Reynald de Châtillon

Je vais voir cela, mais d'abord je demanderai a Biboun de comment on gere l'utilisation de notre propre ETC pour une critique directe envers un tournoi auquel nous n'avons meme pas assisté. Cela peut s'avérer un terrain glissant du vu de notre sacro-sainte neutralité, mais on va faire un effort Sinon oui, il pousse toujours du socle. On devrait normalement nous retrouver l'année prochaine a l'ETC avec une équipe compétitive. Finalement pour reprendre l'argument de Solkiss comme quoi les Suisses n'ont jamais été trés bons a l'ETC... il me semble que a part avec votre podium en 2008 du seulement a un match nul rageant contre la Russie et ses merceaires italiens qui nous prive du-dit podium (ou au pire de la 4e place) on ne vous a pas souvent (jamais?) vu devant nous Et on est toujours devant 2-0 aux confrontation directes ! (entrainement certes)

Mon avis sur le sujet, bien que n'étant pas membre de l'équipe suisse de cette année, j'ai suivi avec attention le debrief de cet ETC. En tant qu'organisateur principal de l'année passée en Suisse, je trouve tout bonnement indécent que les joueurs aient payé le meme prix en Pologne qu'en Suisse. 1) Nous avons offert un ETC a 35 euros, et ceci malgré une appréciation du franc suisse de 33% qui nous a fait perdre le tiers de notre budget initial. 2) Le Suisse doit avoir un niveau de prix au moins doublement supérieur a la Pologne 3) Nous avons inclus un repas par jour dans le prix d'incription. 4) Les 150 tables construites pour l'occasion (et avec des décors de qualité) ont été financées avec ces 35 euros de frais d'inscription, de meme que le transport et la location des tables 40K francaises. Je ne crois pas, vu l'énorme communauté polonaise et la qualité médiocre des décors, qu'ils aient du engager un effort de modélisme important. 5) Nous avons offert une salle climatisée a 3m du Lac Léman lá ou les Polonais ont fait jouer sous tente. Bref, ce n'est pas pour flatter notre égo que je dis cela, mais juste pour appuyer les dires de chtiofonce; "ou sont donc passés les 35 euros d'inscripton?" Je pense que ceci devra etre pris particulierement au sérieux quand viendra le moment de voter pour 2013.

Alors que je suis d'habitude un joueur assez tourné anti-scénario, je trouve celui-ci vraiment sympa. Cela me tenterait bien de tester une fois dans un tournoi. Là on a vraiment l'impression que le scénario apporte un plus à la partie, alors que bien souvent en scénario j'ai l'impression de faire une partie qui n'en est pas trop une en fait. Bref, du bon (ce qui venant de moi en matière de scénario, est à prendre comme un compliment très rare )

