Reynald de Châtillon

Oulah du calme Chéqué, je faisais pas une propagande visant à ce que tout les tournois soient comme ça à l'avenir, je donnais juste un exemple de tournoi qui osait innover de façon originale et fun. Maintenant si vous venez en tournoi uniquement pour la gagne à tout prix, passez votre chemin et ne faites tout simplement pas des tournois comme ceux-ci, il y en a largement assez Ben tout simplement peut-être que le Bret dont tu aurais la liste d'armée aurait plus de diversité que les classiques combos que l'on croise tout le temps, donc serait plus intéressante que le full fer avec seigneur tueur et GB iso Ben oui, le blair qui a fait l'erreur d'avoir un seul personnage, ce serait toi, pas l'adversaire (À noter que c'est la figurine la plus chère, pas juste un personnage) Heu... est-il possible d'être davantage de mauvaise foi? (si moi mes plus belles pièces sont mes 20 jezzails et mes 3 technos, je trouve le refus de liste pas terrible car ca revient à bannir mes plus belles pièces ) Enfin bref je veux pas créer de scandale, je montrais juste ça comme exemple. Mais s'acharner à démonter le réglement ligne après ligne en utilisant des arguments parfois douteux, je trouve cela d'un intérêt très limite

L'échange d'armée sur 4+ est à mon avis un des seuls vrais moyens d'éviter les listes immondes dans un tournoi. D'ailleurs Dim je t'invite à jeter un coup d'un à ce tournoi (les autres peuvent le faire aussi ) qui utilise 5 scénarios très "spéciaux" qui permettent d'éviter les stéréotypes de listes bourrines et qui oblige à faire une liste polyvalente, sans se baser sur un seul compartiment du jeu pour gagner. En gros: 1ere partie: le but est d'avoir le plus d'unité dans la zone adverse (elles rapportent des points en y étant, le reste des pts de victoire étant divisé par deux) 2eme partie: des éléments climatiques et extérieurs interviennent (par ex la foudre) avec leurs divers effets. 3eme partie: le fiasco vaut aussi pour un double 2 4eme partie. On échange d'armée, les listes étant échangées la veille au soir. 5eme partie: on joue sans sa figurine la plus chère. Bref ce tournoi (http://www.tabletoptournaments.net/ch/t3_tournament.php?tid=3319) est à mons avis un bel exemple à suivre pour son originalité et sa tentative d'innover et de changer un peu des traditionnels pools et ronde suisse. Bref, osez innover

Non de non, ne me dites pas que l'envoi des listes des suisses a encore avorté? (la poste nous l'a déjà renvoyée une fois, une seconde et je l'amène personnellement en Bretagne! ) J'espère que tout s'arrangera ces prochains jours et que la lettre arrivera cette fois à bon port J'attend de vos nouvelles

Ou alors il y a des gens qui la connaissent, mais qui lui préfère une version plus personnelle que la si classique GB que tout le monde joue (rien qu'à Foissiat, pour ne prendre comme exemple que mon seul tournoi français en Bret, cette bannière personnelle m'a permis de gagner 3 parties, ou du moins de me mettre sacrément sur les bon rails) Et quelque chose me dit que si désormais ceux qui veulent gagner des tournois ne misent plus tellement sur du Bret, ce n'est pas pour faire plaisir aux canards sauvages... non? Je n'appellerais pas ça l'optimisation folle, mais plus l'esprit de tradition et de "pourquoi innover quand on a un truc qui marche?". Personnellement je trouve lourd les listes stéréotypées et les joueurs n'osant pas sortir des sentiers battus par les pieds de dizaines de joueurs avant eux. Pour moi ce n'est pas parce que tel ou tel fait des bons résultats avec tel type de combinaison que tout le monde doit adopter ce style sans réfléchir. En cela la disparition du forum liste d'armée fut un gros plus, mais je trouve encore dommage que on joue sans chercher plus loin les éternelles mêmes combinaisons. Et puis bon certains devraient aussi se calmer, car là certains commencent vraiment à dire de vrais âneries. Non les Bretonniens ne sont pas softs. Ils restent une très bonne armée capable de faire de très bon résultats, mon seul gêne résidait dans le fait que cette armée est trop souvent dénigrée et traitée de mononeuronale alors que la plupart des armées bien optimisées qui tournent bien ne demande pas plus, si ce n'est bien moins de réflexion, que le Bret.

