Arnica

Superbe l'armée, elle est belle. Plus sérieusement ton problème n'est pas un problème de nombre mais: - D'impact. - D'équilibre. Le nombre c'est un peu sbjectif et pas de considérations entre en compte. L'impact par contre c'est autre chose. Et là tu n'en as aucun. Je vais âsser l'aspect chiffre que je n'arrive pas à expliquer pour parler stratégie. Tu n'as aucun moyen de te défendre. Je vais m'expliquer. Tu as 40 figurines, ok et? Comment tu protèges deux tambours, un nazgul et deux ombres avec cela? Il suffit que ton adversaire ait une armée avec un peu de tout et on en parle plus. Je ne parle même pas de la possibilité où il enfoncerait ta ligne, un carnage à prévoir. L'équilibre va me permettre de faire la transition avec les améliorations à mettre. Tant que tu y est, tu as une ombre, un nazgul et un (et non deux, trop cher), tambour. Pourquoi ne pas mettre deux shamans et remplir le reste en gobelins? Ca manquera encore un peu d'impact mais déjà tu tiendras bien mieux. Ensuite, tu retires une ombre pour ajouter un troll et encore quelques gobelins. Et là déjà tu as une liste qui tient un peu mieux la route. Elle portera sur un centre défensif fort: tambour, ombre et shaman qui supporteront tes lignes de gobelins. Et des flancs qui permettront de mettre la pression sur ton ennemi: gobelins assisté du tambour et d'un troll (à noter les malus de bravour pour le charger). Et d'une manière assez générale, la meilleure configuration pour le combo ban.+ombre, c'est le mordor. Tu alignes ombre (une)+ bannière (une ou deux question de goût)+ nazgul c'est au choix. Ta ligne étant formée de morannons pour avoir un impact offensif conséquent. Maintenant ce n'est toujours pas la liste ultime à 750 points, mais c'est déjà pas mal.

Je tiens à tempérer ce qui a été dit. En fait si on lit la sutie du livre de règles, on ne peut utiliser les points de puissance qu'après que le malus de l'ombre ait fait effet. Regardez bien, il est biend it que les points de puissance ne sont utilisable squ'parès tout modificateur au jet (arme à deux mains, malus...). Donc l'ombre n'est pas si ultime que ça.

C'est pour ça que je m'en contre fiche du bon sens qui devrait se dérouler en dehors du jeu quand je parle du jeu de figurine, je m'intéresse uniquement aux règles. Maintenant pour l'histoire des trolls lors du siège de MT, tu considères qu'avec def 7 c'est pas du f2 qui va lui faire dodo (mouahahah je suis vil). Bref, si l'obstacle ne va pas plus haut que le genoux il n'y a pas matière techniquement à litige (sinon à ce niveau faites le test d'obstacle pour être certain que l'herbe n'arrête pas la flèche), si ça dépasse de la taille Vous adaptez en fonction de la situation. Et au pire du pire vous avez l'arbitre, et en dernier recours le jet de dé qui règle tous les problèmes.

Il y a une règle, maintenant il faut l'adapter en conséquence et faire appel à son bon sens ni plus ni moins. C'est surement le point du jeu où il est le plus possible de se tuer entre adversaires. La seule précision existente c'est "corps" et ils sous-entendent par là, tête, bras, jambes, buste. Après c'est pas bien complique que de se dire qu'une figurine de taille normale (comprendre une figurine de taille humaine) ne fait pas obstacle pour un mumak, un nazgul, Sauron et un dragon jamais testé (encore que je peux supposer que le dragon est trop grand) ou encore un balrog. Disons qu'il faut faire appel à son bon sens, à un certain esprit des règles et ne pas chercher à tout de suite chercher les contournements sur cette question qui est la plus subjective du jeu. Au pire, un dé règle le problème...

"lorsque la vie d'un tireur sur sa cible est en partie masquée par quelque chose ou quelqu'un, il existe une chance que son tir touche ce qui se trouve sur sa trajectoire..." En gros si le troll est en partie masquée (pattes comptent dans ce cadre) alors oui test. Maintenant on évite 'labus du habbit devant l'ent, faut pas déconner.

