wildgripper

[b]Modo: Même si ce n'est pas à lui de le faire, Nazar Cage a raison quand il dit que tes messages sont très mal rédigés. Outre leur côté "pavé infâme" , la quasi absence d'accents (par exemple) en rend la lecture très difficile. Je te prierai donc de faire un gros effort sur ce point. Concernant les autres bouses orthographique qui traînent sur le forum, rassure-toi en te disant que leur tour viendra. Je t'invite d'ailleurs à utiliser la fonction "signaler" pour attirer sur eux l'attention de la modération.[/b]

[b]Modo, ah oui, en effet, fermer ce serait pas mal. Ceci dit, juste avant de faire ça, j'aimerais lancer un appel au calme au sieur Marmoth.[/b]

[b]Modo, oui, il y a des problèmes de mise en page.[/b]

[b]modo: Il faut présenter cette liste comme il faut. Je te renvoie aux épinglés de la section pour des indications de présentation.[/b]

La précédente était mieux je trouve. Après, pourquoi t'inquiètes-tu tant pour les blindés de fond de cours? Concrètement, un predator n'est pas très utile contre toi, et le vindic se gère très bien vu qu'il va devoir se rapprocher de ton avatar. La meilleure solution contre ces blindés, de toutes façons, ça reste la charge d'archonte à moto, pas le coup de LA isolé dans le fond. [quote]Ta liste est bien fournier en anti-vehicule léger/ anti grouilleux . Par contre , je verrais plus un conseil pour accompagner le papy plutot que des arlequins . Même si les arlequins se débrouillent plutot bien , je le reconnais volontiers.[/quote]Un conseil, même chancé, ça meurt. Les arlys, personne n'est jamais à portée de tir, donc ça reste en vie.

Bah, c'est la fin de partie typique, je planque les survivants derrière un rideau de vengeurs en forme, et contrecharge d'arly + zavatta à répétition, tandis que les marcheurs avoinent ce qui traine dans le lointain... Rien de bien palpitant à raconter là dedans non plus...

[quote]Liste interessante, cela dit les Viper...KP un peu trop facile, mais surtout ouvrir du blindé au shurikanon ou Rayonneur ca me parrait limite, autant de dos je dis pas et encore, surtout que 3 marcheurs qui defouraillent sur un seul et meme blindé je trouve ca dommage sachant qu'ils se feront demonter en retour par le moindre tir de pistolet bolter...[/quote]Marcheurs et vypers sont bons dans ces configuration, dans ce genre de listes ou autres... [quote]Par contre Zavata a mon avis...il va vite se faire plier[/quote]Le zavatta chanceux, il encaisse à fond. Pas d'inquiétudes à avoir là dessus. [quote]Les Vengeurs pietons c'est pas un peu risquer?[/quote]Non. Ca marche vraiment pas mal. Ceci dit, dans cette liste, je pense qu'il n'y en a pas assez. Je pense que virer les spectrales pour passer à 2*9 vengeurs, une escouade à bouclier et une escouade à double catapulte serait mieux. Avec les points qu'il te restera, tu devrais même pouvoir loger une petite escouade de motos en rab, pour passer à 6 troupes, ce qui est quand même pas mal. Dans le même ordre d'idées, l'archonte à moto serait mieux avec destructeur, et ton spinner avec holochamp. Ceci dit, je sais pas trop comment loger ça. Pourquoi pas en virant tout bonnement l'archonte à moto, ou en passant à 1*3 vypers au lieu de 2*2.

Rapidement, en direct de Orlando, où j'ai un peu de temps à rien foutre et une connexion internet: En fait, c'est vraiment bon les dragons par 5. Ne serait-ce qu'avoir 5 piétons qui se baladent sur la table comme ça, c'est déjà pas mal. Mais quand en plus, ils avoinent comme des gros bourrins, c'est carrément chouette. Le seul point que je vais modifier dans la liste, c'est virer les lances pour rentrer un baiser de plus, et virer le corryphée, pour le remplacer par un arly baiser. Sinon, la partie. Yekcim joue son eldar noir biportail, qui traîne quelque part dans cette section. Il a le premier tour, il me sèche un SF au venom, et pose ses 2 portails au milieu de la table. A mon tour, je riposte en tombant un raider et un ou deux venoms, tout en formant la ligne. Les motojets encerclent un portail. Yek fait rentrer des motojets, des arlequins, et ses belluaires. Les arlys chargent 5 dragons qui s'étaient avancés pour tirer sur un raider, les motos et les belluaires font une grosse charge multiple sur les gardiens, une unité de vengeurs, les motojets (pour libéres le portail) et les autres dragons de feu qui étaient pour le coup mal déployés. Ses belluaires se craquent, et ses motos font ce qu'elles étaient sensées faire, à savoir pas grand chose (trop d'unités différentes engagées avec trop peu de figs). Du coup je lui défonce la quasi totalité de ses motos, et je tiens, amoindri certes, mais je tiens. Du coup à mon tour, les vengeurs non engagés grêlent ses arlys, l'avatar charge les stymphales pour générer un différentiel au résultat de combat de ouf, et après un gros massacre, tout le monde se reforme. La suite sera tellement moche pour le pauvre Yekcim, et vu que je ne suis pas sadique de nature, je vous passe la suite. Et voila, encore merci à vous tous, ma liste ne bougera plus, c'est grâce à vous si elle ressemble à ça.

