Sylanian

Boujour à tous, Une unité A charge de face une unité B qui perd le combat et fuit. L'unité A poursuit et charge de flance une unité C, du fait de son mouvement. Le prochain tour, est-ce que le joueur de l'unité C peut reformer son unité auquel cas la charge de flanc n'aura eu aucun intérêt ? Le joueur de l'unité C peut-il déplacer son champion ou son héros sur le flanc exposé à l'ennemi ? Merci d'avance. Cordialement. Sylanian

Bonjour, Nous avions commencé ce projet en 2007 si je ne m'abuse. Beaucoup de choses avaient été discutés et presque finalisés mais nous n'avions pas effectué assez de tests, je pense. Je me suis ensuite un peu désintéressé des wargames, mais compte bien y revenir en cette période. Je ne travaillerais plus sur les nains du chaos mais j'ai toujours les versions WORD pour ceux que cela intéresse. Faites le moi savoir. Je présente d'ailleurs mes excuses d'avoir laissé tant de liens inactifs. Cordialement. Sylanian.

Au fait, je me suis quand même fait un petit plaisir pour me faire réver dans ces temps de disette. J'ai acheté tous les LA de la V7. Donc si vous avez besoin de précisions sur des règles : Je peux vous les donner. ++ Sylanian.

Bonjour à tous, Je suis heureux de revoir ici de vieux bougres tels Zhatan et Nefehotep. Je vous présente à tous mes excuses pour ces longs mois d'absence justifié par : - je suis nouveau dans mon boulot (1 an et demi) et j'ai du m'y investir beaucoup - j'ai eu des missions à l'étranger - ET... ET... Je suis nouveau papa.... Le plus important Je n'ai plus beaucoup de temps donc à consacrer à ce projet. Seulement, je n'ai pas envi pourtant de vous handicaper pour ce qui est de la formalisation. Je vous laisse donc mener les débats. Pour l'instant, je garde la main sur la mise en page. Dès que vous avez une modif serieuse (je compte sur le signal de Neferhotep), j'essaie d'y consacrer du temps pour la mettre au format du document final. Si malgré tout, je n'y arrive pas, je vous propose d'envoyer à l'un d'entre vous les versions word des documents pour qu'il fasse vivre la liste. Cela vous convient-il ? à+ tous. Sylanian

Je vois mal dans la culture naine le sacrifice d'un poney. Dans ma version, il y a un mineur à l'intérieur. Cependant la figurine étant petite, Je ne vois pas comment on peut en mettre plus qu'un. POur le mouvement moindre et impact moindre, c'est déjà le cas : mvt = 6ps et impact = 1D3 (+1 éventuellement). Je vai prochainement vous proposer une côte mal taillée qui fait un mix de vos proposition. De plus, j'ajouterias une photo de la figos pour que vous vous rendiez compte du bestiau. ++

Je trouve que l'idée de les faire se déplacer avec les mineurs est une très bonne idée. Mais l'insérer dans une unité même si cela parait sympa, va être compliqué étant donné la longueur du bestiau. Cela va introduire des situations ambigues quant à son utilisation en combat. Et ça, j'aime pas. Il est vrai que donner une unité à une armée qui n'en n'a pas est un avantage conséquent, mais il s'agira peut-être du char le plus faible de warhammer. ++

Bonjour à tous, J'ai réussi à convaincre mon amie à jouer à Warhammer (J'estime que c'est une belle performance). Lorsque j'e lui ai offert la boîte d'armée des nains (son choix), j'ai remarqué qu'il y avait 4 chariots de la mine. Seulement, il n'y a aucune règle concernant ce chariot, d'où mon idée d'en créer une. J'attend vos commentaires ? ++

Bonjour à tous, J'ai fait quelques modifs au LA. En voici la liste : - Introduction de la règle d'armée "esclavagistes" - Ecriture d'une histoire pour Fytch (manque plus que celle de Zhatan) - Suppression des 0/1 et introduction des limitations pour persos CT et TF - Eclaircissement de la règle de traitrise qui est devenu "couardise". En effet, un de mes amis entièrement extérieur au LA m'a simplement fait la remarque que les effets de la traitrise s'apparente plutôt à de la lacheté ou de la couardise. Ce n'est que de la forme. J'ai regardé Khorgrim ce que tu proposais pour les OMs communs. Il s'agit ni plus ni moins des couts du LA Empire. N'y a t il pas moyen de faire quelque chose de plus custom ? ++

Les maîtres de meute et les esclaves ne sont pas associées dans le livre skaven. Les esclaves skavens peuvent aussi avoir un chef esclave et un seul. ++

En plus des OM communs dont la proposition de Khorgrim de revoir les prix est à considérer, j'aimerais qu'on apporte une "rapide" modification aux esclaves suite aux remarques de Zhatan. - On pourrait fixer le prix du musicien + contre-maitre à 10 pts. Ce rabais provient du fait qu'on est obligé de les prendre. - On peut fixer la taille de l'unité entre 10 et 20, afin d'éviter qu'il y ait un seul contremaitre pour 50 esclaves. Si le joueur veut plus d'esclaves, il n'a qu'à prendre une autre unité. ++

