GVH

Soit le Nécromancien lui a arrangé le bras (quoique), soit on nous explique dans les films suivants, soit les chevaucheurs de Wargs qui ont trouvé Thorïn le cherchaient depuis des années justement. Soit il y a eu une facilité scénaristique. GVH - Pour ce que ca change

C'est pas pour paraître ennuyant mais tu pourrais mettre l'image en spoiler : juste pour ceux qui auraient pas vu le film ou qui veulent en voir le moins possible? GVH - Message à supprimer par après je suppose... Mais sinon il est bien possible que les mornes martels soient juste équipés soit de boucliers, soit de lances, soit de marteaux

AAh oui pas faux... C'est parce que mes revendeurs ont encore pas mal de boîtes à 24 Bon évidemment ca dépend si tu compte le budget des bouquins dedans, je parlais uniquement en terme de figurines :/ Sinon c'est clair que sur le marché de l'occasion tu trouvera beaucoup pour 100euros

[quote]Mais il faut avouer que je vois les orientaux davantage comme une armée offensive. Donc la baliste j'ai un peu de mal.[/quote] Bah c'est clair que tu passe les 2 premiers tours à te déplacer mais comme tu le dis si bien : ca a un effet autant psychologique que tactique et quand sa touche, ca fait mal. Et puis c'est plus dans l'esprit de la diversité que la compétitivité c'est clair Sinon en Tournoi planifié c'est clair qu'à part un schéma de couleur différent (et au combien j'ai vu de merveilles pour les Orientaux), tu n'a pas d'autre choix. A part le Chevalier-Dragon dont on a pas parlé (le truc en Résine)... Rien que pour vos yeux : http://bloodofkittens.com/40kblogs/2012/10/06/from-war-to-the-painting-table-easterling-work-in-progress/

[quote]Voui, enfin ceci dit le problèmes des pillards c'est que c'est assez fragile comparativement aux chevaliers de morgul. en gros, d'un côté cavalerie lourde avec terreur, de l'autre cavalerie légères de harcèlement. Puis je rappelle qu'Umbr a été aux mains des numénoréens noirs....[/quote] [quote]Hommes à cheval non mais Pillards oui ? [/quote] Non, non les Pillards c'est une autre armée à part entière Bah c'est juste que l'idée d'allier des Corsaires avec Hommes à Cheval me plait pas et si jamais ca devait arriver je préfère rajouter des Pillards L'hypothèse c'est bien sur du 750pts hein [quote]Détrompe-toi, la fig est assez jolie, mystérieuse mais d'où émane une certaine puissance. Mais en 500pts je trouve que ça ne vaut pas le coût. [/quote] Même en 750, autant prendre un Nâzgul ou même Sûladan et faire une alliance Umbar-Harad. Dalamyr a peut-être un côté mystérieux mais c'est sensé être un AMIRAL... Fin je sais pas moi un Amiral ca a 3 points de Puissance et une jambe de bois [quote]En 750pts oui. Par contre, j'ai un doute, mais les Hasharin sont-ils considérés comme des personnages indépendants, qui ne peuvent être capitaine d'une troupe dans le modèle 1/12 ? Parce que dans ce cas, c'est nettement moins intéressant.[/quote] Je pense que oui mais si ce n'est pas le cas les Hasharins n'apparaîtront plus sur le champ de bataille... Mais je joue pas en 1/12 donc en soi ca ne me dérange pas tellement

Naaah GW est obligé d'exploiter le filon jusqu'en 2014 pour l'instant autrement what you see in the movie is what you get en figurines... Tant qu'on aura pas vu le Nécromencien dans une forme plus humaine, on aura pas de figurine. Thranduil sortira surement l'année prochaine par contre le traineau de Radagast est déjà prévu Pour que GW se remette à faire du non film (Dol Amroth, Golfimbul, Khand, etc) va falloir attendre 2014 : le premier supplément non film était sorti après le Retour du Roi (l'Ombre et la Flamme)... Inutile de dire que 4 nouvelles armées vont sortir : les Gobelins et Areignées, les Elfes, les Nains et Dale... C'est tout :/

Ouaip, sinon si tu joue entre amis tu peux prendre ce que j'apelle une "baliste Orientale" : même profil que celle du Gondor mais avec des Guerriers Orientaux sans bouclier à la place. J'ai une conversion qui donne bien mais que j'ai jamais entièrement utilisé (arrêt de la partie à mi-chemin). Bon c'est discutablement fluff puisque GW comptait en sortir (d'où mon inspiration). l'idée c'est donc de rajouter des profils existants et de les Orientaliser, ca rend bien en général et puis ca permet de sortir un peu des sentiers battus GVH - Balisto