Sans surclasser le bouclier+épée ou le bouclier+lance (qui sont de toute manière tellement puissant que ça en deviendrait presque "lassant"), c'est toujours intéressant et ça permet de varier un peu les plaisirs pour les joueurs qui en ont envi. De plus dans un combat, on ne sait jamais ce qui peut arriver et ça aide toujours de tomber sur ce genre d'armes.

Cela sert également si tu te bats à deux armes. Alors avant de me faire tirer dessus à boulet rouge, il faut se dire qu'avoir par exemple une épée en main directrice et un fleuret ou une arme dans le même genre en main non directrice peut être idéal pour achever l'ennemi en ajoutant +1 sur le critique final.

Spécialisé dans deux ou trois domaines? Venant d'un joueur qui joue avec moi ça me faire rire. Bon grosso modo ça limite en partie, mais faut pas se leurrer ça ne peut que diminuer légèrement. De plus les Mjs se sont des humains avec les moments où voyant un PJ faire une action magnifique lui favoriser le jet et l'action d'une manière incroyable car "c'est beau" et on peut se retrouver avec un PJ qui te sort une compétence sortie des tréfonds du warp.

Regarde l'arsenal du vieux monde, l'ensemble des valeurs d'enconbrement ont été revus à la baisse et normalement ça devrait aller bien maintenant. Après je soutiens le monsieur au dessus de moi, l'encombrement est clairement la règle à faire sauter dès le début, on utilise son bon sens pour éviter qu'un joueur ne porte trop d'objets mais à part ça il ne faut pas non plus chercher à tout calculer. J'ai une seule joueuse qui fait ça, comme elle dit c'est juste pour s'amuser et voir si son perso peut tenir son équipement vu sa force.

Sinon tu les mets contre des adversaires qui tapent en enlevant des points de blessures sans prendre en compte l'endurance ou l'armure des PJs. Ca permet d'ignorer totalement leur surpuissance, maintenant c'est faisable sur quelques parties mais ça n'est pas définitif et il faudra bien que tes joueurs recréent des persos bientôt car à un moment ça en est assez.

Le warg blanc a l'énorme avantage d epouvoir faire écran de couverture sur les araignées ou la reine, au tournoi NEF un joueur jouait un full bestiolles, ses wargs servant à empêcher les reines de se faire démonter au tir et ça marchait bien de ce que j'ai vu.

Désolé j'ai mal écrit, je voulais dire F2, pardon. C'est juste qu'à côté j'étais entrain de vérifier ce qui pouvait tomber au prochain tournoi, notamment les tirs et je regardai en fonction de la F3 de certains arcs. Mea culpa.

Les pertes au tirs ne seront pas négligeables, maintenant à voir si elles suffiront à permettre la victoire. Mon jugement est surement plus critique qu'il ne le devrait vu que ta liste est quand même sympa, mais à mon sens elle est trop axée contre une armée "normale" et devient vite obsolète contre quelque chose qu'elle ne peut pas gérer vite fait.

500 pts: Le fait qu'il n'y ait pas une bannière n'est pas un problème, elle est de toute façon trop chère pour 500 pts. Le reste de l'armée maintenant, tu as 16 tirs, qui touchent sur 3+ et ont F3. Vu le nombre de figurines qu'on rencontre avec D5/6, ça fait peu de morts en moyenne par phase de tir, maintenant ça suffit amplement pour tuer ce qui est "gênant". Une fois l'adversaire proche, tu as 16 nains avec armes de jets, là en théorie c'est bon, dans la pratique il faut s'attendre à ne pas pouvoir tirer avec tous, à ce qu'ils bloquent les tirs de tes archers sans compter que l'arme de jet c'est loin d'être ultime (si ton adversaire a conservé quelques troupes D6 tu peux dire adieux à l'efficacité car tu n'auras pas 2 tours de tirs). Une fois au corps à corps, tu peux compter sur 16 nains avec arme de base et 16 arme à deux mains. Là c'est quitte ou double, soit tu gères tes charges et lancer de haches, ainsi que tes jets pour gagner le combat et normalement tu gagnes, soit tu manques de grain de chance et tu peux dire adieux à la victoire vu que ut n'as rien pour gérer l'imprévu. Car au final c'est ça le problème de ta liste, contre une lsite "normale" tu n'auras pas de mal, si ton adversaire innove un peu tu vas te retrouver à la rue car tu ne peux pas gérer tout ce qui peut arriver (notons par exemple un des nouveaux nazguls et sa règle de voile d'ombre ou encore du gobelin en masse avec du shaman). 750 pts: La même en pire car dans ce format on commence à voir de tout et n'importe quoi.