On dirait que t'as besoin de lunettes toi... il dit quoi déjà le titre? Avis subjectif, personnellement je trouve que Bret est une des armées les plus intéressante car elle craint pas mal de chose, est une armée de mouvement et donc doit aller au combat avec une stratégie soigneusement conçue pour remporter la mise face à une armée bien maniée par le joueur d'en face (je dis bien maniée, car c'est sûr que jouer Bret face à votre voisin de 13 ans qui joue que des packs de 20 EMC et qui dit que les chiens c'est nuls car ça fait jamais de mort, c'est facile de gagner ) Ca fait 4 ans que les Brets sont sortis. Et vous savez toujours pas les gérer!!!!!!

Belle prose de notre Chawal, je suis entièrement d'accord avec lui. Mais ce que j'avais voulu juste dire était que les Brets ne sont pas une armée de brute qui gagnent des tournois avec une facilité déconcertante sans avoir besoin de réfléchir, la preuve est que (en no limit) rare sont les joueurs Brets à réussir à truster les premières places (souvent dans ce but ils prennent d'autres armées plus à même de le faire: Empire, ES, Nain, HE, CV...etc) Je me base aussi sur les tournois italiens car là-bas les notions de poules de niveau et de refus de liste n'existe quasiment pas. Je connais quelques joueurs tessinois qui tournoient pas mal en Italie et ils n'hésite pas à dire qu'à part les tournois avec restrictions ETC, ceux qui veulent gagner ne jouent pas Bret et trouvent même ceux-ci faiblards à ce niveau. Personnellement je n'approuve pas entièrement cela, de plus que les listes qu'ils construisent en no limit ne sont pas celles que je joue, mais il faut bien se faire une raison: plus la V7 avance et plus les Brets deviennent moins forts. Ce que je trouve être des âneries, c'est quand on dit que les Brets se jouent tout seul juste parce que fait le premier tiers au classement. C'est la porte ouverte à un peu n'importe quoi. Mais je vais pas en vouloir à une personne parce qu'elle me contre-dit dans une discussion, je te mettrais juste une caisse à Tassin prouver le contraire Reynald, ou pas...

Marché? 18e sur 56, je trouve que ça a pas si bien marché que cela Peut-être que la tactique "je prie, j'avance, je charge" n'était peut-être pas si bonne que cela, non? Heu... casse-gueule? C'est pas comme si le Bret avec une liste de type normale avait presque aucune chance de tenir (à niveau de jeu égal, je donnerais un 20% au Bret) Mince, faut vraiment que je joue Empire ou HE en France, comme ça je vais passer pour un joueur soft Entièrement d'accord avec toi, tu peux néanmoins rajouter les CV, le Chaos monster circus, les Skavens no limit... mince il reste quoi? Les RdT... et encore là c'est chaud pour les deux, les EN? les Ogres? En style ETC les Brets sont ignobles car les restrictions sont à fond pour eux, mais regardez les stats des vrais tournois no limit pour savoir si les résultats des Brets sont si excellents que certains laisse l'entendre. Je pense que mon padawan devrait donner des cours sur "comment battre les Brets" à pas mal de joueurs par ici (en passant certains Brets devraient aussi prendre des cours sur "comment jouer Bret"... non non je ne vise personne ) Je paie une bière au premier Bret qui battra ce joueur RdT quand il joue Skaven Oui les Brets sont forts, mais il faut arrêtez de dire qu'ils consitue une des meilleures armées de no limit, ils sont dans les bons mais l'époque où il était la terreur des no limit a bien disparu. Il y a eu 2 Brets dans le Top 30 du dernier GT français (9e et 24e) donc à mon avis certains feraient bien de revoir leur calcul. Reynald, qui se réjouit de caisser du Bret à Tassin

