Elnaeth

@manu21Si comme formulation tu avais eu "diminuer les dommage reçus de 1" s'aurait pas été la même façon de procéder en fait. Parce que les dommages arrivent après les sauvegardes. C'est ce qui m'a bousculé dans mon raisonnement et m'a donné tors.

Ben tu t'arranges avec ton adversaire en fait Je réitère et je maintiens : tu peux tout jouer ! Parce que c'est.... UN JEU ! Whaou ! On parle d'un truc imaginaire dans le 40ieme millénaire bourré de conneries d'approximations et autre fioriture avec un total non sens, et tu bloques sur des règles. C'est dommage ^^ J'avoue les joueur 40k y'en a un paquet! Tu peux aussi changer de vision, ou évoluer avec ton adversaire régulier. C'est important dans la vie Ben si t'as payé pour jouer a un jeu, voilà, t'as tout ce qu'il faut!

C'est toi qui le voit comme ça. Si t'as un adversaire qui joue pour te rouler dessus, change en aussi. Les regles ne peuvent pas etre intrinsèquement équilibré, parce que ce qui est fort est spammable. Et c'est joué ainsi... Le probleme des regles arrive quand on veut savoir quel genre de jeu on va jouer. Compétitif? Pour la gagne? C'est la base du jeu, mais y'a aussi les croisade, le jeu en liste white dwarf... Elle est belle? Effectivement pour le milieu compétitif c'est un soucis d'équilibrage, et il est réel. Mais c'est affectivement pas dit q'uun jour il soit équilibré pour autant...

Bah s'il fonds (marins) de l'apnée dans des boites en fer, et que toi tu flottes, tu les surnages forcément Oui, tu ne l'as pas dit, mais j'ai extrapolé et eu l'impression que ça ne te dérangerais pas ? C'est que games pense ses jeux plus court actuellement... C'est ça le soucis. Plus de létalité pour des parties plus courtes. Après, tu peux aussi tomber d'accord avec ton adversaire pour jouer différemment. Tu PEUX tout jouer. Mais pas contre tout le monde

@Kikasstou Bah comparer un jeu de société et warhammer 40 000 c'est un monde aussi non? On est pas sur le meme niveau de possible. Le jeu ne sera pas équilibré, parce que les attentes des joueurs ne sont plus les meme, parce qu'on a avec internet, accès a ce qui est pété d'entrée de jeu. Maintenant un autre moyen de résoudre le probleme serait de modifier les règles en fonction. Je comprend que t'en ai marre de l'argument, mais ya pas d'autre moyen pour le moment. La seule équité que t'as vraiment, c'est si tu joues la meme armée, la meme liste que ton adversaire. Mais c'est terriblement chiant, ça, monsieur! Et pi y'aura toujours les dés. Pour moi les facteurs de gagne : 1/3 Connaissance du jeu / de l'adversaire et des règles (expérience), Liste/armée jouée (optimisation) 1/3 Stratégie (positionnement, choix des cibles) 1/3 Chance au dés (premier tour avec une liste alphastrike...)

Effectivement, les parties ou parfois au T1 on prend 40 ou 50% de perte ca existe, et parfois avec une armée cac, avoir le T1 implique de s'exposer, et la rouste est violente en retour... Meme s'il y a des décors. Oh, si, j'extrapole totalement. Fort, ca veut dire fort Ca veut dire "top tiers" en extrapolant Ca signifie que tu veux surnager les autres codex en fait, sans trop de difficulté. Meme sans allé au niveau druka/admek, (qui sont fort), tu penses que cotoyer les sista (voire etre devant) c'est fort. Autrement, éclaire ma lanterne pour m'éviter d'extrapole, ou aimerai tu que le dex se situe dans le millefeuille des possible? entre quel et quel codex? (je suis d'un naturel taquin mais c'est pas malveillant, j'ai la passion du débat )

Ouais. Effectivement. Avec recul, je trouve le postulat de @manu21 plus solide, appuyé par @Titiii. Merci. Je reviens sur mes propos et effectivement le Tout n'est que poussière semble fonctionner en ce cas sur de D2. (qui passe à 1)

non ca n'arrive pas. Mais parfois on prend tarif. Et c'est pas que a cause des décors ^^

Ouais, les gros bourrins plus haut qui veulent jouer pétay ! Bahça c'est surtout que games a augmenté la létalité, donc les partie plié T1, si tas pas la bonne table ou le 1er tour, c'est compliqué...

@Titiii peut être peux tu éclairer nos lanterne ? mon raisonnement me semble juste, mais le raisonnement inverse aussi. @manu21 la seule jurisprudence que j'ai c'est le cas du d3. Pour moi, si un Profil d'arme est dommage 2, il n'est pas dommage 1. C'est juste au moment d'appliquer le dommage que t'as l'aptitude qui fait effet "-1dommage". Donc après les sauvegardes. Mais le stratagème stipule que c'est l'attaque qui à moins 1 dommage... Ce qui me laisse perplexe (merci pour la VO d'ailleurs) Du coup, effectivement pour le strata, il pourrait fonctionner comme tu le pressents.