"Possible, tu sais pourquoi ? Sur la face où il y a le 6, le dé est creusé en 6 endroits, contre un seul à l'opposé sur le 1. Donc le dé est légèrement plus lourd sur la face du 1. Pas de beaucoup, mais ça doit jouer un peu dans ce cas là... " Je connais ce point mais j'ai pas l'envi de faire le sujet "Les probabilités et le jeu" dont on ne sortira pas, d'ailleurs si on pouvait arrêter de faire dériver le sujet ça n'en serait pas plus mal.

J'ai déjà jetté 100 dès il y a un moment, j'avais plus de 6 que de 1 (maintenant j'ai plus la feuille des résultats, je retenterai après partiels). De plus quelqu'un dont je ne me souviens plus le nom avait calculé sur 20 parties je crois la moyenne des jets, on obtenait une moyenne de 3,6 ou 3,7 j'ai plus le chiffre exact donc entre la théorie et la pratique il y a une marge parfois. Bah comment veux-tu utiliser une arme à deux mains? Au sda, le plus important dans un combat c'est avant tout de le gagner car tout découle de ça, peut importe que tu tues ou pas, gagner le combat c'est l'action primordiale. Tu peux taper comme un barbare, si tu gagnes pas un combat ça ne sert à rien de te battre, citons comme exemple un capitaine uruk avec sa F5, bah il blesse facilement mais contre un héros à cc6 il va pas aller loin l'Uruk; on peut également citer monsieur Aragorn et son épée de la mort qui tue, je le vois pas aller affronter un troll du mordor ou un capitaine troll même si il peut le blsser très facilement. C'est ça le principal problème de l'arme à deux mains (d'où vient mon idée sur le topic de changement des règles), dans le principe actuel du jeu ça ne sert à rien. Prenons une situation simple et sans héros: Un guerrier disons nain avec arme à deux mains contre disons un Uruk à poil. Le nain a moins de chances de gagner et si il perd, l'uruk le tue sur un 5, si le nain gagne il tue l'uruk sur du 4. Mais cet avantage du nain va avoir du mal à se concretiser, donc on balance l'argument "faut des copains!" Alors déjà, faut arriver à avoir la supériorité numérique sur un combat, que dans ce combat on ait au moins un guerrier avec arme à deux mains (tout en sachant que si vous êtes en fin de partie et que vous avez déjà l'avantage, l'arme à deux mains ne fera pas changer la balance). C'est un minimum de conditions, mais déjà c'est dur à atteindre car votre adversaire n'est pas un idiot (et si il n'a pas déjà tué votre porteur de l'arme c'est un miracle) mais disons que ce moment arrive. Disons deux contre un, on va dire deux nains contre un uruk. Vous préférez conrétiser votre avantage de gagner, qui vous offre la possibilité de tuer ou alors de mettre une arme à deux dans la balance sachant que l'uruk a peut être un bouclier, que d'autres facteurs peuvent entrer en jeu et que sur un jet de dé mauvais ou tendu vous pouvez ne pas profiter de ce privilège? Dans ce cas de figure là, on peut encore vouloir prendre l'arme à deux mains (si votre guerrier a F3, si il a F4 vous pouvez taper à l'arme à une main). Dans les cas supérieurs, la différence apportée par l'arme se fait à peine ressentir. Au final vous avez de bonnes chances de gagner le combat et tuer dans presque tous les cas sans avoir besoin d'utiliser l'arme à deux mains. Bon tentons contre les héros, car l'arme à deux ça aide contre la forte Def (disons 7 car à ce stade la F4 ne pèse plus). Déjà faut remplir les conditions du 2 contre 1 minimum, que certaines conditions soient remplies (par exemple si vous chargez un héros du bien avec le mal, qu'il ait pas 90% de chance de gagner le combat) bref un cas potable. Là oui ça sert, vous avez des chances de mettre à mal le héros adverse, mais encore faut-il pouvoir arriver à le charger à 2 contre 1 et avec des conditions permettant la victoire. Au final, ça sert à 2 contre 1 si on veut du challenge et que d'autres facteurs ne soient pas dans la balance et contre le héros à forte def qui ne peut pas gagner le combat. Il faut toutes les conditions en même temps, disposer du luxe de pouvoir envoyer deux figs sur une seule, pas de malus ou autre cans le coin... Sans compter le facteur oubli de l'être humain. Au final ça vous arrive souvent ces situations à part contre le balrog paralysé, au moment ou de toute façon la partie est déjà presque jouée? Car faut bien compter que ces armes valent 1pts, que vous ne profitez pas du +1 en def du bouclier...