[quote]D'abord, concernant ton expérience avec une armée relativement comparable à la mienne, je peux te dire que tu as quand même eu pas mal de chance. La dernière partie que j'ai joué avec mes corsaires était contre du Gondor assez similaire à ton ennemi, pareil pour le terrain, et bien je peux te dire que le tir m'a fait un peu plus de mal ! La différence notable par rapport à ton armée était que j'avais la Bouche de Sauron et 5 chevaliers de Morgul, étant donné que c'était du 750pts.[/quote] Ah oui mais justement : Est ce que tu avais autre chose que les Chevaliers de Morgul? Pcq moi mes NN je les ai plus utilisés comme des boucliers que comme unités de combat (vu qu'au départ je voulais surtout tester mes Corsaires) même si finalement ils ont fait un superbe travail au Corps à Corps. Faut bien comprendre que la raison pour laquelle les flèches ne m'ont rien faites c'est à cause de cette disposition : 6666666 666666 6666 3333333 (arbal) 4444 Les chiffres expriment la valeur de Défense. 3333333 4444 33 Tu vois donc que malgré la défense médiocre les flèches doivent d'abord briser le mur de bouclier et seulement après s'attaquent au reste : ils n'ont pas le choix, même mes tireurs ont D6 : c'est pas facile descendre ma première ligne au tir : d'où l'obligation de charger. [quote]Et on dit merci qui de les avoir chaudement recommandé ? [/quote] Héhé, le grand Grobelin! (Même si j'avoue les avoir déjà utilisé avec les Haradrims ) [quote]Sans parler de la protection fantastique qu'ils offrent aux corsaires en prime. D'ailleurs, as-tu fait bon office des armes de jet de ces derniers ?[/quote] J'aurais pu, mais je ne l'ai pas fait parce que la partie allait déjà tellement à mon aventage que j'ai pas voulu en rajouter... J'ose pas imaginer... [quote]Cependant, l'exception à cette règle serait à mon avis le Harad, étant donné que leurs tirs sont parmi les plus meurtriers du jeu. A ajouter à leur némésis la Compagnie grise également.[/quote] Oui, au tir, mais au CC les Haradrims doivent payer cher leurs élites, je dirai que les Gardes de Kârna sont sans doute une bonne alternative mais moi quand j'en ai je les utilise au tir Mais c'est vrai que contre des Hardadrims les choses se corseront (... joke inside) un peu [quote][quote]Il faut avouer qu'il y a plusieurs erreurs stratégiques de la part du joueur oriental. [/quote] ca me rassure que mon analyse ne soit pas absurde (des fois je m'emporte, plus par affection que par réelle stratégie). [/quote] Oui, ca c'est certain... Beaucoup d'erreurs, et j'ai même pas tout exploité [quote]Comme dit au-dessus, bon choix selon moi, accompagné de Chevaliers de Morgul en 750pts.[/quote] Oui mais non, si tu te rapelle, mon idée est de quand même respecter l'esprit d'Umbar, autant je suis d'accord si c'est plus les Corsaires qui accompagnent les NN mais les Corsaires accompagnés par des hommes à cheval : ca me plait pas... Après oui c'est clair que c'est la bonne idée mais je préfère quand même jouer des Pillards Haradrims si j'en ai l'occasion. D'ailleurs ma prochaine liste d'armée portera sur une armée Full Cavalerie Pillards J'ai bien envie d'ajouter Dalamyr à la liste mais c'est tellement un personnage peut charismatique et moche en figurine... Que j'hésite à pas juste rajouter plus d'Arbalétiers... Hmm à voir, j'ai encore 1 Guerrier NN dispo ainsi qu'une bouche de Sauron/Maréchal NN monté... [quote]Déjà, félicitations pour ta victoire ! Umbar vaincra ![/quote] D'ailleurs en metant ce smiley : un Hasharin c'est viable en 750pts? :/ GVH - Grob's je peux pas modifier le titre du sujet... Suis pas assez gradé pour ca [b]Edit de Deathshade : C'est fait[/b]

Yop je confirme : les revendeurs ont gardé les Mines de la Moria mais ayant reçu la boîte Gobelinville pour mon annif je tiens à dire que les sculptures vallent bien la peine mais c'est pas la meilleur boîte pour commencer une armée... Les mines de la Moria non plus d'ailleurs si tu comptes faire autre chose que du Gobelin. Je te conseille de chercher le mini livre de règle des mines de la moria sur Ebay ou un site du genre et de choisir l'armée qui te plait visuellement ou après avoir feuilleté les 5 suppléments SDA (GW => Armées, clique pour voir). PArce qu'honnêtement si tu es prêt à mettre 100euros (prix de la boite gobelinville) autant les mettre dans des boîtes de bases (24 Guerriers de ton choix quoi), quelques élites, un Etat major (Capitaine + Bannière) => Pour le même prix t'as l'armée de ton choix avoisinant les 400-500pts

GW peut aussi faire ce qu'il avait fait avec le Mûmak : à savoir que la figurine est sculptée plus petite qu'elle ne devrait l'être en 1/24eme. Bon Evidemment ca me permettrait de revivre le meilleur moment du film mais je sais pas si ca servira à quelque chose... Je veux dire, les Géants sont assez simples à réaliser ac du bois ou du carton non? Ca ferait un puuur diorama... Cependant je tiens à préciser qu'on aperçoit un bref moment Bolg lors de la bataille d'Azanulbizar (en bas de l'écran, il ramasse des coups de Dwalin je crois). Je crois qu'on en a parlé, mais il y aussi Azog qui doit sortir et je suis assez impatient, autant le personnage dans le film est moyen, autant la figurine va claquer grave avec son Warg blanc. Par rapport aux Elnaiths Elfes : n'y a-t-il pas une chance que les Elfes puissent changer leurs armes entre lance et arc? Pour respecter leur apparition dans le film surtout? Un peu comme les Cataphractaires Orientaux? Enfin dernière hypothèse : des figurines de Thror et Thrain ou même Daïn qui, si je ne m'abuse apparait un moment dans le film en pleurant sur l'épaule de Balin. GVH - qui se demande pourquoi Gollum n'est pas dans la boîte Gobelinville et combien il devra payer pour se le procurer