Alors heureusement que je joue finalement pas Bret mais Skaven à l'IR et l'ETC, sinon les 0-20 aurait plu comme des fruits mûrs Heu... le dragon ok mais la doublette de gars sur disque c'est trop cher et les chars sont vraiment pas terribles... c'est clair que jouer Chaos comme ça, c'est pas fort (mais il y a d'autres possibilités de jouer Chaos no limit, je rassure les éventuels lecteurs) Mince, moi qui croyaient que le seigneur tank avec GB pan t'es mort, la doublette de krox, de salas et de terradons c'était fort... faut décidément que je ré-apprenne à jouer à Battle Mais un Skaven stratosphérise toujours un Bret en 3 tours, sauf en cas de liste italienne avec les combos qui vont bien et la triplette de pégase, là ça devient plus tendu. Le 12 dés de pouvoir, 3 ratatas, 2x9 jezzails et la doublette de canon, tu m'expliques comment une armée Bret est plus forte que ça? Le pire c'est que paradoxalement les Brets craignent bien plus la malemoule que ce genre d'armée Skav... Bah oui, si de ce côté ci de la frontière ceux qui affrontent les Brets sont de gros faisan incapables de mettre la pression sur le Bret et d'empêcher ses charges, de les orienter, d'amener les fers là où il veut... bref c'est pas étonnant que certains n'aient pas encore battu un Bret de leur vie Non en effet, mais 4 aigles suffisent Avec un deux détachement d'infanterie qui vont bien, je vois mal en quoi le Bret gagne facilement... Ben dis donc, il faudrait dire ça aux gars qui font le GT UK et qui terminent sur le podium avec des listes pareils, ils doivent sûrement pas savoir à quel point c'est nul. Et jouer 3-4 canons et un ou deux capitaines sur pégases ne t'es jamais venu à l'idée? L'adversaire aura l'air bien con sans machine de guerre au tour 2 avec la doublette de tank et l'autel qui lui arrive dessus... Contre une armée CV bien construite, c'est clair, à moule égale il est quasi impossible au Bret de gagner. Et là je pèse mes mots car si la liste CV en face est bien construite, elle est tout bonnement imbuvable (mais il faut être prêt à jeter ses unités d'élite et investir dans beaucoup de goules ) Beaucoup de quote, certes, mais je ne comprend toujours pas pourquoi en France vous rester les seuls à trouver que les Brets sont une des armées les plus fortes, si ce n'est la plus forte, de Battle. Ils l'était en V6, mais en V7 la donne a largement changé, il faut vivre avec son temps

Je joue aussi EN, bien que pas beaucoup en tournoi car j'ai peu souvent une armée à disposition, mais je trouve au contraire que les EN ont bien plus de facilités à gérer une liste Bret que des listes genre Chaos bicéphale, nain enclumé... Les listes que l'EN ne peut vraiment pas gérer sont les CV full magie full masse, Chaos bicéphale doublette de volants, les Nains enclumés avec le tir qui va bien. Mais sérieusement je suis plus serein en affrontant du Bret avec mes EN que contre toutes les armées V7 et une bonne partie des armées V6. Je parle d'ici du no limit (donc pas de sang froid, peu de chars et rarement avec les Mengils) Le Skaven, ok, mais le Chaos et les RdT... dur dur à gérer en no limit. Bref on s'écarte un peu du sujet, mais j'intervenais juste pour dire qu'il faut arrêter les vieux stéréotypes disant que les joueurs Brets n'ont pas besoin de cerveau pour gagner, car il est tout aussi dur de gagner en Bret qu'avec la majorité des armées de Battle (excepté Ogres et EN, qui eux sont vraiment les parents pauvres de Battle ). Jouer une armée basée sur le mouvement, rarement en sur-effectifs, qui doit charger pour gagner (sauf les dédicaces spéciales fer de lance de défence ) ça demande quand même une bonne dose de stratégie et d'inventivité pour que la mayonnaise prenne. Car jouer un Stellaire avec triplette de PD, un Empire autel double tank, un ES inchopable tout aussi mononeuronal, un Nain coin gauche, un CV 14 dés de pouvoir et 10 unités... c'est pas tellement plus stratégique qu'une armée Bret, et je ne parle pas de l'intérêt à affronter