[quote]Sinon, si tu joues contre Yekcim, et qu'il joue un EN ratata en raider, ce sera pas un test forcément très concluant, car il peut rester embarqué et loin sans prendre trop cher avec ta liste car tu n'as pas grand chose contre les Bl10 à 25+ pouces alors que ses canons éclateurs vont se faire une joie de décimer tes rangs. Et en plus, l'invu à 5+ des raiders annule un peu de l'efficacité de l'annule-couvert des exarques dragons qui font normalement du dmg brut sur les véhicules sans jet adverse pour contrecarrer. S'il joue du BA ou autre alors oui, ce sera un test plus sérieux pour les DdF ![/quote]Il jouera un EN biportail, type ce qu'il veut jouer au GDL, contre lequel les dragons ne serviront pas non plus, mais ça permettra de voir quand même comment tourne le reste. [quote]Sinon, les dragons piétons, faut les voir en fait comme un tir F9 PA1 CT5 à 18ps avec 5 PV, car les 4 autres figs ne servent généralement que de réservoir à encaisse, s'ils tirent ne serait-ce qu'une fois dans la partie, c'est vraiment coup de chance ou mauvaise gestion de l'adversaire ! [/quote]C'est aussi comme ça que je les voyais. Je me disais juste que par 10, ben ça fait plus de points de vie quoi... [quote]Sinon je ne sais pas quelles sont dans le détail les synergies de ta liste piétonne de masse, car je connais plutôt le footdar à base GF autour desquels tout le reste de l'armée tourne, mais je tique quand même sur le pouvoir de tes archontes à moto : un bravoure ne serait-il pas mieux ? Cd8 fiabilisé, c'est plutôt ce dont tu as besoin pour les objos éloignés du gros de ta troupe fearless qu'un énième antimasse peu fiable (car cela implique d'approcher les motos à 16-20ps de l'adversaire au tour précédent et alors leur espérance de vie à tendance à diminuer...).[/quote]Comme je vois ça: dans une partie standard, par 3 elles ne te servent qu'à prendre de l'objo, tu t'en sors très bien sans bravoure, là elle peuvent faire le même taf. Si jamais t'as besoin de rusher, de toutes façons, le seul mec utile, c'est l'archonte donc vieux déploiement en ligne pour rester à 12 du zavatta, et pas besoin de bravoure non plus. Le lance flammes lourd, il est vachement pratique pour avoiner de la cargaison de transport par exemple, quand tu n'as pas pu maudire parce que le type était encore embarqué (d'ailleurs, ça risque d'arriver vachement plus souvent avec cette liste, vu que l'antichar va devoir se faire au dragon). Ou encore pour agresser tout ce qui est scout de fond de table. Ou pour agresser tout ce qui campe au fond de la table d'ailleurs. Le lance flammes lourd te permet de lancer des espèces de vieilles contre offensives une fois que ton adversaire se rend compte que tu lui a stoppé son land, sa cargaison, et les quelques unités qui le suivaient plus ou moins bravement. C'est assez agréable d'avoir une force d'intervention mobile (ou du moins capable de se redéployer) avec ce genre de listes, parce qu'il m'arrive souvent de devoir me tasser dans ma zone pour pouvoir mettre en place la fameuse technique du "déploiement en rideau", ou encore celle de "l'avatar interceptor". Sans compter qu'avec 6 choix de troupes, et les lignes de vengeurs entre les objos, tu peux perdre tes motos, t'as généralement une solution de secours. L'impression que j'en ai eu, c'est que les cas où tu ne contrôle pas le terrain avec ton infanterie sont les cas où ton adversaire te rush, c'est à dire qu'il est très fort à courte portée / au close, et donc qu'il n'a que peu de tirs de loin pour menacer tes motos de toutes façons. edit: Wahou... C'était plaidoyer pour une miniburn, un programme qui vous a été présenté par les éditions Wildgripper incorporated, en partenariat avec le syndicat des rôtisseurs d'orks, et l'amicale des chargeurs de dreadnought...