[quote]Boromir et Aragorn ensemble dans une armée du Gondor[/quote] Bah si : Aragorn en Thorongil c'est possible Bon Concernant les Orientaux : tu peux clairement les jouer comme des Uruks, c'est très monotone par contre. Bon evidement tu peux les Dragonoiriser mais ca reste les mêmes figurines. Je te conseillerai bien les Cataphractaires mais il faut bien les utiliser et on sait tous que la Cavalerie au SDA c'est pas le top du top. Cependant l'ajout de Guerrier-Prêtre Oriental est un atout que tu devrais exploiter (les armées des hommes n'ont pas accès à la Frénésie cheap). Et un tambour Oriental peut te donner pas mal d'avantages. Maintenant le cas de Khand : le plus intéressant c'est le Char, mais plus de 3 Chars dans une armée c'est beaucoup trop cher et protéger ce dernier n'est pas facile, les Guerriers de Khand sont intéressants mais après c'est clair que // Haradrims ils sont plus chers (en points et euros). Esthétiquement ca donne bien mieux avec Khand mais le choix te revient entièrement. [quote] les orientaux seuls peuvent-ils réellement tenir la distance, et former une liste d'armée[/quote] Tenir la distance : Oui (avec un Tambour... ) Former une liste d'armée : oui, variée : au niveau des héros et unités spéciales oui (Tambour, Cor, Bannière magnifique dans la boîte de Cataphractaires) mais au niveau des troupes... Pas sûr :/

Ah ben non c'était pas du tout par manque de figurines en soi (fin si tu compte un Guerrier Prêtre et un Amdûr dedans alors oui : j'ai vraiment pas envie de dépenser mon argent sur ca : les conversions sont tout aussi bonnes ) Mais mon adversaire a juste voulu tester mes nouvelles figurines nouvellement peintes : les Cataphractaires... Peut-être qu'avec plus de piétons il aurait eu plus de chance. On avait déjà testé mais une armée orientale est très monotone si on met pas des Cataphractaires (ouaip des troupes d'élite feraient pas de mal) Ben Dol Amroth : c'est clair que la CC4 remet les choses à un pied d'égalité, mais avec 10 Figurines à CC5 et deux attaques les Guerriers de Dol Amroth n'ont pas de solution directe (tu me dira la phalange mais c'est une option chère qui réduit le nombre de figurines déjà limité et facilité un encerclement). J'avais pensé au fait que les Chevaliers montés de DA pourraient peut-être tenir tête à mes Corsaires mais leur nombre sera obligatoirement limité... Bon évidemment là je base mes espoirs sur mes Ravageurs mais les Arbalétiers sont de gros ch*eurs : Mon unique arbalétier positionné en hauteur a descnendu 2 chevaux Caparaçonnés en 2 tours (bon ok il y a un peu de chance aussi mais la D5 n'est pas suffisante) et perdre des chevaux caparaçonnés c'est très rageant. J'avoue qu'on peut discuter longtemps et que le point de pivot serait Imrahil : c'est le seul a pouvoir vraiment tenir tête à mes Ravageurs sans soucis... Hmm hmm hmm... J'oublie de préciser qu'on a joué de manière Tournoisque pour voir laquelle des deux armées serait la plus efficace mais au bout de 5 tours les choses sont vraiment devenus trop faciles pour moi et les derniers tours n'étaient pas spécialement amusants (honnêtement c'est sympa de gagner mais bon ) La leçon que j'en ai tirée c'est de ne jamais sortir sans CC4 surtout en infériorité numérique