Heu désolé, mais non. Les Brets ne sont de loin pas l'armée la plus abusée de Battle, les tactiques "je prie, je charge et je gagne" peut-être que ca marche contre le petit frère de 10 ans, mais autrement c'est une autre paire de manche. Les Bretonniens sont l'armée qui a, selon moi, été le plus désavantagé par le changement à la V7 (alors que on hurlait au bourrinisme quand elle est sortie) les bâtiments sont un gros coup dur et gagner contre toutes les nouvelles armées V7 devient un vrai défi stratégique (Nains, Empire, ES, CV, HE... sérieux vous êtes plus serein avec une armée Bret no limit qu'avec n'importe laquelle de ces armées en même format? Si oui, mince, il faut vraiment que j'apprenne à jouer Bret ) Oui mais le dragon, 4 balistes et 3x5 CN avec magie de la mort qui va bien fait bien transpirer le joueur Bret... c'est sûr que si on commence à comparer une liste no limit Bret avec un full infanterie EN, c'est clair que ceux-ci vont paraître bien fort. Bref il faut comparer ce qui est comparable. Et pour finir je dirais que si les Italiens, rois du no limit (hé oui ils ne connaissent ni le refus de liste, ni la pool de niveau ) trouvent les Brets pas terrible en V7, doit bien y avoir une raison? Et le Chaos, les HL, les Skaven, les RdT tu en fait quoi?

Le pire reste quand même les invocations à tout va, quand il ne reste par exemple plus qu'une CSV et que 6 autres apparaissent en quelques sorts lancés à 3+... et le sort qui permet d'invoquer des nuées d'esprit est stratégiquement énorme. Se retrouver avec des éthéré pile on en veut pas peut vraiment miner tout un plan. Mais personnellement les possibilités les plus ignobles que l'on peut faire avec ces nouveaux CV est indéniablement le full magie full masse, une horde de squelettes, de zombies et de goules sans parler des chauves souris, qui grossit à coup de 10-14 dés de pouvoir par tour sans compter les OM qui vont bien... pour moi c'est bien le summum du bourrinisme que l'on peut trouver chez ces nouveaux CV.

Heu jouer contre les anciens démons alors que les nouveaux seront sortis depuis 2 mois, ça risque de faire bizarre (et si on autorise les deux livres, je m'imagine pas le fouilli que cela risque d'être) Bref si le LA démon est sorti avant la date limite des envois de liste, il est tout à fait normal que on utilise celui-ci. Si une équipe estime que le délai n'est pas suffisant pour constituer une liste compétitive, rien ne l'oblige de jouer démons, il y a bien assez de possibilités Bien au contraire selon moi, c'est l'idée de jouer avec un livre d'armée vétuste depuis plus de deux mois qui me dérange personnellement

Alessio avait été clair sur le fait que à moins que le contraire soit précisé, la monture ne bénéficie jamais des effets de la sauvegarde dont bénéficie le porteur. Donc s'il n'est pas marqué clairement que la monture en bénéficie (comme pour l'oeil doré ou la sauvegarde de la dame), l'EDC veut que seul le personnage en bénéficie

Je reviens sur cette question, car dans le cas de figure d'un défi où l'on voudrait maximiser les points de carnage, la relance est permise? Et comment comptabiliser les blessures infligées? (on pourrait faire analogie avec le coup fatal ici)

Arf non, pas moyen d'optimiser des armées avec uniquement les figs de Fabio Mais l'année prochaine, on compte bien tenter le prix de peinture, quitte à jouer un peu moins fort que cette année...