[quote]Du classique piéton que tu maîtrises, Wild ! [/quote] Les vypers LME sont nazes. Sérieusement, tu fais rien avec. L'intérêt des LMEs dans les cheurmas, c'est de pouvoir tirer sur un dread. Cette config bâtarde permet d'être à peu près sûr de le secouer, avec une proba de l'endommager plus sérieusement. Avec juste du LME, tu vas mettre un dégât, et tu seras dégoûté de payer ton arme détruite ou ton immo sur le biAC qui se promène dans le fond. Les SFs comme ça ne m'ont jamais déçu. C'est la configuration antirhino de loin par exemple. Elle a aussi le même intérêt que les marcheurs hybrides: avoir une meilleur proba de secouer un dread ou une vendetta. Ceci dit, je pense que je vais en tester un full F6, ne serait-ce que pour gratter du point. La portée de 36 suffit pour ne pas avoir à les mettre trop devant l'armée si t'as pas envie. [quote]En tout mêler dessus F8 et F6, c'est très bof je trouve, jamais la bonne touche/pénétration de blindage pour le truc que tu veux faire, et tu te demandes toujours sur quoi tirer avec : tenter de sonner la chimère qui avance ou bien tirer sur 6 mecs débarqués, etc.[/quote]Je les joue comme s'ils n'avaient pas de missiles en fait. Mais je me suis tellement souvent retrouvé à balancer plein de coups de rayos sur des blindages 12 que je me suis dit que ça pouvait servir. D'ailleurs, à Mons, ils ne m'ont pas déçu. Sans compter que tirer sur de l'infanterie au SF dans cette liste, c'est pas tous les jours que tu le vois. Ou si, juste avant de charger quoi. [quote]Même si tout le monde est sceptique, je garantis que le dragon piéton avec pique de feu n'est pas si nul que ça ! [/quote]Stop, c'est bon, vous m'avez convaincu, je vais rentrer deux unités de dragons. Et en prime, si vous êtes sages, je vous ferai un petit rapport de test demain soir. [color="#FF0000"] 1 zavatta[/color] 155 [color="#FF0000"]1 GP[/color] chance malé PE runes *2 lance chantante. 158 [color="#FF0000"]5 dragons[/color] exarque tueur de char, tireur d'élite, pique de feu 120 [color="#FF0000"]5 dragons[/color] exarque tueur de char, tireur d'élite, pique de feu 120 [color="#FF0000"]7 arlys[/color] coryphée prophète 5 baisers 1 arme énergétique 196 [color="#FF0000"]10 gardiens[/color] rayo + archonte bravoure lance 128 [color="#FF0000"]9 vengeurs[/color] exarque double cata grêle 140 [color="#FF0000"]9 vengeurs[/color] exarque double cata grêle 140 [color="#FF0000"]9 vengeurs[/color] exarque bouclier + arme énergétique + grêle + défense 165 [color="#FF0000"]3 motos + archonte[/color] destructeur 121 [color="#FF0000"]3 motos + archonte[/color] destructeur121 [color="#FF0000"]3 marcheurs[/color] rayo 180 [color="#FF0000"]1 SF[/color] LME + RL 135 [color="#FF0000"]1 SF[/color] RL + canonshu 120 Voila voila. Il aura fallu y sacrifier les vypers, dans un élan d'optimisme comme qui dirait. C'est parier que les dragons combleront mon manque d'antichar... D'un autre côté, j'ai enfin pu loger mes archontes à moto, et rajouter les quelques trucs sur lesquels j'avais du radiner, ce qui me botte vraiment pas mal. Mine de rien, c'est assez différent de ce que j'ai déjà sorti en footdar, c'est marrant de voir à quel point on peut faire des listes différentes et à l'air viable avec ce concept bizarre. Comme dit, je vous ferai un petit rapport demain soir, après une partie contre Yekcim.

[b]modo: Il ne faut pas donner les coûts de base des unités. Uniquement les totaux finaux, une fois toutes les options achetées.[/b]

Aurais-tu oublié tes marcheurs? Je ne les vois pas dans la liste. Sinon, défense et bouclier sur du vengeur en serpent, je ne pense pas que ce soit utile. Combien de fois tes vengeurs voient-ils des closes? Si j'étais toi, je passerais l'autarque en mode 100 points (à moto, ça reviendrait juste à sacrifier tes motojets, alors que tu risques d'en avoir besoin pour l'objo.) Je virerais aussi un ou deux vengeurs pour rentrer le troisième marcheur, s'ils existent effectivement. Un autre truc qui pourrait-être marrant, c'est de rentrer un exarque juste lame fu sur tes 5 vengeurs. Avec un autarque énergétique, ça te fait un close décent.

[b]modo : Pas de tag + question de règle pas à sa place + question à l'intérêt douteux + fautes d'orthographe: lock. Je ne saurais que trop te conseiller de faire ce que La Terreur t'as dit, ainsi que de lire les épinglés de la section et la charte du forum. [/b]

[b]modo: pas d'amélioration dans la présentation: lock.[/b]

Comme l'a si bien dit Tyncho, tu peux racler un peu de points en jouant 3 motos + archonte. Tu peux aussi en raboter un peu en jouant du marcheur rayonneur. Tout ça pour passer ton autarque en mode 100 points, avec fuseur épée et mandis, et loger des runes de protection au GP.

[b]Modo: Faut mieux faire ressortir les noms des différentes unités.[/b] Sinon, perso, les gorgones... Il y a quand même plein de trucs que tu ne peux pas gérer au close... Et vu que t'as pas vraiment de tir, ben ça fait plein de trucs que tu ne peux pas vraiment gérer au final. Et on ne parle même pas de l'antichar qui restera un gros problème de ta liste. A mon sens, c'est une liste marrante, mais pas 0 de compo.