[quote]5 minimums, sur le papier(par 10 pas par 15 de front) c'est sympa mais vue leur vitesse de mouvement et leur faible porté ils auront seulement l'occasion de faire un tir de contre charge[/quote] Bah en se plaçant judicieusement en synergie avec les autres unités, tu crées une jolie zone de non droit quand même. Personnellement (et je ne suis pas le seul) je trouve le potentiel des arbas à répétitions de poing bien plus impressionant que les 5-10 attaques supplémentaires apportées par les armes de base supplémentaires (sachant que tu as déjà une jolie floppée d'attaque). Là ou tes belles furies ne pourront absolument rien faire quand des jolis tirailleurs vont se mettre à se mettre en colonne de manière à t'empêcher de bouger en rendant tout charge impossible, tes corsaires n'auront aucune peine à éliminer le problème. Et personnellement je n'éprouve pas trop de peine à faire tirer mes corsaires, et même s'ils ne tirent l'aspect psychologique rentre en compte, sachant que si l'ennemi doit se trouver à 10-12 pas de tes corsaires, et bien tu n'as qu'à avancer, tirer et attendre la charge. [quote]ensuite c'est toujours frénétique donc baladable. [/quote] Tout aussi que les furies, mais bon avec général + GB cela ne pose que rarement de problèmes. [quote]Au final ton tir ne t'apporte pas tant que ça[/quote] Il change justement tout, au contraire. [quote]Ne vaudrait il pas mieux favoriser des arba pour s'occuper des tirs les premiers tour[/quote] Bon c'est vrai que en France il est usuel de pouvoir sortir 60 arbas, 2 hydres avec kaeleth et magie-dague-puissance des ténèbres qui va bien... (mon armée démon standard se souvient de cette liste maniée par un lemaître béni des dieux, haha) Je dois donc rectifier, dans des environnements de jeu normaux, ils sont très intéressants Je rajouterai également une chose à ceux qui voient dans le front de 15 une hérésie. Il m'arrive assez fréquemment d'avoir des front de 20-25 pour mes infanteries. Car je sais pas pour vous, mais quand on joue face à des catapultes ou des sorts à gabarit, moi quand je joue mes unités en rangs serrés j'en ai plus beaucoup pour arriver au CàC après quelques gabarits bien placés. La ligne, messieurs, la ligne. [quote]Chaw (ou quelqu'un d'autre) tu as l'air d'avoir compris le principe de la liste ETC, c'est un style particulier de liste, on peut en toucher 2 ou 3 mois histoire de comprendre la logique derrière la liste? [/quote] C'est simple, compte le nombre de points en persos et autres trucs impossible à aller chercher et tu verras que cette armée ne perd jamais (j'ai joué le même type une fois, ca ne perds pas) Tu rajoutes juste le zeste de trucs qui te permet de gérer ce que le reste craint (persos anti-tir par exemple) et cela tourne bien. 20 gardes noirs avec 3 assassins dedans, c'est plutôt dur à aller chercher (12 tirs d'étoiles, 12 tirs en contre charge, plus les attaques des assassins au CàC et celles des GN...). Malgré cela Pendi a quand même souffert d'assassins encore plus en carton qu'à l'accoutumée, mais pour avoir pas mal discuté avec lui la liste avait l'air de beaucoup lui plaire (et de causer des soucis aux adversaires qui ne savaient pas trop comment la prendre). Bien sûr après cela a privé du potentiel monstrueux des EN en tant qu'armée de clique (la liste italienne est proprement immonde même si à mon avis celle qu'ils avaient en qualifs était mieux, de même que la liste danoise de Asger qui bien appareillée est une machine à broyer)

Je rajouterais également que je trouve les corsaires un peu sous-estimés. Ils font clairement de la concurrence aux furies pour le titre de meilleur infanterie EN. Par 30, avec arbalète à répétition de poing et bannière frénésie ils sont retoutables. Se prendre 60 tirs, puis 60 tirs de contre-charge, pour finir par se manger les attaques de corps à corps à proprement parler. Il y a des sanguinaires ou des flagellants qui risquent de ne pas apprécier. 30 flagellants meurent sans même avoir eu le temps de frapper, alors qu'ils auraient annihilé toute unité de gardes noires passant par là. Le tir à courte portée permet de gérer toutes ces menaces de saturation d'attaque de F5 qui sont tellement redoutables pour nos troupes d'élites (joueur d'épée avec archidiacre, flagellants, sanguinaires, guerriers de khorne...). Ok après ils frappent à F3, mais avec une sorcière de l'ombre qui lance des sceaux de dés, cela ne devrait pas causer trop de problème... [quote]En même temps si on paye au perso la cape et une invu métal ça laisse plus grand chose pour un OM qui fait plaisir [/quote] L'invu du feu ira certainement sur le kaeleth, donc cela laissera de la place pour une petite pierre de l'aube bien plus polyvalente comme l'a dit lemaître.

Je dirai que si un Elfe noir doit jouer une seule sorcière, cela risque d'être plutôt l'ombre que la mort (dont je vois beaucoup moins l'intérêt dans une armée EN) Sinon il y a également la possibilité de jouer Madame et Madame, à savoir le domaine de l'ombre et de la magie noir. Quand on réduit la force de l'adversaire... les sorts voleurs d'âmes et horreur noire deviennent proprement monstrueux ! (et je pèse mes mots) Mot de douleur permet quasiment d'avoir 2x le miasme. Bref une combinaison pour le moins forte... C'est pour ma part si je sors madame et monsieur, c'est clairement une niveau 4 de l'ombre et une niv2 du feu pour avoir de l'impact magique à distance, et mettre de la pression sur la dissipation. Et les lames mentales... en voilà un sort qui devrait être interdit, tellement ll rend la phase de magie elfe noir redoutable et dévastatrice