J'ai comparé quoi avec quoi? J'ai simplement dit que les MdE coûtent chers et que à un prix aussi exhorbitant pour quelques figs, l'ennemi n'aura pas de mal à trouver quelque chose pour les mettre hors d'état de nuire. Je n'ai jamais fait de comparaison entre deux types d'unités sorties de leur contexte, juste essayer de faire imaginer le prix que peuvent coûtent seulement 12 figs E3 et save 5+. Un détachement de 6 MdE a le même usage qu'un fer de 6 royaumes? Mais on atteint des sommets pour justifier la bourrinitude de l'infanterie HE, faudrait parfois réfléchir un tant soit peu avant de poster certains trucs (attention à ne pas le prendre mal ) Le fer de lance ne part pas à la moindre volée d'archers, bouge à 16ps, est beaucoup plus facile à manoeuvrer, possède une résistance au bas mot 3x plus élevée... bref il ne faut pas être un génie amha pour voir certaines choses, mais je peux bien sûr me tromper Okay, comparons les alors à 20GdC+ratling, à 3X10 archers bret, à 2x5 encenseurs à peste, à 90 gnoblards, à 30 gobs avec rétiaires et 3 fanas... bref j'espère que tu comprend que comparer deux unités sorties de leur contexte ne sert à strictement rien... Mais on s'écarte un peu du sujet qui commence gentiment à devenir un joli post à ouin ouin contre les HE, mais maintenant je laisse les modos faire ce qu'ils estimeront le mieux

C'est clair que si tu raisonnes comme cela je comprend que tu aies tant de peine contre la moindre armée qui apporte un tant soit peu de nouveauté Vas moi je comprend pas non plus, pourtant mes 6 gargouilles valent le même prix que 6 MdE et je me fais massacré quand je charge de face... les MdE c'est tellement plus rentables que les MdE, franchement c'est fou ce qu'ils sont abusés. N'importe lequel de tes fers enfonce le moindre régiment HE (à part Lions blancs et GP si tu y mets pas du lourd) et tes archers font un carnage car la moindre perte pénalise beaucoup les elfes. Tu as des patés qui apportent des bonus fixes par 5 tout en résistant pas mals aux attaques des lanciers, tu as des volants blindés (ce que tout le monde envie aux brets) et un trébuchet qui y va de son 2+ sans save. Bref on peut comparer un fer de bret à 2x6 MdE, mais cela veut dire autant de chose que de comparer le goût d'une pomme de terre à celui d'une tomate, c'est à dire pas grand chose en dehors de la comparaison pure et dure entre deux éléments isolés. Car pour comparer ainsi on peut aussi, comme l'a judicieusement fait remarquer Guillebert, comparer 2x6 MdE à 90 gnoblards qui balancent 180 trucs pointus par tour Avec ou sans strike first, l'elfe de flanc est perdu... Des régiments de 12 avec EMC à 200pts, ça te suffit pas?