Après avoir vu Bilbo au ciné je me suis amusé à faire une partie avec un pote (qui ne l'avais pas vu, du coup je profite pour aller le revoir ce soir). Je voulais absolument tester ma liste d'armée Corsaire et mon adversaire voulait jouer avec mes Orientaux (récemment fini la peinture). C'est clair qu'au départ j'ai failli choisir une autre liste puisque les Orientaux sont coriaces (niveau défense) et mes corsaires risquent de se casser les dents dessus. Commencons par les Listes d'armées en 500pts, sans le 1/12. [b]De mon côté :[/b] Capitaine et Bo'sun 8 Ravageurs 6 Arbalétiers 8 Guerriers + Bouclier 8 Guerriers + Gaffe Maréchal NN avec bouclier 11 Numénoréens Noirs [b]Du côté adverse[/b] 1 Capitaine à pied, l'autre monté, chacun avec bouclier 6 Cataphractaires 1 Bannière 10 Orientaux avec Bouclier 10 Orientaux avec Bouclier et Lance 8 Orientaux avec Arc. [i]Note [/i]: Je n'ai pas calculé le coût exact de l'armée Orientale mais elle devait faire dans les 500pts. ------------------ [i]Type de Décor :[/i] Terrain plat, 112x112, quelques ruines ci et là qui forment un petit fort Oriental réduit à néant, un Bâtiment en ruine de mon côté, beaucoup de ruines du côté adverses (piliers en général). [i]Objectif [/i]: Réduire l'armée adverse à 25% Mon adversaire se déploie en premier : ses Cataphractaires prennent la partie du bord Ouest de la table pour éviter les ruines, ses Archers se déploie au centre, de part et d'autre de ceux-ci se trouvent deux groupes : un avec Bannière et Capitaine, l'autre groupe est simplement plus important. Je me déploie en conséquence, mon objectif principal c'est d'éliminer ses Archers avant qu'ils ne massacrent mes Corsaires du coup je déploie 5 Arbalétiers en face des Archers et je laisse le dernier bonhomme en face des escaliers de la maison en ruine qui est juste à côté. Mes Numénoréens Noirs servent de bouclier vivant : 4 au bord Est (derrière eux les 8 Epéistes Corsaires, le Capitaine et deux Ravageurs) et 8 au bord Ouest (face aux Cataphractaires, et je compte le Maréchal comme un NN : derrière eux : les Lanciers et 6 Ravageurs ainsi que le Bo'Sun). Les Trois premiers tours se passent sans rien de particulier, j'arrive à tuer la monture d'un Guerrier et c'est tout : les Archers de Rhûn ne parviennent pas à briser le mur de boucliers/pavois. Le début du Tour 4 mon adversaire, ayant mal calculé son coup se fait charger du côté Ouest : il refuse de faire un élan héroïque parce qu'il sait qu'il DOIT faire des tests de bravoure pour les 8 NN présents devant lui, j'en profite : j'envoie 3 Ravageurs à l'assaut sur 2 Cataphractaires et les autres sont chargés par ma "phalange". Mauvais départ pour mon adversaire (je crois qu'il aurait du essayer élan héroïque mais bref). Du côté Ouest mes troupes chargent les Orientaux mais sont un peu trop débordes, je laisse cependant les Ravageurs en attente et le Capitaine Corsaire ne fait qu'aboyer sur ses Hommes : il attend que le sang commence à couler. Les Archers Orientaux ratent leurs tirs une fois de plus (ils n'auront tué que 3 Corsaires au final), ayant compris que mes Arbalètes ne pourraient percer les Armures Orientales je décide de cribler de carreaux les hommes venus de l'Est : les Archers tombent comme des mouches. Jusque là ce sujet ressemble à un rapport de bataille mais j'ai choisi d'arrêter la description en détail de la bataille ici : Mon adversaire s'est fait totalement massacré à l'Ouest, même lorsque le second groupe d'Orientaux (celui sans capitaine ni bannière) arrivent à la rescousse je ne perds jamais que 3 hommes au Combat. Du Coté Ouest mon adversaire me tient en échec 2-3 tours mais la supériorité martiale de mes Corsaires est sans équivoque : le Capitaine Oriental ne peut pas faire quoi que ce soit contre mes Ravageurs et mon Capitaine n'aura finalement executé qu'un Oriental qui s'était aventuré trop loin de l'escarmouche et pour lui faire payer sa couardise lui enleva sa tête. [b]Bilan de la bataille :[/b] je n'ai perdu qu'un Arbalétier, 4 NN et quelques Corsaires, tous les Cataphractaires sont morts aux tours 4-6, la démoralisation et les carreaux auront finalement raison de tous les hommes de Rhûn à part ceux du groupe Est qui tenaient encore bien mais qui se firent écraser jusqu'aux derniers (nous avons continué après les 25% juste pour voir) Alors pourquoi cette victoire si facile? Réponse dans ce qui suit: [u][b]La capacité de combat supérieure : [/b][/u]Alors en commencant la partie je me considérais déjà comme perdant à cause de la défense très faible de mon armée et la résistance très moyenne de mes Héros. En arrivant au combat je me suis aperçu qu'absolument toutes mes figurines avaient un CC4 : même les guerriers de base et 10 figurines avaient un CC5 alors que mon adversaire n'avait que pour C4 ses deux capitaines. En fait les capitaines Orientaux sont devenus totalement inutiles puisqu'ils pouvaient être contrés par mes simples corsaires. La catastrophe pour mon adversaire lorsque j'ai envoyé un simple Ravageur contre son Capitaine : ce guerrier armée deux ces deux épées et de sa CC5 a tenu en respect le capitaine sans le moindre souci. Evidemment vous me diriez qu'il suffit de ne pas laisser son capitaine exposé et le protéger mais les Ravageurs ne font qu'une bouchée des Guerriers de Rhûn ordinaires, autrement dit au fur et à mesure des tours mes Ravageurs éléminent inlassablement ce que mon adversaire leur envoie. Et encore ce cas de figurine ne prend pas en compte les lances (puisque le Ravageur peut être soutenu sans pénalité) ni le support d'un autre corsaire ou Ravageur. La cavalerie de Rhûn est aussi bien inutile contre les Ravageurs, leur attaque supplémentaire améliore la situation mais la CC de 3 est beaucoup trop dépassé. [i]Conclusion : [/i]seuls les guerriers Elfes à cheval peuvent vraiment se mesurer contre les ravageurs (quel intérêt de faire ca puisque les Arcs Elfiques auront plus facile à les tuer? ) Vous l'aurez compris : si jamais vous jouez contre des Corsaires sans avoir un bon paquet de CC4 je vous conseille de faire du fond de table parce que sinon vos forces seront vaincues tôt ou tard. [u][b]Mur de Boucliers/Pavois :[/b][/u] Je pensais que les Arbalétiers allaient vite se faire zigouiller au tir mais je me suis rendu compte que ce sont les tireurs les plus rentables en terme de durée de vie/coût en point. Ils font pleuvoir la mort facilement contre toute figurine qui ne ressemble pas à une boîte de conserve. D'autre part les Numénoréens Noirs sont vraiment les figurines bulletproof par excellence : Non seulement ils résistent bien aux tirs et protègent mes corsaires mais leur règle spéciale empêche des charges qui pourraient être dangereuses. [b]Alternatives :[/b] A mon grand étonnement une armée Corsaire avec NN (donc une armée d'Umbar) est extrêment efficace : les armées de Rhûn, de Gondor, de Marranon, du simple Harad, du Rohan et si j'ose dire de Dol Amroth sont extrêment désaventagées. Cependant je doute que les armées Elfes, Naines, d'Isengard et celles utilisant des monstres et des élites auront beaucoup de mal à écraser ma liste d'armée. [b]Dans le cas d'un autre type de scénario : [/b]du genre Objectifs et Tuer le Général, mon armée devrait lamentablement se planter puisque sa division en groupes la rend très faible. Inutile de dire que je suis très enthousiasmé par ces résultats et j'aimerai prendre quelques libertés en prenant la Bouche de Sauron à la place du Maréchal NN pour pouvoir m'aventurer dans la magie (même si ca fait beaucoup moins fluff). A voir. GVH - Satisait par les ravages PS : si les modos jugent que ce sujet a plus sa place dans la partie rapport de bataille, je m'excuse platement mais mon but est bien de discutailler sur les Ravageurs.