[quote name='Le Bim' timestamp='1317387295' post='2003767'] Je crois que là on s'éparpille tout ceci fonctionne très bien lorsque que l'on joue le livre, c'est qui est rarement la cas ou juste impossible dans certains tournois par exemple... [/quote] Surtout que quand on a un livre, on a surtout un domaine de l'ombre et ses lames mentales, bien plus efficace que des pauvres mains qui tentent de vous prendre les chevilles C'est lorsque qu'on se fait rusher par 10-12 princes dragons avec derrière le niv4 de l'ombre qui lance lames mentales à chaque tour dessus, que l'on regrette l'époque où la mode était de prendre le domaine de la Vie Mais certes, on parle du domaine de la vie et non pas de l'ombre, mais il faut avouer que le domaine souffre quand même sacrément en comparaison. Il n'y a guère que son attribut qui le rend intéressant si on construit sa liste autour. Mais ce n'est en tout cas pas les Hauts-Elfes qui sont le plus optimisés pour profiter de cet attribut (ils n'ont ni stegadons, ni tank, ni grand immonde...)

Exactement Le plus simple à mettre en place est celui des tirailleurs qui en se regroupant font échouer la charge, à mon avis cela mérite aussi une fiche.

En plus de cette technique, il pourrait être sympa de détailler comment marche le "harpies trick" (on l'appelle comme ça en Allemagne, je sais pas comment chez vous) C'est une bonne technique pour contrer tous ces énormes bus invincibles comme les packs de 12 chevaliers noirs CV avec seigneur furie rouge et épée qui redonne des PV. Et c'est également utile pour celui qui va devoir jouer contre des harpies, des gargouilles ou des skinks; car ainsi il va pouvoir mieux contrer cette technique pour le moins tordue (certains diront pas fair-play), qui notamment fut interdite à l'ETC. Je pense que les joueurs de tournois voient de quoi je parle, mais je pense qu'il seraient sympa de détailler pour les autres (et malheureusement je n'ai pas le temps pour cela, ni le talent pour faire un schéma convenable et explicatif

heu... non, moi je parlais des scénarios, pas des restrictions. Ne mélange pas tout =) je ne milite pas pour les restrictions ETC, je limite pour les restrictions bien faites (comme on les voit en Allemagne, où j'ai beau chercher je ne vois nulle trace de scénarios ) Faut arrêter de vouloir me contre-dire par plaisir (même si on aime bien ça ), là je suis innocent ! Si on ne fait pas de scénarios, c'est parce que on aime pas, un point c'est tout. Il n'y a pas de complot ETC avec un invasion de la France par le Danemark, ou des prises d'otages pour que Chambé soit organisé avec des restrictions. Vous faites ce que vous voulez, on fait ce qu'on veut. Je n'organise pas Chambé et tu n'organises pas l'ETC [quote]C'est dire comme au final ça concerne peu de monde[/quote] Pourtant va voir les photos, on a eu 600 joueurs à Montreux il y a deux semaines Le plus gros tournois du monde quoi. En plus des qualifs de chaque pays, des gens qui bataillent dans toute l'Europe pour bien figurer dans leur classement national pour avoir une chance d'être sélectionné... ça doit faire quand même quelques milliers de joueurs =) On avait pensé à intégrer les scénarios. Il y a eu des projets, des idées, des votes. Mais on est arrivé à la conclusion que les scénarios désequilibrent notre jeu et qu'ils ne sont pas adaptés au jeu par équipe. Il n'y a pas d'immobilisme, ou du moins on préfère cela qu'une avancée forcée que l'on ne désire pas. Faudrait que tu viennes une fois pour voir ce que c'est, tu verrais que c'est génial (même sans scénarios) On est sympa, très loin de tous ces clichés. On est pas hostile au changement (le règlement évolue même beaucoup chaque année, on veut juste un tournoi équilibré et sympa, ce qui est le cas depuis 5 ans et chaque année de nouvelle équipe s'inscrivent. Signe du succès?