En fait, j'envoie souvent l'avatar intercepter des gros bourrins de close, ce qui le fait mourir rapidement. Du coup, il reste plus que les SFs, et les SFs, au close, c'est pas la roll's non plus. Sans compter que ces monstrueux sont souvent en train de manœuvrer pour aller butter du land, plutôt que d'en charger le contenu. Et puis, tout simplement, les SFs meurent bien au tir, alors que les arlys non. Ils apportent un anti 2+ et encore plus résistant tout à fait valable, ils permettent de déployer le GP dedans et de laisser les vengeurs en réserve contre tout ce qui a trop d'antipersonnel de loin. Sinon, imagine du totor (FNP ou non) en land. Tu peux généralement forcer ton adversaire à choisir entre charger l'avatar, ou se prendre un coup de fuseur à courte portée + charge de zavatta. La plupart du temps, le mec envoie ses termis sur le zavatta. Là, ton zavatta tiens son tour de close en perdant 2 ou 3 points de vie (normal), et hop, contrecharge d'arlys et séchage de termis en prime. Sans compter qu'ils sont assez mobiles et résistants (grâce au prophète) pour aller agresser l'adversaire tous seuls par un flanc, ce que ne peut pas faire l'avatar qui doit rester près du prophète, qui doit rester dans une unité, qui elle même a autre chose à foutre (genre tenir le centre). [quote]La seule chose qui me chagrine, est l'absence de LA pour pouvoir menacer un land à longue portée.[/quote]Il t'en faut 4 ou 5 pour faire ça bien, et là ça te coûte un bras. [quote]De même, pourquoi ne pas mettre les canon shu des vypers sur les SF et les LME des SF sur les vypers. Tu gagneras beaucoup en portée, et donc en durée de vie des Vypers. [/quote]Ca peut se tenter...

[b]modo: trop de HS par ici. @Laophi plus particulièrement: Faut faire un effort de rédaction. Non seulement c'est bourré de fautes, mais en plus tu rajoutes plein de blabla peu utile non gênant d'habitude, mais horripilant quand aussi mal orthographié.[/b]