F*********************** Après avoir écrit un Roman mon internet a beugué, superbe Je vais résumer en quelques lignes : tout est réussi, le livre est totalement respecté, Thorin et Bilbo sont de nouveaux personnages très réussis, Radagast est le meilleur moment du film, PJ a tout géré, ce film devrait gagner la meilleur Cinématographie (Goblinville) et les habituels effets spéc, costumes, etc. Les bonus du films (Thranduil marche très bien, c'est pas du tout l'horreur de la photo d'il y a deux mois), Saruman, Galadriel, l'oeil de X, Dale, Carrock (bonus ? On peut discuter) sont les bienvenus. Seul bémol : Azog, cliché, pas interessant. Moments préférés par ordre de préférence : Enigmes dans le Noir, les Géants de Pierre, Radagast, Dol Guldur (parce que c'est innatendu) le Chant des Nains, les Trolls, Gobelinville. Martin Freeman a crée le Hobbit le plus sympa et le plus agréable à regarde (et celui auquel on peut le plus s'identifier), il est très à l'aise dans son rôle et ose beaucoup. Le film est moins sombre que le SDA (ca risque d'en étonner certains : le vert en dehors de la comté n'est pas le vert foncé des Landes d'Etten) : pour moi c'est reussi, Darkiser Bilbo? Mouais, c'était important. Ce qui est dommage : Que le film ne dure pas 6h : à la fin du film on veut absolument la suite. Bombur : aucune ligne de dialogue distincte Gloïn : je me rapelle même pas de l'avoir vu à part chez Bilbo A part Thorin, Dwalin (mon nain préféré), Fili, Kili, Bofur (j'adore l'acteur), Balin et Ori, les autres Nains sont pas vraiment présentés et un peu oubliés (Dori a plus de dialogue mais bon, Oin fait juste ridicule. Gloïn, Bifur et Nori sont donc les grands absent : c'est le fan qui se plaint. Comment résumer le film : Magique. Allez le voir, ca en vaut la peine, forgez vous une opinion, et pour l'amour du cinéma ne cherchez pas la petite bête partout : c'est un Film, pas un livre. GVH - Le Premier Livre au monde au rien n'est supprimé dans la version adaptée cinéma Sérieusement : allez le voir!

Les Orques de Dol Guldur c'est un abus de langage C'est le même profil que ceux du Mordor En soi les Gobelins seront plus nombreux et te permettent de prendre des Araignées sans te sentir trop coupable mais ca t'oblige à chopper un Tambour comme dit plus haut. Par contre les Orques sont un peu plus résistants mais plus chers... perso je prendrai des Gobelins même si fluffiquement voila... même si TOlkien ne différencie pas les deux races, etc, etc... [quote]On est à Mirkwood et Mirkwood sans araignées c'est un peu comme les Rohirrims sans cheval ...[/quote] euh... Oui fin c'est pas vraiment la même chose dans le jeu : les Araignées, à moins de 1500pts ou si tu es SUR d'avoir un terrain avec beaucoup beaucoup de décors : tu les rentabilisera jamais, j'ai une peu d'expérience et d'après ce que j'ai pu voir dans des rapports de bataille et autres (Xev, Chien Sauvage de mémoire) les Areignées c'est franchement un gouffre en points dur à rentabiliser... Surtout pour un débutant. Honnêtement je sais pas si la liste de 1000pts est meilleure, une armée Gobelins, Areignée, Chauve Souris, n'est viable qu'en 750pts à mon avis, si jamais Xev74 passe par là il pourra t'éclairer mais je sais pas t'en dire plus.