"Jette 100 dés et tu verras que tu obtiendras presque autant de 6 que de 1, tes mains ne sont pas enchantées (ou tes dés sont pipés)." Sans avoir des dés pipés j'ai toujours plus de 6 que de 1, je suis pas normal docteur? (et même après test sur des dés 10 presque pareil) Après faut aussi voir quand tu fais les mauvais jets, c'est un point un peu fondamental, prenons l'exemple de WB et ses tests de commandements. Puis la théorie...sachant qu'il y a des manières de lancer les dés, que je crois qu'aux dernières nouvelles on fait 3,7 en moyenne sur une partie de sda ou n'importe quel autre jeu et pas 3,5. "Le mieux pour savoir, au lieu de sortir une ou deux expériences personnellement qui ne signifient rien, serait de faire un calcul de probabilité pour savoir s'il est mieux d'utiliser une arme à deux mains ou non, à partir de quel nombre de figurines et à quelle valeur de combat. Alors là on serait fixé" Ok tu mets le facteur bannière, héros, ombres, etc dedans. Car au final l'arme à deux mains sur le papier c'est rpesque viable je suis prêt à le concéder, dans la pratique c'est loin d'être le cas (et dans sda faut aussi se baser sur l'expérience, une fig se regarde aussi sur son rôle sur la table, pas que sur le rapport coût/stats). Maintenant une expérience de plusieurs années avec les nains est-elle inutile?

C'est pas de l'audace, c'est de la folie. Je suis réputé pour avoir une chance énorme ce que je ne nie pas, à côté de ça le bon sens fait que les règles actuelles des armes à deux mains ne permettent pas de les utiliser en général. Ca dépend sans doute des figurines, mais en général j'ai plus de chance de gagner et tuer avec deux mecs utilisant leur arme à une main, que l'un avec arme à une main et l'autre avec arme à deux mains. (ou alors on est de mauvaise foi et on dit que Balïn se bat avec une arme à deux mains quand il coûte 95pts)

Je vais retirer un mythe (quoique vu le nombre de fois que je l'ai dit depuis deux mois...) les nains n'utilisent pas leurs armes à deux mains en général et pour ainsi dire jamais. L'arme à deux ça se sort le 34 du mois, quand tu as 24 figurines contre une et dans ce cas là c'est inutile, ou alors quand tu paralyses un Balrog et que tu as des mecs pas loin. Sinon en pleine partie c'est presque impossible pour un joueur nain de mobiliser assez de figurines sur une seule fig adverse pour avoir l'opportunité d'utiliser cette arme de manière intéressante. Le nain n'utilise jamais son arme à deux mains, c'est dommage mais tant que la règle sera ainsi ça ne risque pas de changer beaucoup.

Bon allez faut que je le dise, je suis d'accord avec Lucius pour les conseils en grande partie. Maintenant c'est quand tu prends 3 héros que je mets un petit "mais". Car là tout dépend de ton style de jeu, gros bourrins, subtil ou autre... Et dans le cas où tu es un gros bourrin qui a besoin d'un max de pts de puissance tu peux aligner Dain, Gimli et Balïn en même temps.