Ben, quand tu lis le séquençage d'une attaque c'est : Choix des armes qui tirent Choix des cibles Déterminer la touche (application des modificateurs) Déterminer la bless (application des modificateurs) Sauvegarde et modificateurs Application des dommages (éventuellement modifiés) Annulation des dommages (éventuels) Tu ne peux pas utiliser une réduction de la blessure au moment de toucher. Pourquoi tu extrapolerais la réduction des dommages au moment de la sauvegarde ? En gros, au moment de faire ta sauvegarde, le dommage est toujours de 2, c'est au moment de déterminer les dommages que ça passe a un. C'est comme une arme qui fais 1D3 dommages. Tu ne te pose pas la question "et si tu fais 1 au dommage, du coup j'ai droit de refaire ma save?" Non! L'attaque est séquencée. Ca se joue ainsi

Tout a fait, faut prendre l'ensemble des paramètres , les jeauger, les pondérer, et essayer de comprendre que les interactions ne sont pas simple !

Le Dark angel est bourré de DMG 2 du plasma, et s'en sort. Pourquoi? Qu'est ce qui le différencie vraiment des autres SM, a part qu'il gère vraiment le SM like? ^^ La vitesse? Les BA sont rapides aussi, les WS aussi... La résistance? Les IH le sont plus... Le dommage 2 à foison a haute PA?...

Doublon a supprimer svp

C'est l'ordre d'application qui importe : Quel est le dommage de l'arme qui tire? 2 Ok, donc pas de All is dust, je fais ma sauvegarde sans bonus. 3+ Bien, tu prends 2 dommages. Attend, je réduis les dommages de 1. T'as deja fait ta save, tu subis 1 dommage. Voilàà

Et tant que 50% des joueurs seront marine-like, si t'as de quoi gérer le marine, tu gagne la moitier des games... Du coup les armées druka, admek et sista se posent là.

@Vaniel J'ai absolument pas remis ça en cause. Mais bon, tu cites là une dizaine de profil sur le bouquin le plus riche de l'univers 40k. Du coup, les delta sont forcément présent. C'est pas pour ça que c'est cool et que ça ne peut pas etre rééquilibré, mais dans ce que tu écris, beaucoup de chose sont vrai pour toutes les armées oupresque : Absence de véhicule, peu de profil polyvalents... Pareil pour tout le monde. Sur la seconde partie, j'ai aucun soucis non plus je suis tout a fait d'accor. Seulement, faire passer les dex marine au niveau "pété" c'est pas la solution. Par contre, c'est ce que voudraient une majorité de joueur SM Et j'ai pas dit que c'était pas humain. Je suis très content que les incubes soient sortable, par exemple ^^

Résumons... On a des gens qui râlent sur 19 pages contre des codex pétés et autres joyeusetés non équilibrées... Puis, au final, ce qui ce joue ici, c'est que comme les SM ne sont plus pétés (il l'ont été pendant plus de 6 mois), il leur faut des chapitres pétés maintenant pour contrebalancer ? J'imagine que tous n'ont pas ces aspirations, mais c'est quand même un raisonnement un poil hypocrite, non? Pour ma part, j'espère que les suppléments seront au niveau du dex TS ou DG, et pas forcément Druka ni Admek

Ce serait pas mieux qu'il soit "équilibré"?

Tu vas pas braler en plus

Les TS et GK vont venir faire le ménage chez les save a gogo de l'admek quand meme qui n'a pas d'anti psy, et remettre dans leur 22 les Harlequin (qui sont bon dans la méta) et leurs malus a la touche et leur invu ^^ Sans compter les sacrosainte qui se font b....r tellement fort par les BM... Les profils "marines like" craignent moins ces bm tout de meme car ils absorbent au pv. du coup, ca va évoluer je pense.

True story. C'est vrai. Après tu peux jouer avec des gens et calibrer tout ça. Peut etre, mais aussi beaucoup d'entre nous commençons avec une liste forte pour prendre l'armée en main sans prendre de trop gros cul, et souvent pour le beau jeu, les faisons évoluer... J'ai testé les lumineth en dur a AOS, ca m'a saoulé parce que c'était trop débile ! et je jouais pas 60 archers hein... Ouais enfin, j'ai joué longtemps eldar noir, j'ai jamais kiffé les coteries, j'ai pas un seul grotestque, mais t'as tellement de gens en V8 qui se sont pris de passion pour les magnifiques grotesques, whaou... C'est vrai que c'était par amour des fig hein ^^ Non faut pas rentrer dans la mauvaise foi. Qu'un joueur DW sorte son armée de coeur qui a pris un up, ok. Qu'on justifie tout par "les gens jouent que des liste wd, c'est games qui équilibre pas" on est certainement dans un entre deux

c'est très bô ! brabo le choix des couleurs

Faut aussi prendre en compte que les SM sont l'armée la plus jouée. Donc celle que l'on affronte le plus souvent. D'ont qu'on apprend a combattre. Et celle qu'on se prépare le mieux a affronter dans la meme optique. L'expérience que l'on engrange contre le marine paie. On sait quelles sont les menaces, les meilleures cibles, ce qui combote ou non. Si tu veux aller a un gros tournois, et que tu ne sais pas gérer du Marines, c'est entre un bon tiers et la moitié des armées que tu ne gerera pas... Alors qu'a coté, les liste anti horde, actuellement, sont pas plébiscité. Faut aussi prendre ça en compte.

Pour la première partie, non le résultat n'est pas conservé. Tu déclenche un/deix nouveau tir, depuis le choix de la cible, ensuite déterminer le nombre de touches, puis la bless...ect Tu peux utiliser 2 Cherub a la fois mais tu rejettes 2 dès pour déterminer le nombre de touches que chacun des lance flamme fera. A noter cependant que si tu utilise le stratagème "nettoyage par le feu" tu en bénéficie encore si tu claque les chérubin ?