[quote]Les arcs des gardes de la citadelle... c'est toi qui voit. mais bon, avec les rangers à côté, je pense pas que ca soit indispensable. Le seul avantage ca sera la force de l'arc, [b]c'est[/b] [b]tout[/b].[/quote] Le "seul" avantage? Sérieux? Mais une force 3 en tir c'est une bénédiction! L'autre avantage // Rangers c'est leur défense et leur Bravoure inébranlable! Sérieusement avec une force 3 les boucliers minables des Orques normaux du Mordor sont totalement inutiles Rien que ca, sans compter leur CT. Honnêtement faut pas les sous-estimer hein, c'est vraiment un bon choix si on investi correctement. [quote]Tu peux aussi ajouter les hommes d'armes de Dol Amroth (je sais que GVH ne les dis pas indispensable, et il a raison, mais en généralement, psychologiquement ca fait toujours du bien^^). [/quote] Hehehe, tu as tout compris [quote]Bon pour moi arme de siège en dessous de 1500points= inutile, tu n'arriveras en aucun cas à la rentabiliser en deçà de cette limite de points[/quote] Ah ca je suis vraiment pas d'accord, le prix de la Baliste est totalement correct et se rentabilise totalement surtout en 1000pts : à partir du moment où elle tue ne serait-ce qu'un seul Troll ou plusieurs figurines (obligé) elle est totalement rentabilisée, et puis sa portée n'est pas vraiment problématique puisqu'à l'inverse des archers elle peut faire du bon dégat dès le premier tour (surtout ac un Capt Ingénieur) Pour moi c'est un choix bourrin quand même mais qui, face à une armée nombreuse et/ou composée de plusieurs grands socles se rentabilise bien. Mais c'est clair que les armes de sièges sont parfois difficiles à manier pour un débutant... A voir à avoir. [quote]C'est donc ainsi que je te pose la question dont toi seul doit connaitre la réponse: comment comptes tu vaincre 12 gardes noirs de BD, soutenus par 12 morannons eux meme soutenus par 12 orientaux, sachant que tu ne peux pas leur tirer dessus et qu'ils sont entourés par des orques basiques qui te mettront en sous nombre, tandis que de petites unités d'orques du morannon et d'orques basiques te prendront à revers soutenus par un troll[/quote] Son Seigneur des Ombres ne peut pas couvrir toute l'armée hein Il peut déjà prendre ses phalanges par les flancs, les cribler avec la Baliste,... Je vois pas trop sinon... Colère de Bruinen ou de la Nature [quote]si tu arrives à y répondre, fais m'en part! mais sache que si ton frere applique cette stratégie et qu'il arrive à lier un gros bloc central d'élite+nombreuses unités bons marché+un monstre+un gros héros(shagrat...)+quelques héros mineurs, c'est à dire s'il arrive à lier quantité et qualité,alors avec une telle armée comment comptes tu gagner avec ta liste?[/quote] Doucement quand même c'est un débutant Bah il peut déjà faire de même : S'il aligne des garde de la Fontaine avec bouclier, soutenu par des guerriers MT et Hommes d'Armes, Imrahil, une bannière, etc... Il est avantagé... après le fun d'un combat Phalange vs Phalange

Je vois pas mal de choses intéressantes dans ce qu'on a déjà dit mais je suis pas d'accord avec l'idée d'obligatoirement ajouter un Boromir ou un personnage bourrin. A quoi bon? Imrahil est une machine à tuer et est meilleur que Boromir : non seulement c'est un boucher en conserve mais il est une usine à boost pour les autres Hommes de Dol Amroth => vire l'étendard de Dol Amroth : c'est des points en trop et inutiles. [quote]en tant que protagoniste du gondor tu as la chances inouie de posséder des piquiers, ce que n'ont pas les autres armées: profites en! Les piquiers sont peut nombreux et sont presque indispensables: elfes, uruk, orientaux et dol amroth: voila les seuls piquiers existant.avec la promotion des orientaux en piquiers et les nouveaux piquiers elfes(enfin nouveaux...), des piquiers seront indispensables dans ton armée![/quote] Ouais fin c'est plus si limité que ca hein Je vois pas en quoi les piques sont indispensables : il peux rester mobile et quand même avoir une bonne ligne de combat hein Mais si tu le fais Bobo c'est tout benef pour toi hein Sinon bah oui : prends des Rangers, remplace les arcs des Gardes de la Citadelle. Cependant si tu compte jouer contre l'armée proposée par ton frère (aaah j'ai du mal à différencier) je prendrai bien une petite baliste pour faire mal là où veut pas que ca fasse mal (Chef Troll, Nazguls, Cavaliers de Morgul, etc)

Bon, beaucoup de choses à dire : c'est original, certes, osé : et comment, viable en vraie bataille : ... Pas encore. La première chose à dire c'est ton héros principal : L'Innomable doit être le Nazgûl qui est celui qui ressemble le plus à un suicide (bizarre ma phrase) : Il coûte plus de 100pts, il n'a pas l'effet Tenez-Bon! (oh combien utile pour la Bravoure Dol Guldureuse), il élimine le Tenez-Bon! de tous les héros (comme si ca arrangait les choses) et il est obligé de combattre seul (à cause de Décrépitude) sinon il risque de blesser des figurines de ton armée en sous-nombre. A mon sens, l'Innommable doit être utilisé dans une liste d'armée supérieure à 1500pts parce qu'il ne doit être envoyé au combat seul au petit bonheur la chance... Mon conseil : vire-le (direct le GVH). Prend Khâmul (j'ai l'impression de me répéter hein Boromir du Gondor ?) il est fluff puisqu'il mène les armées de Dol Guldur. Tu peux aussi prendre le Roi-Sorcier. Le Nécromancien serait le meilleur choix cependant. Ensuite concernant la règne des Areignées : pas tellement besoin : pour deux Areignées ca en vaut pas vraiment la peine, prend plutôt un Tambour Gobelin (c'est obligé d'avoir un Tambour Gobelin quand il y a au moins 1 Gobelin sur la Table). Puisque tu joue Gobelin choppes-en encore un dizaine si possible. Sinon pour une armée de 750 pts ca deviendra correct mais il vaut mieux que t'évite de prendre plus d'un héros à 100pts : 1 seul oui, deux non, c'est trop dangereux. aaah j'ai l'impression qu'il y a de l'idée dans cette armée mais c'est pas encore très homogène :/