Car le NN chargera et pourra ainsi espérer que les charges sur sa personne vont être limités. Disons que ça permet de garder un 1vs1 (ou 2 avec les lances) relativement souvent, que sur les flancs et bien disposé ça évite le contournement. Après le véritable intérêt c'est pour la cavalerie NN ni plus ni moins, faut pas se leurrer c'est à ce moment que l'avdersaire aura le plus de mal à contrer cette règle. Maintenant oui la terreur il y a 1000 et 1 façon de la contourner, de faire comme si la règle existait pas ou peu. C'est pas nouveau ces techniques surtout pour les joueurs du bien, et ont dira même que certains sont à la limite du détournement d'ordre. Maintenant faut voir vraiment ce qu'ils deivendront, car seuls ils ne sont pas plus intéressant que ça. Il faut attendre de voir ce que donneront les autres figs autour.

Oui c'est 20pts, et pour ces 20 pts qui représentent 2 figurines environ tu as: - Une relance pour gagner le combat qui est loin d'être inutile et qui techniquement te donne 3A pour gagner le combat si besoin. Pas de malus pour gagner le combat. - +1 pour blesser ce qui te permet de tuer les héros à D7 ou 8 si besoin (associé à quelques gardes du Khazad avec arme à deux mains si tu peux te le permettre) ou alors de mettre à terre n'importe quoi en face avec une aisance digne des plus grands héros. (E tout cela vous est offert pour 95pts ttc, que demande le peuple?)

Balïn et Gimli si tu joues Erebor. Quasiment quelque soit le format, qu'importe ce qu'il y a en face, ce sont les deux héros nains à prendre. A côté d'eux il n'y a pas du concurrence, les capitaines et rois nains ne font pas la comparaison. Pour info si tu prends Gimli et Balïn sans sa hache (même si vu son prix pour son effet faut pas hésiter à la prendre), tu dépenses 15pts de plus seulement. A côté tu as des caracs meilleures, des armes de jet...

"Ben c'est un point de vue. Moi je sais que cette liste fait régulièrement débat, et qu'elle est parfois, il me semble, interdite dans les tournois." Bah je l'ai vu joué, je l'ai affronté...Franchement ça dépend comme elle est construite. Si tu l'optimises comme un porc c'est dur de l'affronter, si c'est "soft" au niveau des héros c'est plus que jouable et ce même avec un terrain et un scénario qui ne te donne pas gagnant. "Tu nous dit que le combat va être désavantagé, ben je vois pas le problème: si on fait en sorte d'améliorer l'efficacité du tir, c'est bien pour que les archers soient valorisés, qu'ils soient plus utilisés et alignés, qu'ils fassent plus de morts et donc qu'il y ait moins de monde au combat. En augmentant le prix, tu touchera aussi les effectifs, y compris les non archers, donc le corps à corps. Et si c'est pour avoir de meilleurs archers mais en mettre moins, la phase de tir ne va pas être forcément plus efficace." Le problème c'est qu'au final on risque certains déséquilibres à mon sens, après on va pas se tuer dessus il suffit de noter sur le papier qui sera envoyé "Augmenter la force des armes de tir (avec peut-être une légère hausse des prix pour compenser le surplus de puissance si il est disproportionné)". Car au final on donne des idées, mais c'est gws qui décide alors si dans l'esprit l'idée semble correcte on va pas chercher à approfondir pour rien. Le problème du fait qu'on ne décide pas au final c'est que gws peut décider de ne pas toucher à la compagnie grise, donc j'essaye aussi d'adapter mes idées en fonction de cela, si je pouvais changer le jeu à ma guise peut-être que je ne mettrai pas le surplus de coût.

Erf mon quote à été oublié (faute d'étourderie de ma part) sur ton ancien message concernant le far play avant je corrige ça avant que quelqu'un pense que j'insulte la moitié des joueurs. Je vise personne sur les sujets de brainstorm actuel.