[quote]Ca tombe bien les joueurs de l'ETC ne jouent pas à Warhammer. La V8 permet de jouer des scénar et de sortir de la seule victoire par la prise de points, ce qui offrent des alternatives stratégiques très intéressantes.[/quote] Intéressantes pour certains, moins pour d'autres. Je connais beaucoup de joueur à qui ça ne bottent pas trop de pourchasser 4 bannières qui courrent au vent ou planquée dans chacun des coins de la table, de se déployer en diagonale en premier ou de tenter de déloger 30 lions blancs d'une tour avec des hommes d'armes. Peut-être qu'on a pas la conception de Warhammer, je ne le nie pas. Dans ce cas, essayez de faire voter un chairman français (et il n'y a aucun complot de suprématie dano-polonaise, c'est juste que les initiatives viennent malheureusement souvent que d'un groupe restreint) Et après possible élection, tenter de convaincre les autres d'amener les scéanrios du GBR à l'ETC. C'est possible, même la Suisse aura pet-être bientôt un Chairman.

[quote]Autant je vois les joueurs non français jouer plus souvent la bash qu'autre chose, autant je peux vous dire que c'est par flemme...[/quote] Je suis désolé, mais voir des français qui traitent les autres de flemmards, je trouve ça juste énorme ^^ Tu diras ça aux Polonais et leur ligue officielle organisée, leurs conseils d'arbitres quasi professionnels et les joueurs faisant 200 parties par an... de la flemme Je crois surtout que vous êtes un des derniers pays à croire que les scénarios c'est cool en tournois, chez nous en Suisse il y a que quelques rares irréductibles pour le penser, ainsi que dans le reste de l'Europe. [quote]La norme pour ce qui est des USA, du Canada, et du royaume uni, et d'après ce qu'il semble émerger de ce que je vois sur Warseer, c'est plutôt du no limit avec éventuellement interdiction de persos spé, et parfois du parchemin de pouvoir, avec scénars du GBR ou maison.[/quote] Et dans les tournois allemands (où j'ai d'ailleurs pris beaucoup plus de plaisir que les tournois français à scénarios, même si ceux-ci sont sympas pour l'ambiance) italiens, polonais, autrichiens et autres... c'est les restrictions qui font l'unanimité. Je suis prêt à miser gros que l'immense majorité de gens de l'ETC sont hostiles aux scénarios. On en a pas joué en tournois depuis des lustres (ou alors de façon marginale) je ne vois pas pourquoi il faudrait changer avec la V8, surtout en esprit compétition. Maintenant je respecte ceux qui aiment les scénarios (je ne viendrai juste pas aux tournois qu'ils organiseront, et ce sera sûrement pas une grande perte ), juste qu'ils ne sont pas adaptés à l'ETC.

Si certains se posent la question de savoir ce qu'on les pays comme la Pologne, le Denmark ou l'Italie, c'est tout simplement que le jeu est considéré de manière beaucoup plus "professionelle". Là où il y a quelques tournois villageois de 40-50 personnes en France, en Pologne c'est un tournoi de 100 personnes par mois (avec possibilité de jouer chaque 2 semaines min) et une ligue bien établie avec un conseil de règle et d'arbitres qui dictent les règles pour tout le pays (propre FaQ, règlement qui tournent... etc) Au niveau Battle, la France vaut une équipe moyenne comme l'Autriche, la Suisse ou l'Angleterre. Elle est capable d'exploits comme battre la Suède, mais cela s'arrête là =) Quand à proposer d'importer les scénarios à la française dans l'ETC, cela risque d'en faire rire plus d'un... réellement il y a des gens qui bossent pour créer un règlement équilibré et ils font du bon travail, maintenant cela reste de la compétition avec les désagéments que cela entraine chez certains. [quote]L'ETC n'utilise pas le "tombé d'horloge" pour éviter le jeu de la montre ?[/quote] Non, car ce n'est pas applicable si on veut garder une bonne ambiance (ce qui est le cas à l'ETC, je peux vous l'assurer) Il s'agit sûrement d'un des tournoi les plus sympa à faire du point de vue de l'ambiance qui y règne. Mais par contre nous avons instauré une nouveauté cette année; à savoir que chaque joueur notait le nombre de tours effectués. Ainsi un joueur ne terminant systématiquement pas ses parties se verra sanctionné. [quote]Et enfin je suppose que tout comme le refus de liste, les scénars n'existent qu'en France et que tous les autres pays jouent en no limit / bataille rangée.[/quote] +1 et ces pays ne s'en sortent pas plus mal Sinon en tant qu'organisateur, je peux vous dire que le tournoi s'est très bien passé dans une ambiance assez exceptionnelle. Ce n'est pas tout les jours qu'on voit 500 joueurs de 30 pays se réunir pour un tournoi, et l'organisation en valait la chandelle (même si des centaines d'heures de boulot ont été bénévolement englouties... mais quand on a la passion, on ne compte pas !)