Le truc c'est que tu peux pas mener ta troupe d'Orientaux par un Troll (c'est quand même marrant comme concept xD) vu qu'ils ne font pas partie des mêmes listes d'armées d'où l'utilité d'un Khâmul ou d'un chef Oriental. Le Troll faudra le caser autre part. J'accroche vraiment pas aux Castellans, pas si tu les allies aux Orientaux en tout cas, c'est soit une alliance Mordor-Orient (où je peux concevoir des Orques du Marranon) soit Dul Gudur-Orient (où les Castellans ont leur place mais pas les Marranon). D'ailleurs au lieu des Castellans tu peux prendre quelques troupes en plus voir des Rôdeurs de Morgul (vient de me rappeler du nom) ce que serait plus fluff Le problème du Mordor désormais c'est qu'il y a tellement de troupes différentes qu'on pourrait séparer des listes entre régions (Bombur et Shas'El I might be looking at you)... Petite suggestion : si tu compte donner 260 points pour une suite de Nazgûls choppe toi un RS full option sur ombre ailée (caparaconnée ou non), c'est totalement justifié en 1000 pts ou alors prends deux Nâzguls parcqu'honnêtement je doute fortement de l'utilité des 5 Cavaliers de Morgul. GVH - Euh... Voila

[quote]troupe 5 : Les Alliés dorés de l'Est ( 164 points ) 1 capitaine oriental avec bouclier ( 55 points) 11 guerriers orientaux ( 4 avec armes de base et boucliers ( épées), 4 avec arcs et [b]3 avec lances et boucliers[/b]) = 109 points.[/quote] Quel intérêt d'en mettre 3? La seule raison d'amener des Orientaux en si petit nombre c'est de profiter de leur seul atout : les piques. Au lieu de prendre ces archers et guerriers avec bouclier prend en avec Pique, au nombre de 10-12 tu devrais pouvoir avoir une bonne phalange. Sinon pour contrer Aragorn et Boromir je t'aurai bien proposé de prendre Shagrat, Capitaine de cirith Ungol (en mode boucher quoi), mais c'est juste beauuucoup trop abusé donc à ta place je diviserai mes choix entre un Chef Troll, le Sénéchal Noir, le Roi-Sorcier ou Khâmul l'Oriental. Le Chef Troll est bonne option grosbill mais contre des Rangers il peut facilement se faire détruire à l'arc (quoique avec une D8 pas si sur) et c'est aussi un énorme aimant à figurines. Le Sénéchal noir est le seul Nazgûl capable de tenir tête à des héros du calibre de Boromir ou Aragorn avec son CC6 et il a une règle spéciale plutôt sympa. Khâmul est intéressant si tu veux le jouer avec tes Orientaux mais reste un magicien piètre // au Sénéchal. Enfin le RS est le choix fine fleur surtout si tu l'équipe d'une lame de Morgul (avec un peu de chance le Boromir est vite tué) ou avec sa couronne de Morgul : auquel cas il peut tenir tête à plusieurs héros après les avoir découpé en traits de ténèbres/Paralysie. Autre critique : la Cavalerie. C'est assez dangereux de jouer Cavalerie au Sda, surtout en petit nombre et il vaut mieux avoir de bonnes unités avec un bon rapport prix/utilité sur le terrain. Tu dois choisir entre tes chevaucheurs de Warg et les Cavaliers de Morgul : les premiers sont moins chers mais n'ont pas l'impact ni la résistance des seconds à toi de voir. Je te conseille de poser le Shaman avec tes troupes à pied et de remplacer la bannière des Cavaliers en bannière Orque (ou en Tambour Troll si tu vire le Tambour Orque) parce que les combats capitaux se feront au niveau des orques pas des Cavaliers. D'ailleurs tu t'es pas trompé sur le coût du Tambour Orque par hasard? Voilà voilà. Dites les modos vous vous relâchez? Y a du dévoilement de coûts en points par ici GVH - Inquisiteur Oriental [quote]enfin les castellans de dol guldur peuvent être un bon choix, ils ont le rôle de petits capitaines sans la regle tenez bon! mais tout va dépendre comment tu les jouera.[/quote] Dol Guldur allié au Marranon et Rhûn? Faut pas exagérer dans l'optimisation quand même!