Déjà, merci à tous. [quote]Allez on se lance, dans une liste comme celle-ci les chocapics ne pourraient pas être intéressant ? Sans armes spéciales (ou alors avec fusil thermique pour disperser l'anti-char) et un archonte maitrise et lance ou bravoure pour aller avec le GP. Je me dit que ça augmente la couverture psy et un peu de cac et d'anti-char.[/quote] [quote]D'une part, les chocapics ont le même problème que les dragons : la portée. D'autre part, leur plus gros problème, c'est que pour des troupes qui veulent aller au cac, et qui donc s'exposent beaucoup, ils sont beaucoup trop fragiles (plus fragiles que du boys ork face à des tirs de bolter). Après, tu peux essayer de gérer avec des couverts offert par d'autres figurines. Mais là, la portée de charge sera limite à mon avis. [/quote] Je pense que le gardien de choc peut se jouer dans ce genre de listes. C'est un moyen honnête d'avoir du LF sans les payer aux motojets, ou encore un compromis pas trop trop foireux entre vengeurs et dragons. Ce sera pour un autre tournoi... [quote]si c'est ton trip je verrai plus 2*6/7 dragons[/quote]Quelqu'un aurait une idée pour rentrer ça sans virer les arlys? [quote]du coup je ne t'indiquerai pas que puisque sans guide, les marcheurs (qui pourront sans remors faire de l'ADF) pourraient solutionner ton problème de mobilité ( pour les parties à la con où les scéars te forcent à avancer) et que avec juste du Canonshu soit 120 le lot de 3.[/quote]Presque jamais d'attaque de flanc. Tu veux les utiliser pour tuer les transports avant qu'ils ne soient dans tes lignes, c'est à dire si possible dès le premier tour. Ceci dit, les jouer en version CS, ça se tente. J'ai jamais trop aimé cette config que je trouve moins bonne que le full rayo, mais cest vrai qu'elle coûte tellement moins chère... [quote]je ne te soufflerais pas non plus l'idée que dans ta liste, entre les SF et le grands schtroumpf, les unités qui passeraient les grèles (selon tes termes) ne necessitent pas de jouer des contres-chargeurs (les arloks)...[/quote]Si tu voyais tout le travail qu'ils me font d'habitude, tu abandonnerais tout de suite l'idée de les sortir @MacDeath: Pavé César, ceux qui ne vont pas lire te saluent [quote]Pas d'Exarch (à quoi sert 'il ?)...[/quote]Dans l'idée, à avoir la portée de 18, et tueur de char pour tout le monde, ce qui devrait permettre de menacer du tank à 24 ps, et assez sérieusement à 18 ps. [quote]Mais remplis tes slots éliteux par 3x9 Dragons à patte minimum : bref du vrai spam !...[/quote]C'est à dire que j'aimerais bien avoir aussi d'autres choses dans ma liste. Des troupes, de l'antichar de loin, pour avoir un tour pour maudire les cargaisons, de la contrecharge, pour ne pas tout faire reposer sur une phase de tirs, des troupes pour prendre des objos... Un peu comme une vraie armée quoi. [quote]genre, combien te coute 1PV dans tes pavés de Vengeurs ? en comptant l'Exarch dans la moyenne ? mmm ok peut être pas vraiment 16pts... mais peut être pas loing non ? bin voilà, le Dragon à poil au moins il est à 16pts, pas un de plus... Alors que tes Vengeurs sont en fait à 15,555 pts par PV dans l'unité grêleuse de base, et ...18,333 pour les pseudo closeux.[/quote]Tu peux pas comparer. Tes dragons, même par 10 ne sont pas opés et ne buttent pas 5 marines maudits à couvert en une grêle. D'ailleurs, après comptage rapide, les dragons restent moins bons que les vengeurs sur du termi à 3+ invu. Tout ça pour dire que les deux unités sont censées se compléter (sur le papier, hein. Sur la table, on verra à Carrière.) S'il faut investir 600 points dans du dragon de feu, ça déséquilibre toute la liste. [quote]le Paris car tournois ? que les listes adverses aient tablé sur une optique de contre de spam de méca. Sauf que avec des armées comme les tyty, bin euh... si le gars avait prévu un peu ça... ça ne t'arrange pas trop, si ? Et si tu tombes justement contre un gros spam de véhiculeurs... bin te voilà peut être very culed. Ou si justement anticipation d'antigrouilleux, erf... bon à voir aussi. on l'oublie mais l'Eldar justement full piéton reste finalement euh... assez grouilleux non ? un spam de Aspects Svg4+ piétons, ça reste un paquet de trucs a tomber pour dire que l'arme de base est toujours le Bolter... Et que les trucs plus gros seront occupés à essayer de tomber les quelques chassis lights et les monstres... logiquement. le problème c'est que certaines galettes sont tout de même vraiment abused côté immondice, notoirement sur les codex impériaux récents...[/quote]Le paris, c'est la compo qui m'évite généralement les grosses mécas type 15 châssis, c'est que (étrangement je te l'accorde), je perds très rarement contre les listes à 10+ galettes, c'est que je rase le tyty sans aucun problème, un tournoi classique quoi.... [quote]QG... une armée aussi piétaille satureuse aimerai peut être plus être montée sur du chancex3... Eldrad + GP/PE... Erf ok, l'Avatar offre bien sur le sang peur... Euh... Aspect ? Cd9... +chance ? +couverts ? bin euh... c'est pas comme si la fuite était automatique à la moindre salve, si ?[/quote]Pourquoi pas la bichance tiens (pas d'Eldrad, je joue la compo moi ) . Dans cete liste, j'ai effectivement aucun vrai triplon, donc on doit pouvoir protéger tous les trucs critiques comme ça... Ceci dit, l'avatar apporte un bon moyen d'engluer ce qui descend d'un land, ce qui est généralement ma seule solution, étant donné la faible mobilité de mes fuseurs. [quote]Pourquoi ne pas plutôt remplacer les 2 SF par justement 2 Spineurs ? voire 3 ? là pour le coup ça serait fun et expérimenteur... Et pour les pseudo marcheurs bin il te reste des slot Vypers inusités... non ? (voire Aigles/Araignées ? erf...)[/quote]Déjà pour le trip sans véhicule, mais bon. Admettons. 30 dragons 600 + 3 spinneurs 400 dans le meilleur des cas + 9 vypers pour l'antirhino 540, soit pas loin de 1600 points. Merci d'être resté si fidèle à l'esprit de ma liste [quote]Pour les vypers, euh... doubkle shurik ? suicide ? mmmh... et en version Rayolaz ? Non seulement ça tire mieux en mvt 12ps... mais aussi ça tir au dela de la portée de base d'un bolter/plasma/fuseur...[/quote]Un choix qui se défend. Là, c'est priorité à la puissance de feu brute. [quote]Doubles Runes ET Avatar ? ET Bravoure ? ça fait doublemen double emploit... son véritable avantage serait plutôt 'être Spirituel (donc humouristique) vu les le SF... non ? Voir chanter la Lance... car c'est pas ton antichar qui spam tellement non plus...[/quote]Bravoure pour relancer les foirages, ou pour éventuellement écarter le jeu. Et aussi pour quand l'avatar meurt, ce qui m'arrive très souvent assez tôt dans la partie. Je préfère maximiser mes chances de passer un pouvoir. C'est vraiment trop bête de foirer une chance sur l'avatar parce que t'as radiné sur 5 points de bravoure. [quote]Chocapics fuseux ?[/quote]Leur tournoi viendra. Là ce sera les gardiens defs, et on verra bien. Dans les deux cas, ce sera une première pour moi. [quote]Mais euh... une armée avec seulement Serpents+Vengeurs+Dragons+GP.... c'est pas de moi ça... Je ne l'ai même j'amais jouer. C'est juste un idéal pourris et sans saveur vers lequel une liste doit tendre pour être fully optimised...[/quote]Si encore c'était vraiment optimisé... [quote]Armée assez fantôme , un gros pavé unique de Dragons à pied ? pourquoi ne pas le rempalcer par 2 minipavés de GF alors ? ils bénéficient bien autant de l'apport psyk que les SF... et euh... Minipavés, ils se glissent entre 2 pavés de troupailleux ça et là...[/quote]Parce qu'ils sont moins bons en antichar et en antiinfanterie? Parce que ça augmente ma vulnérabilité aux galettes PA3? Parce que ça contraint encore plus mon déploiement? [quote]on anticipe, au lieux de les envoyer à la mort (les Dragons), on envoie direct des déjà morts...[/quote]Enorme! [quote]Sinon il serait tout de même bon de faire de bonnes stats sur l'antichar du spinneur (notament l'engluage).[/quote]Facile, 1 tir F6 sans PA est moins bon que 4 tirs F6 avec PA et un coup de LME. Le terrain dangereux est surtout bon pour tirer dans les parkings de rhinos et sur les lands. En antichar brutal, c'est à dire, pour les situations du genre: "Je dois tomber ce rhino et sa cargaison ce tour-ci si je ne veux pas perdre la partie" Le spinner est mauvais. [quote](mouai... Je verrais quand même bien une 4ème escouade de vengeur ).[/quote]Les listes à 40 vengeurs, c'est bien, mais c'est fini pour moi. Vive l'innovation