[quote]onc teste Chuck norris enflammé avec 5 équa EM et reviens m'en parler[/quote] Surtout avec le domaine de la lumière, bien plus intéressant que la vie dans pas mal d'armée démons ! [quote]Les gargouilles, leur cd 2 avec la règle qu'ils doivent faire un test de cd pour voler à 20 ne leur à pas fait du bien, du tout.[/quote] 3x5 sont un must pour toute armée démons, puisque chaque unité bien placée peut empêcher un régiment adverse de bouger =) [quote]Les horreurs, je les joue par gros pack, je ne suis pas convaincu des plusieurs petits pack de 10-12, ça part trop vite et c'est pas gratuit non plus...[/quote] Je vois mal l'utilité d'un gros pack... pour 12pts c'est absolument nul au CàC, donc autant en faire de petites unités servant à abriter les hérauts de tzeench et à lancer une boulette par ci par là.

[quote]e n'ai aucune formation pour les stats, donc les déviations moyennes et ce genre de chose, j'évite de me mouiller dans des calculs que je ne peux pas garantir[/quote] Si tu as fait tes calculs de moyenne via excel, tu peux utiliser de même manière la formule d'écart-type dans ce but

C'est simple, avec les nouvelles règles de tirailleurs et la roue max de 90 degrés pour la charge, tu bloques n'importe quelle unité qui ne peut plus rien faire et ce sans se faire chopper Le problème c'est que elles ont un gros socle, donc ça marche moins bien qu'avec des skinks car il en faut pas mal, mais ça reste sacrément efficace

Grand immonde niveau 3 avec vapeurs toxiques et lame funeste, avec soutien du domaine de la vie... du trouveras difficilement quelque chose de mieux Ca t'écrase littéralement tout ce que le reste de l'armée a plus de peine à gérer (creusets, homme arbre, dragon...) Avec une sirène dans un pack de démonette et une GB tenace, c'est juste du n'importe quoi

C'est marrant mais on a pas le droit d'être contre les scénarios sans être traité de vieil optimisateur non ouvert au changement et qui a la rage contre eux parce qu'il a perdu une partie en 2 tour à son dernier tournoi. Je ne suis pas un frustré, j'ai joué 6 tours tendus à chacune de mes parties V8 et donc je ne suis pas défavorable aux scénaros parce que je le vaux bien, mais parce que j'ai l'intime conviction qu'une partie en bataille rangée est plus intéressantes à jouer, comme c'est le cas depuis de nombreuses années Ok j'ai été un peu fort avec toi, mais il y avait aussi pas mal de second degré dans mes dires Ouah! Je sais pas mais tu n'as pas beaucoup du faire de vraies parties en scénario dans cette V8. Car sinon tu te serais rendu compte que les listes sont en fait tout aussi immondissimes et débiles avec scénario ou sans scénario, le fait de devoir prendre 2-3 bannière de plus ne change absolument rien au schmilblick. (et tous tes machins qui te cites, il se passe exactement la même chose avec les scénarios... ce n'est pas parce que tu as des objectifs ou un déploiement aléatoire pourri que les mortiers ne feront plus hit et que les êtres du dessous ne feront rien ) L'Elfe noir continuera de jouer son dynaste kaeleth, sa niv4 avec dague, ses 80 tirs d'arbas et 2-3 packs de lancers soutenus par un chaudron et saupoudré de 2 hydre... et cette liste est immonde dans n'importe quelle scénario... Par contre interdisez lui Kaeleth et la dague. Limitez ses tireurs à 35 et interdisez la doublette d'hydre...etc...et là, la liste sera beaucoup plus digeste à affronter, avec ou sans scénario. Maintenant il est de mon avis que les seuls vraies parties warhammer sont en bataille rangée et ce n'est pas la V8 qui va changer quoique ce soit à ça. C'est mon avis et ma façon de voir les choses, mes 4 tournois seront organisés selon ma pensée et tout ira très bien. Je respecte également ceux qui aiment les scénarios, chacun ses goûts. Mais je me marre bien quand je vois des gars qui croient que des scénarios vont pouvoir empêcher les abus à WHB et rendre les parties équilibrées, cela n'a jamais été le cas et ne le sera sans doute jamais Il suffira de quelques parties pour s'en rendre compte