[quote](Aragorn et Boromir de la boîte de la communauté ne sont pas valides).[/quote] Euh d'où? Boromir du Gondor peut toootalement être utilisé, perso j'ai utilisé Bobo avec une liste de 500pts comme seul héros et une fois en 600pts avec un Capitaine : c'est une machine à tuer surtout avec ses pts de Puissance. Boromir de la Communauté c'est un excellent choix à mon avis si jamais tu as envie de l'inclure. Par conte la liste proposée par Grob est excellente, cependant au lieu de prendre Faramir avec 8 archers du Gondor, autant prendre 8 Rangers : meilleur capacité de tir et bon CC (corps à corps). Ca apporte un peu de fraîcheur et de variété à l'armée (pas que du métal mais un peu de vert dans ce monde de fer ) et puis Faramir peut être utilisé en mode ranger ou boîte de conserve. ceci dit je voudrais souligner qu'au lieu de prendre Beregond tu peux prendre Damrod (qui est dans le même blister que Faramir en Ranger) et qui coûte moins cher (enfin de mémoire), mais bon d'un autre côté ca laisse les Gardes sans héros pour les mener. Pour les 750pts : FULL DOL AMROTH : ECRASE LA VERMINE DU MORDOR! (nan plus sérieusement c'est un excellent choix mais tu risques d'avoir du mal face à des magiciens et je te conseille de prendre un Capitaine de Dol Amroth parce que le coût d'Imrahil à cheval réduit le nombre de chevaliers du cygne que tu peux te permettre (pas beaucoup). [quote]Mais merci beaucoup pour tes conseils, ça va m'aider pour débuter (mon but est d'atteindre 5500 points des armées du Gondor).[/quote] Aaah il t'en faudra du courage Pour peindre déjà. Mais bon en prenant Elessar, Gandalf le Blanc, Imrahil et 2-3 Trébuchets c'est déjà une bonne centaine de points en moins Puis-je demander pourquoi 5500pts en particulier? GVH - se retrouve dans cette citation... 6 ans auparavant [quote]Mais j'aimerais fournir une petite explication pour mon orthographe. J'écris un livre et je conseille à tout le monde de le faire. Ca aide terriblement et les notes en dictée peuvent augmenter radicalement.[/quote]

[quote] Le Bos'un me paraît essentiel avec le groupe de combat, car non seulement tu auras la terreur, mais en plus l'effet bannière, ajouté aux capacités martiales des ravageurs et tu as un groupe énorme. [/quote] Le Bo'sun compte comme une bannière pour les Corsaires uniquement, est ce que le fait que les NN soient soutenus par des Corsaires suffit pour pouvoir profiter de la relance? :/ Pas sur... Mais c'est clair que les Ravageurs seront dangereux avec le Bo'sun dans les parages. [quote]Le capitaine avec les arbalétriers (qui devront sprinter au début de la partie afin de trouver un coin idéal pour cribler l'ennemi de flèches) servira aux actions héroïques, au départ une marche héroïque, puis garde un point de puissance pour un tir ou une visée héroïque au moment crucial avant la charge du premier groupe, ou pour un élan héroïque pour porter secours si le premier groupe est mal barré. [/quote] N'oublie pas que les Arbalètes ont une portée de tir beaucoup grande que la plupart des arcs, ce qui me donne un sacré avantage pour zigouiller quelques Archers avant qu'ils ne criblent mes Corsaires. Je pense que la marche héroïque n'est donc pas vraiment indispensable et puis le capitaine devrait être envoyé au Combat et pas rester près des Arbalétiers. Equipé avec une arme à deux mains il peut faire pas mal de dégâts Le laisser protéger des Arbalétiers c'est pas très utile, au pire ils peuvent se débrouiller seuls vu que leur utilité se limite à 3-4 tours. [quote]Contre l'Isengard, la défense de 4 est en effet problématique. Mais dis-toi qu'il y a de fortes chances pour que ton adversaire ait moins de figurines que toi, ça peut compenser.[/quote] Bah justement je crois que les Uruks ont plus au moins le même rapport de points/figurine que les Corsaires : ils sont durs à gérer pcq ils ont quand même un bonne bravoure (les Berserkers contre les NN y a pas photo) et toutes leurs unités sont de vraie conserves made in Orthanc. Pour le Gondor le nombre va poser problème effectivement mais le pire c'est les Gardes de la Fontaines, avec leur défense de dingue j'aurai beaucoup de mal à leur résister. Aaah j'ai bien envie de tester cette liste en milieu "urbain", ca devrait être sympathique GVH - Et Dalamyr on l'oublie ? Edit : content de t'avoir insufflé cette envie Grob' !

Aaah big fail de ma part Bombur, mea maxima culpa. Poétique peut être mais une figurine avec lance-pierre pourquoi pas... Mais une dague dans un main c'est quand même plus dynamique... Bah c'est pas important. Par contre sur cette photo on voit que Thorin n'a pas une taille démesurée et que tous les nains ont la même taille... Ce qui devrait en ravir plus d'un.

Mais c'est quoi qu'il "a" alors? Je veux dire sa position laisse penser à une fronde :/ Dans la photo du dessus c'est bien celui qui est à coté de Gloïn non? Ah j'en profite pour poser une question à ceux qui ont été assez généreux pour acheter le livre de règles : est-ce que les règles de l'anneau ont été revues? pcq je me rapelle d'une discussion litigeuse sur Isildur et son Cheval entre autres et comme l'avait dit Sha's (ou Xev sais plus) pour un jeu qui s'apelle le seigneur des ANNEAUX, il n'arrive pas souvent (...) qu'on utilise l'anneau en lui-même. Edit je pense avoir raison : https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/2672474311/5564e2993cac60ceee6de0bc0c503853.jpeg Je crois que... Ca a un rapport

Hmm... Les figurines présentées ici m'ont l'air plus fidèles aux héros du film (les photos avec fond gris de début de tournage) Mais la fronde de Ori...ben... C'est ridicule... Mais mon nain préféré reste Dwalin : plus représentatif de l'esprit Gimliesque et dur à cuir des nains Par contre je crains le prix : plus de 50 euros ca risque de faire mal :/