Pas trop le temps de répondre, mais voici une nouvelle version: [b]QG[/b] [color="#FF0000"]1 zavatta[/color] (155) [color="#FF0000"]1 GP[/color] chance malé PE runes de pro et de clairv lance chantante (158) [i]Le coup classique, le GP chance le zavatta qui rend sans peur l'armée, et tente d'intercepter les grosses unités de closeurs. La malé parce que tout le monde ou presque en profite.[/i] [b]Elite[/b] [color="#FF0000"]8 dragons de feu[/color] exarque pique de feu crack shot + tueurs de chars (168) [i]Eux, c'est l'élément expérimental de l'armée. J'aimerais en garder au moins 8, pour voir ce que ça donne sur la table.[/i] [color="#FF0000"]7 arlequins[/color] 5 baisers dont un prophète de l'ombre et un coryphée énergétique(206) [i]Contre charge de tueur si des mecs passent à travers les grêles.[/i] [b]Troupes:[/b] [color="#FF0000"]10 gardiens[/color] rayonneur archonte bravoure (125) [color="#FF0000"]3 motojets[/color] (66) [color="#FF0000"]3 motojets[/color] (66) [i]Assurent de garder un peu de mobilité en fin de partie, au cas où je me serais fait acculer au fond de ma zone[/i] [color="#FF0000"]9 vengeurs[/color] exarque bouclier miroitant + arme énergétique défense grêle (165) [color="#FF0000"]9 vengeurs[/color] exarque double cata grêle (140) [i]ratata + glue au close + finissage au close des restants d'unités.[/i] [color="#FF0000"]9 vengeurs[/color] exarque double cata grêle (140) [i]du rab de ratata, histoire que les mecs comprennent bien qu'il est inutile d'approcher de l'infanterie à moins de 24 pas de mes lignes[/i] [b]Attaque rapide:[/b] [color="#FF0000"]3 vypers[/color] double shuriken (180) [i]Antirhino+anti infanterie d'appoint. Permet aussi des contestations suicide, ou encore des vieux contournements pour choper du flanc de char le tour ou les survivants sont secoués.[/i] [b]Soutien[/b] [color="#FF0000"]SF[/color] LME + rayolaz (135) [color="#FF0000"]SF[/color] LME + rayolaz (135) [i]Antichar + vraiment, t'as toujours envie de t'approcher? + glue éventuelle[/i] [color="#FF0000"]3 marcheurs[/color], 6 rayos (180) [i]Antichar + antiinfanterie d'appoint.[/i] [size="4"][color="#FF0000"]1999[/color][/size]