À on avis ce que certains (voir beaucoup) ne comprennent pas, c'est que le but de ceux qui font des tournois n'est pas de gagner, mais de faire de belles parties intéressantes. Franchement j'en ai rien à foutre de gagner une partie parce qu'on joue sur un scénarios sur lequel quelqu'un qui aura mal construit sa liste va perdre au tour 2... je fais pas 5 heures de route pour gacher une partie de la sorte. Je suis là Solkiss, c'est pas parce que il y aura des scénarios que tout le monde va sortir de belles listes équiibrées. Les scénarios ne font qu'augmenter la proba de passer une partie de merde par rapport à la bataille rangée et c'est que ce soit en tant qu'orga ou en tant que joueur, c'est le mal! Faut pas croire que c'est seulement ceux qui perdent aux scénarios qui se plaignent, ceux qui gagnent ne sont pas forcément content non plus d'avoir eu une partie déséquilibrée hein. Parce que les commentaires à la Jehan delaTour sur les méchants tournoyeurs obnubilés par la bataille rangée et qui savent pas s'adapter aux nouveautés, faudrait voir pour sortir de son garage des fois. Je ne joue qu'en tournoi parce que j'aime ça et que je n'ai jamais l'occasion de jouer ailleurs. Je participe aux grandes manifestations telles que l'ETC parce que c'est des expériences humains abusées, et pas juste dans le but de gonfler mon égo avec de soit-disante performances dont tout le monde en a rien à foutre Nous en tant qu'orga ce qu'on cherche c'est à rendre les parties plus intéressantes et équilibrées en tournoi, parce que peut-etre c'est les seuls moments où on a l'occasion de jouer à notre jeu favori et de sortir nos belles armées peintes. Les scénarios nous proposent des parties de merde (du moins c'est mon cas) ben je suis contre et je propose mes propres solutions que j'appliquerais dans mes tournois. Et Menkiar bravo pour l'effort, mais tu ne m'as vraiment pas convaincu sur les nouveautés qui font de cette V8 un jeu plus adapté aux scénarios qu'avant Si les scénarios n'étaient pas dans le GBR, on aurait même pas cette discussion Et vient le CV qui pose ses gros packs gonflés sur les objets... et le pauvre ES ne peut rien faire, dommage pour lui d'être tombé sur ce scénar; et les deux joueurs font une partie de merde

C'est bien ce que je pensais, il y a bien peu de personnes capables de dire pourquoi la V8 est plus adapté que les autres au jeu à scénarios... Maintenant on peut aimer ou on ne peut pas aimer, là n'est pas la question. Perso j'aime pas donc je prêche pour ma paroisse, et mes tournois seront en bataille rangée (et les votre avec des scénarios, mais j'hésiterais avant d'y venir ) À mon avis il est juste illusoire de croire que les scénarios vont suffire à limiter les abus de la V8, je suis même prêt à prendre les paris Cool... en démon je fais comment? (on peut monter à 6 ok, voir 7 si liste naze, mais faut le vouloir et je ne voulais pas... tant pis pour moi et j'ai donc le droit de ne pas aimer les scénarios qui m'obligent à jouer des figs que je ne veux pas jouer ou que je n'ai pas)

Mais non je ne dis pas ça (j'ai 5 points de bravoure, c'est très correct pour du démon et même pour d'autres armées ) je dis juste que ce scénario rend la liste adverse quasi invincible, pas que la mienne est pourrie Désolé j'aime jouer varié et pas full pack tenace de merde en démon. Toi qui bassine tant avec la variété que les restrictions tuent soit-disant, tu devrais comprendre ça? Et l'ES il fait comment sur ce scénar?

