comme ça, même à l'ETC on n'en a rien à branler que tel ou tel personnage porte une armure plus ou moins lourde, tant que c'est clairement mentionné sur la fiche wysiwyg Warhammer remains a game

En raison des dates peu avantageuses pour nous universitaires suisses, il est fort probable que la délégation suisse ne fasse pas partie du voyage. Il y a encore un espoir donc je garde la place de l'équipe si jamais, mais les chances se sont bien amenuisées depuis que j'ai reçu mes dates d'examen... Je vous tiendrais au courant

La Suisse a également voté

Haha, il faut l'accepter... vous êtes des quiches C'est un doux sentiment que de savoir que toute l'Europe trouve la Suisse plus dangereuse que la France

Je retiens toujours que sans un scandale d'arbitre et de dés (Andy se souviendra toujours du hiérophante à cheval qui renvoie son unité de pégase ) et ben notre équipe de bras cassé suisses serait sur le podium à la place de votre Dream Team française Ou pas... je sais même que il y avait au moins un Ogre... et vu que il y avait 6 équipes contre 24 à L'IR... les calculs sont vite faits Enfin on s'éloigne un peu du sujet... mais bon pas étonnant quand on voit les arguments de ses détracteurs

Ce qu'ils ont sortis pour l'ETC est à des années lumières meilleur que les pauvres restrictions de l'Inter, et bien mieux que toutes les propositions faites jusqu'à maintenant (à mon goût tout du moins, ce que d'aucun est libre de ne pas partager bien sûr), maintenant si tu prends un compliment à ces restrictions pour de l'humour... je me demande à quel point je vais rire en voyant le règlement du prochain Inter De toute façon à mon avis, le no limit pour les tournois par équipe est à oublier (les Danois, les Polonais et les Allemands, références en matière de Battle en Europe, l'ont oublié... ce n'est pas pour rien), car même si vous obligez chaque équipe à prendre des armées moins jouées (pour ne pas dire faibles) alors il va falloir tirer à la courte paille qui se coltine ces armées contre du no limit V7 La meilleur solution amha, est de garder ce système de points qui donne l'occasion à plus de races d'être jouée (comme il n'y a que 6 places) et d'avoir des restrictions qui tiennent la route et qui surtout limitent les grosses armées V7! Car si les mêmes restrictions s'appliquent à tout le monde comme c'était le cas cette année... cela ne change rien au problème du déséquilibre des listes! Les restrictions doivent justement tenter de gommer autant que faire se peut le différentiel qui existe entre les différentes armées. Si l'OG est tout à fait jouable à l'ETC, il est absolument nul à l'Inter... la solution n'est pas à chercher plus loin

Surtout que les Démons n'étaient pas suffisament forts, il faut encore qu'ils soient les seuls à ne presque pas souffrir du malus dont souffrent énormément la plupart des armées... à y regarder de plus près les CV, les EN et les Démons resteront largement au dessus de tous grâce à leur grande diversité d'unités fortes... On va se retrouver avec des joueurs RdT incapables de monter une liste qui tienne la route qui va se coltiner un Démon ou un CV à peine limité dans sa composition d'armée (buveur, GB -2, héraut de tzeench, sirène, gros pack de chiens, incendiaires, bêtes de Slaanesh... il manque juste la doublette de chien et plus d'horreur, mais bon pour les horreurs c'est pas grave car les armées adverses seront incapables d'aligner une magie correcte) Donc comme le disent Firfin et Coco, ca va en effet être la fête du Buveur, du Stellaire, de monsieur khaelet sur dragon... Désolé mais à mon avis ce système de points n'est pas une bonne idée, en tout cas j'aimerais pas être à la place du joueur HB qui se tappe des liste V7 tout le week-end en essayant péniblement de limiter la casse. Si vous voulez avoir des armées moins ancrées dans les standards no limit type ETC de l'année passée comme c'était le cas à l'Inter, il va falloir soit opter pour de vraies restrictions qui limitent efficacement les abus (style ETC allemand) ou alors se plier devant la suprématie des armées V7 et accepter que des armées comme les Ogres ou les HB n'aient pas leur place dans un tournoi comme celui-ci. Car je doute que des joueurs acceptent de bon coeur de payer un week-end cher du point de vue financier pour tenter de limiter la casse avec leur armée molle