[quote]Je me garderai bien de faire des commentaires, mais les dragons, par 6 et sans exarques, ça marche très bien![/quote]A pied par 6 sans tueur de char tu dis ça marche? Je suis scié. [quote]Les vengeurs à pinces, je suis sceptique [/quote]C'est le thème de l'armée. C'est sensé rester avec les très mous à la compo [quote]Pas de canon shu sur les motojets?[/quote]Leur utilisation varie assez peu dans cette liste que dans une liste plus standard, où le canon shu est déjà très mauvais je trouve. [quote]+1... L'avantage de deux petites escouades c'est que tu peux les disperser dans tes lignes. Sinon, on adversaire rapide aura vite fait de contourner ton unique escouade et là... C'est le drame...[/quote]Autant, qu'il me buttte les dragons avec un vieux feu concentré de la plupart de son armée, ça me semble vraissemblable (je dirais même presque que c'est leur destin), autant me les faire contourner, je trouve ça moins évident. Immagine tout ce beau monde déployé dans une zone de 18 par 12, avec les dragons en ligne au milieu, et l'exarque au centre. Si tu les contournes, tu contournes toute l'armée en même temps... Mine de rien, l'exarque menace à 24 pas. C'est pas si mal, et surtout, c'est autant que les vengeurs. [quote]Ya aussi la solution des 10 GF en troupes (ya un type qui en vend d'occaz' sur le warfo ) Mais ça prend direct pas mal de points :/[/quote]Un jour, j'en aurai et je pourrai tester. Un jour... [quote]Vengeurs >> Tu veux du finisseur ? Ben met plutôt la lame funeste ! L'effet semi arme de force, un gros osef, mais l'important, c'est l'attaque en rab...[/quote]Ouais, mais là je les chance et je peux engluer tout un tas de trucs que je pourrais pas engluer sans mon invu à 5, genre 3 ou 4 termis, patrons survivants du massacre de leur escouade... Au moins une escouade, je pense que c'est un minimum. [quote]Mais on approche quand même des 90 tirs de shuriken, donc le théorème d'Asurmen s'applique...[/quote] [quote]Ah oui, les vypers... oublie pas de noter qu'elles sont en solo et pas en escadron [/quote]Là, tu te plantes vraiment. C'est vachement plus chiant à mettre à couvert. Là, t'en fous une derrière l'avatar, une derrière un muret, et pof, t'as une 4+, et tu files même une 4+ aux marcheurs, vu que t'en as deux derrière les vypers qui dépassent du décors, et un qui écarte encore un peu le jeu. Certes, ça fait un peu gros parking, mais t'as besoin que d'un petit décors qui planque une seule vyper (ou un SF ) pour avoir tout le monde à couvert, au déploiement au moins. [quote]- Je ne suis pas convaincu par le gros pavé de dragons, leur portée est super courte et même sans peur ils ne sont pas bien résistants. Je crois sincèrement que c'est une fausse bonne idée, dans ce genre de liste répartir l'antichar sur une deuxième ligne de gardiens avec archonte chantant et arme lourde me paraît plus pertinent.[/quote]En toute franchise, je pense aussi. Mais j'ai envie de tester en vrai, juste pour voir mes adversaires me demander si j'ai oublié de noter mon serpent [quote]- Les marcheurs non guidés, je trouve ça dommage.[/quote]J'ai déjà besoin de chance et malé. Si je paye guide je ne pourrai le lancer qu'une fois par partie. Pas terrible... Ou alors virer l'avatar, mais je ne pense pas que ça aiderait la liste. [quote]- Pas beaucoup de nourrices Psyk pour les SF, conséquence du premier point peut-être.[/quote]Je suis dessus. [quote]- J'ajouterai un peu de saturation en troupe. Pourquoi ne pas tester des squads de motojets avec archonte lance chantante et destructeur?[/quote]C'est très bon l'archonte LFL dans les motos. Mais là, j'ai vraiment pas de points.

[quote]Attention à la couverture psy qui est moyenne.[/quote]Oui, voila un truc qui craint grave tiens. L'idée serait alors de gratter du point pour loger des gardiens avec archonte, ce qui ferait un sixième choix de troupe, en plus d'augmenter ma couverture psy jusqu'à un niveau raisonnable. [quote]-les vengeurs : les configs sont très chères. Les armées avec beaucoup de gabarits vont te faire très mal. Contre les armées très cac par contre je pense que ça peut très bien le faire... A tester. Mais voire s'il ne vaut pas mieux racler des points et mettre quelque chose comme deux escouades grêleuses et deux sans rien que tu pourras sacrifier à la limite en les interposant. Tu sera déjà plus résistant aux armées très mecha sur-représentées en tournoi.[/quote]Ou rester sur 2 unités de tir et une seule de close, ça permet de gratter un peu. [quote]-les dragons : alors ça j'aurais toujours bien voulu essayer. Mais peut-être en mettre 2 là aussi en raclant des point partout. Quelque chose comme 2 escouade de 7 dragons piéton. En plus si tu les places de façon relativement distante, je pense qu'il y aura toujours une des deux escouades qui survivra (ce que je doute pour ton uniqeu escouade piétonne).[/quote]T'es encore plus dingue que moi Faudrait virer les arlys à ce train là. J'ai trop peur de manquer de close si je fais ça. Même si les dragons pourraient tenter de faire le même genre de boulot, ils peuvent mourir, eux, alors que les arlys, s'ils sont déployés comme il faut, ils font leur première charge à au moins 6, et plus souvent 8. [quote]-les arlocs : dommage de ne pas mettre de coryphée qui apporte un peu d'NRJ (les baisers quand même pas très fiables). De plus je pense qu'il sont peut-être un peu trop et trop équipés pour faire une escouade de "finisseurs" (overkill si tu déjà tiré avec deux escouades de vengeurs, et même un seule...).[/quote]Après calcul, il me semble que le coryphée est à peine meilleur sur les endus 4 et moins, et moins bon sur les endus 5 et plus que 2 arlequins. (le tout sous malé) Du coup, cela vaut-il la peine de perdre en résistance tout ça pour être moins bon contre les motonobzs, les monstrueux, et tout le bastringue, alors que tu poutres déjà l'infanterie de base comme ça? Le seul vrai point où le corryphée doit représenter un progrès significatif, ça doit être le totor fnp avec marteau et bouclier. D'un autre côté, en remplaçant 1 arlequin par un upgrade coryphée, et en virant un baiser à un autre arly, je gratte 10 points. [quote]-les vypers et marcheurs : à mon avis, c'est là que tu devrais racler des point. Pour les marcheurs, ça fait clairement "config par manque de slot en soutien". Ça peut le faire mais tu trouveras souvent dans le conflit du choix des cibles (exempls : le leman russ ou la chimère remplie de vétérans lance flammes ). Les vypers apportent un peu de réactivité à ta liste, il est vrai, mais s'il y aurait une chose à enlever ou réduire ce serait elles.[/quote]Je commence à tester cette config de marcheurs, et ça tourne pas si mal. En fait, les missiles sont là pour cibler les dreads de fond de cours, qui sont assez lourds à tuer autrement. Ceci dit, j'ai déjà les SFs pour ces choses là. Les repasser en mode rayo uniquement permet de gratter du point. Les vypers, j'ai du mal à me dire que je dois en virer. Je veux dire, si t'as plein d'anti infanterie, mais pas de quoi démolir les transports, ben ton armée sert à rien... [quote] -les motos me semblent bien surtout dans une liste lente comme celle-ci. Par je pense pas qu'il faudrait investir des points (cf : l'archonte) dedans. Elles serviront à prendre/contester les objos et c'est tout (je pense qu'il vaut mieux ne pas trop en attendre d'elles).[/quote]Là de toutes façons, le budget sera bouclé de chez bouclé, même pas la peine d'envisager récupérer une grosse cinquantaine de points quelques part... J'en reposte une version demain. [quote]Bonne chance pour le tournoi. [/quote]Merci, pour ça et tes conseils.