Je t'apprend pas Battle car je pense que tu sais que un EN avec du tir t'arrache forcément 100pts en 6 tours si tu refuses la partie, donc si je cache GI et pack de sanguinaires ben je perds. Maintenant si je veux marquer du point je dois y aller... si je perds GI je perd auto, si je perds mon pack de sangui avec GB je perds... cool je me bats avec une demi armée! donc si j'y vais quand même avec eux suffit pour lui de concentrer toute son armée sur une de ses deux cibles, qui sont mes meilleures forces de frappe pour prendre du points. Donc impossible de gagner car son seigneur est intuable (kaeleth tenace, la GB est bien planquée... je dois donc tuer 4 unités de 20 elfes noirs avec mes bouts de machins qui me restent après le souffle de 2 hydre et de 80 tirs d'arbalète pour gagner à la régulière!) Merci les scénarios, jamais je n'avais eu de partie avec 99.999% chance de perdre On a essayé les scénarios en V6 et c'était de la merde... je vois pas en quoi les nouvelles règles favorisent le jeu en scénario? Et ce que quelqu'un peut donc m'expliquer en quoi la V8 est plus adaptée que la V7 ou V6 pour jouer en scénario? Sérieux juste parce que les gars de GW on décidé de mettre les scénarios dans le rulebook pour rendre les parties entre pote dans leur cave plus trippantes, ça devient une mode et tout le monde trouve ça indispensable L'effet mouton Edit pour Greyhunter: Pas de soucis ça vanne un peu mais je trouve que on tente quand même de rester constructif et de faire avancer la disussion. On s'entend très bien même si on aime se piquer un peu par clavier interposé Edit Greyhunter: Il ne faut quand même pas oublier qu'il y a d'autres gens qui vous lisent, donc soit montrer que c'est bien de l'humour, soit passer par ce merveilleux outil qu'est le MP. Et même si c'est de l'humour, il faut quand même éviter de tomber dans la vulgarité gratuite.

J'ai joué à Privas avec les scénarios, deux fois j'ai été avantagé par les scénarios (dont celle contre Ju) et une fois je tombe contre LeMaitre en EN... 5 bannière, GB, seigneur intuable. Bref si je tire les bannières j'ai aucune chance... ben ouais la partie se joue sur un jet de dés, génial! Pourtant je jouais une liste démon tout ce qu'il y a de plus normale, bien plus soft que la sienne. Et quand tu auras remarqué que les scénarios non plus ne brident rien du tout, à part proposer des parties de merde (cool tu joues ES et moi démon full pack sur le scénario des bannières ) Ben tu tenteras de trouver d'autres solutions, bonnes ou mauvaises. Je dis pas que c'est parfait, mais du moins en tant qu'orga de 4 tournois par année, je pense être bien placé pour parler niveau solution qui satisfasse le plus grand nombre de joueur tout en étant pratique à mettre en place. On verra sur la longueur combien de tournois avec scénarios seuls pour équilibrer les listes ou de tournois avec restrictions il y aura De la rhétorique Pendi, mais une fois n'est pas coutume je suis bien d'accord avec toi

On repart dans l'éternel débat mon vieux Chéqué Désolé mais moi les scénarios c'est pourri... celui du col est une ignominie, le truc des bannière rend invincible certains armées, le truc de la diagonale se joue à la chatte de savoir qui se déploie en premier, ceux du déploiement aléatoire rajoute du facteur chance... Non sérieux les scénarios, vous pouvez vous les garder Tellement de la merde que la plupart des tournois en utilisait...

Ok peut-être que les scénarios contribuent à rendre les listes un peu moins nawak (et encore!) Mais sérieusement, c'est de la daube en plaque ces scénarios Pour moi Warhammer doit rester un jeu de bataille rangée et les scénarios laissés à 40K. Après si pas de refus effectivement faut faire un no limit... -¨Ouais mais le nain avec 12 machines il fait chier¨ --> maximum 5 machines de guerre (voir 4 pour les Nains) -¨Ouais mais y a encore le pack de 80 sanguinaires qui soulent¨ --> plafonner les effectifs des unités à un certain stade, (ex 30 poru les gars à 10pts ou plus, 40 pour ceux qui coûtent moins) -¨Ouais mais les combos à irré c'est n'importe quoi et on perd tour 2¨ --> interdisez le parchemin de pouvoir et le livre de Hoet! ...etc etc Vous arrivez après à un tournoi avec des listes fortes, mais sans les aberrations que peut nous donner cette V8. Après suffit d'être plus ou moins restrictif selon le degré de beau jeu voulu. Après ça ne limite pas tout et ce ne sera jamais parfait, mais ce sera quand beaucoup mieux que le no limit pure