Ah ça fait toujours rire de voir que maintenant une volée de monde panique parce que tout à coup de l'infanterie d'élite fait mal... hé oui on était tant habitué à voir des GP ou des maitres des épées si sous rentables que même les esclaves Skavens ne les craignaient plus... Mais désormais on se retrouve avec des figs à 15pts qui peuvent désormais gagner des combats à points égaux, et cela bouleverse nos habitudes car avant les unités d'élites étaient le comble de la softitude. Hé oui on ne parle pas d'épéistes bradés, de guerriers des clans à 5pts... etc mais bien de guerriers coûtant le triple, il est dès lors un peu normal qu'on leur permette de gagner des combats... enfin vous je sais pas mais moi ça me fait plaisir de savoir que les armées HE peuvent désormais compter sur de bons guerriers et non plus sur le classique full cav magie il est vrai beaucoup plus intéressant à affronter Je sais pas, mais essayez de composer une armée HE optimisée en full infanterie d'élite, vous allez vois que les 15pts de vos guerriers ne vous permettent guère de folie, surtout que l'infanterie d'élite ne fait absolument rien si elle n'a pas le soutien qui va bien, et qui n'est pas gratuit non plus. Vous allez vite voir que les elfes, ça coûte cher et que il sera difficile de ne pas être en sous nombre avec des unités aussi exorbitantes. Bien sûr vous allez répliquer que 2X6 MdE ça ne coûte que 180pts, mais réfléchissez un peu ce qu'on peut faire avec 180pts dans toutes les armées... les pauvres MdE vont vite trembler Et pourtant 1000x plus intéressante que la plupart des armées de porc des autres armées, car basée sur le mouvement et non sur des sceaux de dés que l'on lance en espérant faire le plus possible de morts (Thorek et autres full tir ou full magie). Personnellement entre la plupart des choses qu'il est possible de faire question immondice, le full cav bret me parait bien souvent la solution la plus agréable et la plus intéressante du point de vue stratégique à affronter. Et puis on semble oublier que les Ogres sont l'armée la plus démunie de tout le jeu, si vous voulez les jouer amha c'est plus pour l'aspect modélisme et esprit d el'arnée. Car il ne faut pas se voiler, même les EN sont plus compétitifs que les Ogres, donc on ne peut dire qu'une armée est abusée juste parce que les Ogres ont de la peine à les battre. Les Brets c'est nul à chier, ils galèrent trop à battre les Skavens...

Bah on est de grands fous qui s'empoignent derrière des écrans mais qui deviennent sympas, fair-play et d'accord de trouver des compromis à la table, après tout c'est ça le plus important On est d'accord que le cas ne peut être résolu de façon clair et net par la FER, car les arguments des deux côtés tiennent la route. On est donc dans le domaine des "à mon humble avis", personnellement si je devais arbitrer j'interdirais la charge et j'en appellerais à l'arbitre en cas de désaccord avec l'adversaire. Pour moi, un CàC non aligné n'a pas tellement de sens du point de vue de WHB. Mais cela reste de la stricte interprétation personnelle. Le fait d'extrapoler et de "faire comme" est surtout ce qui me dérange, mais après vu le flou artistique il ne sert à rien à rien de continuer de discuter quand les deux arguments tiennent la route en fonction du point de vue qu'on a, car on sait déjà où cela va nous mener Reynald, j'invoque el maestro Astrabell pour voir à peut-être intégrer ce sujet dans les conventions de jeu en attendant un hypothétique Q&R

Imaginons dans ce cas le même CàC, mais coincé de tous côtés par des décors ou des unités. Tu vas donc bouger d'autres unités (des décors même?) pour permettre à l'unité chargeant de s'aligner? Et imaginons même le CàC coincé dans un coin de table, tu ne vas quand même pas rajouter un morceau à la table pour "déplacer l'unité de 2-ps"? Bref permettre de faire ça, c'est la porte à tous les abus et à toutes les interpétations subjectives qui seront autant nombreuses que le nombre de joueur... qui va décider comment bouger le CàC? -C'est le chargé? le chargeant? mon grand père?... Un peu de bon sens ne peut, selon moi, qu'amener à penser que cette méthode de faire amène des situations étranges et non couvertes par les règles. On parle de détournement de règle alors que soit même on utilise le mot "figurine" lâché en tant qu'exemple pour amener au fait qu'une CàC entier est déplaçable... parfois les réflexions académiques sur les règles me font rire Les unités au CàC, comme le cite Menkiar, NE PEUVE PAS BOUGER! Que celui qui arrive à me prouver que "déplacer le CàC de 2-3 ps" ne revient pas à bouger les figurines engagées au CàC, je lui tire mon chapeau et m'incline respectueusement WHB, où l'art de rendre le précis complètement flou...