[b]modo: Déjà, même si ce n'est pas une vraie liste d'armée, il aurait fallu la mettre en page comme il faut. Ensuite, on peut à mon avis s'interroger sur l'intérêt d'un tel post. Soit tu demandes quelles sont les unités typiques que l'on retrouve dans une liste BA et que tu n'as pas actuellement en ta possession, auquel cas il te suffit de parcourir les listes BA de ce forum pour t'en rendre compte, soit tu demandes à ce qu'on te fasse une liste avec tes gurines, auquel cas il faudrait que tu postes toi même une liste pour lancer la discussion, afin que les gens voient vers quoi tu veux t'orienter. Bref, je ferme ce topic, passe par mp si tu veux négocier la réouverture.[/b]

Salut à tous, J'ai besoin de votre aide pour finaliser ma liste pour le tournoi de Carrières. J'en suis arrivé à ça, mais ya un truc qui me gène j'arrive pas trop à savoir quoi. [b]QG[/b] [color="#FF0000"]1 zavatta[/color] (155) [color="#FF0000"]1 GP[/color] chance malé PE runes de pro et de clairv lance chantante (158) [i]Le coup classique, le GP chance le zavatta qui rend sans peur l'armée, et tente d'intercepter les grosses unités de closeurs. La malé parce que tout le monde ou presque en profite.[/i] [b]Elite[/b] [color="#FF0000"]10 dragons de feu[/color] exarque pique de feu crack shot + tueurs de chars (200) [i]Eux, c'est l'élément expérimental de l'armée. J'aimerais en garder au moins 8, pour voir ce que ça donne sur la table.[/i] [color="#FF0000"]8 arlequins[/color] baisers dont un prophète de l'ombre (206) [i]Contre charge de tueur si des mecs passent à travers les grêles.[/i] [b]Troupes:[/b] [color="#FF0000"]3 motojets[/color] (66) [color="#FF0000"]3 motojets[/color] (66) [i]Assurent de garder un peu de mobilité en fin de partie, au cas où je me serais fait acculer au fond de ma zone[/i] [color="#FF0000"]10 vengeurs[/color] exarque bouclier miroitant + arme énergétique défense grêle (177) [color="#FF0000"]10 vengeurs[/color] exarque bouclier miroitant + arme énergétique défense grêle (177) [i]ratata + glue au close + finissage au close des restants d'unités.[/i] [color="#FF0000"]10 vengeurs[/color] exarque double cata grêle (152) [i]du rab de ratata, histoire que les mecs comprennent bien qu'il est inutile d'approcher de l'infanterie à moins de 24 pas de mes lignes[/i] [b]Attaque rapide:[/b] [color="#FF0000"]3 vypers[/color] double shuriken (180) [i]Antirhino+anti infanterie d'appoint. Permet aussi des contestations suicide, ou encore des vieux contournements pour choper du flanc de char le tour ou les survivants sont secoués.[/i] [b]Soutien[/b] [color="#FF0000"]SF[/color] LME + rayolaz (135) [color="#FF0000"]SF[/color] LME + rayolaz (135) [i]Antichar + vraiment, t'as toujours envie de t'approcher? + glue éventuelle[/i] [color="#FF0000"]3 marcheurs[/color], 4 rayos + 2 LMEs (190) [i]Antichar + antiinfanterie d'appoint.[/i] [size="4"][color="#FF0000"]1997[/color][/size] Sinon, d'habitude, je joue ça en gros pavé, généralement au centre, avec l'avatar un peu devant. Tout ce beau monde distribue allègrement mort et souffrance à tout ce qui s'approche de trop, et si jamais des mecs passent à travers, ben reste encore un close assez décent pour l'accueillir. Comme dit, j'aimerais bien garder mes dragons à pieds. Ceci dit, je me demande s'il ne faudrait pas tenter de racler un max de points pour rentrer d'autres choses, par exemple un archonte à moto dans une escouade de jets, pour pouvoir tenter le coup de la charge de véhicule de fond de cours. Vous verriez ça comment?

[b]modo:Fin du HS, vous pouvez reprendre une conversation normale [/b]