Mais n'est en aucun plus équilibré que le 2250pts... un CV en clique avec 9-10 spectres mettra une misère totale à toute armée non démon... l'intérêt des parties n'en sortira pas gagnant C'est vrai... mieux vaut avoir des armées totalement déséquilibrés, puisque le peuple est flemmard et n'aime pas le changement Les limitations sont une conditions sine qua non d'un tournoi par équipe réussit... y a qu'à voir les listes n'imp de l'Inter 2008 pour s'en convaincre. Les restrictions de l'Inter 2009 sont un gag déguisé car elles ne changent rien à l'équilibre (ou plutôt au déséquilibre) des forces en présence. +10 Il y a un certain règlement de l'ETC qui mériterait quand même le coup d'oeil, non?

Je devrais avoir ça, puisque nous ne jouons pas Empire finalement. MP moi si tu n'as pas trouvé d'ici là Je fais aussi une petite demande, si quelqu'un avait 3 razordons qui trainerait dans un coin, il m'enlèverait une belle épine du pied au niveau de la charge de peinture À votre bon coeur...

C'est pas pour dire, mais bientôt les vainqueurs de tournois seront ceux qui auront l'armée la plus wysiwyg... je trouve que chez vous cette manie du wysiwyg jusqu'à la dernière dague ou fléchette de lancer devient assez risible... Si on pousse le bouchon jusqu'à là, je peux dire tout de suite qu'il est hors de question qu'on fasse 500km pour se faire chier sur des broutilles pareilles, Warhammer reste un jeu, faudrait pas l'oublier non plus... Je signalerais juste que les joueurs à Warhammer savent parler pendant la partie (quoique certains... ) et que le Wysiwyg jusqu'au bout des ongles n'est pas forcément ce qu'il y a de plus nécessaire pour avoir un tournoi réussi... Mais enfin bon, je ne comprendrais sans doute jamais cette acharnement chez les Français...

Heu... les RdT sont juste une des armées qui s'en sort le mieux avec ces restrictions, l'orque étant terriblement instable pour être réellement aussi fort que tu ne le crois. Les RdT c'est stable, ça possède une magie horrible à gérer, ca possède de nombreux objets plus que sympas... je vois pas en quoi tu trouves les RdT faibles avec ces restrictions... Ou peut-être qu'ils veulent offrir à d'autres armées la possibilité de gagner... À ce stade là, ce n'est plus trop les listes qui sont formatées, mais les esprit des gens Mais certaines restrictions fonctionnent quand même bien mieux mieux que d'autres. Si je suis ok que les restrictions de l'Inter-région servent plus à faire joli qu'autre chose, à mon avis. Si tu devais gagner absolument le tournoi, dis moi quelle armée tu choisirais? En no limit, le choix se limite à 3-4 armées (et encore! le démon est largement au dessus), là le choix est bien plus difficile, est c'est ça qui fait la force de restrictions, peut-être qu'on stéréotype un peu les listes (mais bon sérieusement, même à Chambéry, on retrouvait souvent la même structure d'armée un peu partout...) mais au moins on ne stéréotype pas le choix des armées. Dans un tournoi no limit, coco, tu te retrouves avec 3 types d'armées et des compositions d'armée différentes, avec les restrictions tu te retrouves avec 10 armées différentes qui se ressemblent néanmoins un peu..... ma foi même avec ça mon choix est vite fait (même si j'aime bien aussi le no-limit, mais ca va un moment) Comme cela doit faire 3 ans que j'ai plus vu de griffon chez l'Empire, excuse-moi mais j'ai un peu de mal avec ce genre d'excuse... si les joueurs impérials jouaient des generaux sur griffon, jamais on ne serait arrivé au stade où on en est (si toi tu en joues, alors tu es une exception et je salue ton geste )