Mouais, en construisant la liste autour de façon correcte je peux te dire que c'est pas 20 joueurs d'épée et 2 FE qui arrêterons une panzer division de l'Empire Mais le gros problème c'est que il y a des menaces que tu dois absolument gérer (ex: si tu te prends 5 hurleurs dans le régiment, tu vas vite dire adios aux mages et par la même occasion ton armée puisque sans mages tu n'as pas de projos pour aider à gérer les infiltrateurs et le soutien au FE d'enfer rend ceux-ci moins meurtiers ) Bref avec une liste pareille il peut être très dur de protéger ses mages (et c'est pourquoi il faut absolument mettre ceux-ci à cheval (et une 5+, ça peut sauver les miches!) Car c'est pas pour plomber l'ambiance, mais si une armée pareille est jetée à l'IR, je ne donne pas cher de sa peau

Les deux, oubli d'une prière lancée au 1er tour et son feu d'enfer qui n'avait pas pété arrache en gros pour 1000pts de Skaven Mais c'est surtout l'oubli qui me coûte la partie, la malemoule m'empêche juste d'espérer une égalité. Sur une liste défensive construite pour l'accueillir, il est très destructeur comme l'ont prouvé ceux qui ont parlé avant moi. Il fait encore le café, mais ne moud plus le grain comme en V6 (ça c'est plutôt le TàV )

En même temps j'ai perdu de justesse contre cette liste face au même Cocofreeze, donc je parle d'expérience. Sans une erreur stupide digne d'un débutant et trois tests de panique ratés en fin de partie je la tenais en échec Mais il a pas craqué et moi si, donc logique que je perde. Comme quoi les joueurs Empire comprennent gentiment ce qu'on leur dit depuis que le LA est sorti, non le feu d'enfer n'est de loin pas mort, malheuresement Ou pas

Haha Désolé mais comment te dire, si tu trouves que lancer des sceaux de 30l de dés est plus subtil que gérer un fer de lance, c'est que tu dois les jouer drôlement mal tes fers de lance Ben les joueurs d'épée bloquent une périmètre de table de 24-30ps avec les feu d'enfer, après tu occupes sans problème le reste avec des troupes de tirs en réfléchissant bien au placement (chaque unité détruite doit coûter cher à l'adversaire) et tout ce que l'adversaire peut faire c'est venir grapiller des points en détruisant les troupes légères et en subissant des pertes ou alors venir se frotter au centre sakapoint et risquer gros. Mais bon cette tactique est assez risquée et repose pas mal sur la chance quand même, il ne faut pas la croire infaillible non plus. Il suffit que l'adversaire ait un peu de moule sur ces jets de panique et que toi tu ne fasses pas des ravages énormes avec les FE pour que tu fasses aïe En gros c'est puissant si le déploiement va bien avec, mais ca reste un bon vieux full tir des magies où on lance des sceaux de dés en espérant que ça passe...

Vieux sale Sinon je plussoie totalement Belgarath dont l'analyse est très pertinente. Les joueurs d'épée trouvent parfaitement leur place dans une bonne liste Empire au style plutôt tourné vers la défensive (d'où la présence parfois intéressante de la GB) Toutefois si on veut faire du no limit bien cradasse à 2000-2250pts ils ne trouveront rarement leur place tant les choix spéciaux sont rares et là un prêtre permettant un choix de flagellant en base permet de faire du bien aux choix rares tout en permettant de faire de jolis trucs avec les choix libres. Bref les JE sont excellents, mais souffrent du manque de place en spécial. Un choix de base limité à 0-1 aurait été bien mieux à mon goût (un peu comme les vermines de choc Skaven)