Bon, ma proposition ne fait pas l'unanimité... Je m'en doutais un peu... - Gardons alors les héritages comme ils sont. De toute façon, ils sont bien et on peut espérer (faites que nos prières soient entendues) que GW ne touchera pas aux marques du chaos et aux vertus. - Pour tout dire, des limitations 0/1, il n'y a que ceux des TFs et des persos CT dont la disparition me dérange. En effet, le 0/1 pour le canon apocalipse est anédoctique (il faut au moins une armée de 4000 pts). + de gardiens de forges apportent une option intéressante. - Pour les persos CT et les TFs, on n'a qu'à considérer la règle : un seul perso CT par régiment de CT et un seul régiment de TF par Prêtre d'Hashut ou Hierogrammate. ++

ca nous fait énormément plaisir que la référence des NDC trouve nore travail de bonne qualité. Mais souvenons nous que c'est quand même toi qui a ouvert la porte. Donc merci à toi

@ Thaal. Juste une petite question en passant... As-tu lu le LA que nous avons réalisé ? @ Tout le monde. Laissez moi vous exposer mes idées concernant la réorganisation de l'armée. Suite à cela, exprimez votre opinion librement. Je rappelle que cette proposition a pour but de compenser la disparition des 0/1 (qui étant donné leur nombre dans notre LA, peut entrainer une dérive), la disparition des honneurs/marques/vertus (même s'il ne s'agit pour l'instant que d'une extrapolation). Par ailleurs, elle permettra une constitution d'armée plus facile et rendra l'armée plus un peu plus faible. 1) On prend en compte la règle générale de "race d'esclavagiste" ou "esclavagistes". Si ce dernier nom est retenu, il faudra trouver un autre nom au champion Hobgobelin qui combat au milieu des esclaves. 2) On enlève tous les 0/1. 3) Tous les héritages infernaux des Haut-Zarandim et Haut-Zarandim sont retirés (tout du moins sous leur forme actuelle). 4) On retire les exclusions liés à la constitution d'une armée composée d'alliés peaux vertes. Il est vrai que notre système actuel nécessitait une réelle rigueur dans la constitution d'une armée et que le joueur débutant pouvait être rebuté. En effet, si le joueur commence à vouloir un grand-prêtre monté sur le juggernaut puis décide de prendre un ambassadeur noir... Et merde !! il est obligé de revenir en arrière car il n'a plus le droit dès lors de prendre un juggernaut. Vous voyez ce que je veux dire. 5) A la place de tout cela, le joueur, au début de la constitution de l'armée, est obligé de choisir un "corps" qui définit l'orientation que le hierogrammate de tutelle a donné à ses troupes. Cela définit donc les préférences de ce dernier. Est-il plus proches des machines, des esclaves ? Est il un éclésiastique zélé ? Ces corps sont les suivants : - Corps des Hierogrammates - Corps des favoris d'Hashut - Corps des tortionnaires - Corps des ambassadeurs noirs - Corps des machinistes 6) Vous l'avez compris, l'armée est tout d'abord constituée de personnages et de régiments communs auxquels on ajoute des personnages, régiments et règles spécifiques aux corps que l'on a choisi. Ainsi, Commun à tous Personnages : Haut-Zarandim, Hierogrammate (non monté sur Juggernaut), Zarandim, Prêtre d'Hashut (non monté sur juggernaut), Grand Khan Hobgobelin. Unités : Guerrier NDC (base), Arquebusier infernal (base), Combattant hobgobelin (base), Chevaucheur de loup hobgobelin (base), lance-fusée (spécial), baliste hobgobeline (spécial), égorgeur (spécial), CT (rare), mortier trembleterre (rare). Corps des hierogrammates Personnages et options supplémentaires : Juggernaut pour hierogrammate et prêtre d'Hashut, Haut-Gardien CT, Gardien CT. Unités supplémentaires : Taureaux de feu (rare). Règle supplémentaire : Le général est obligatoirement un hierogrammate ou prêtre d'Hashut. Corps des favoris d'Hashut Personnages supplémentaires : Haut-Gardien CT, Gardien CT. Unités supplémentaires : Gardiens des forges (spécial). Règle supplémentaire : Tous les Zarandims et Haut-Zarandims sont sujets à la haine (ancienne règle de favori d'Hashut excepté le fait que je rendrais automatique la haine des gardiens des forges). Corps des tortionnaires Unités supplémentaires : esclaves (base) [je limiterais le nbre d'esclaves d'une unité à 10-20], char à loup hobgobelin (spécial). Règle supplémentaire : Tous Zarandims et Haut-Zarandims permet à toute unité d’esclaves goblinoïdes et d’Hobgobelins située à 8 ps ou moins de lui, de relancer un jet de psychologie raté. On ne tient pas compte de ces effets si le personnage est en fuite (ancienne règle de tortionnaire). Corps des ambassadeurs noirs Unités supplémentaires : Orques (base), gobelins (base), Orques noirs (spécial), mercenaires Ogres (rare). Corps des machinistes Unités supplémentaires : Canon apocalypse (rare) Règle supplémentaire : Chaque Zarandim ou Haut-Zarandim peut rejoindre l'équipage d'une machine de guerre Nain du Chaos (lance-fusée, mortier trembleterre et canon apocalypse). Sa connaissance des machines lui permet de l'utiliser à une cadence normale même s'il est seul aux manettes. De plus en cas de "misfire", ajouter 1 au résultat d'incident de tirs. Cependant, un "6" reste un "6" (ancienne règle de machiniste). 7) Cela entrainerait quelques modifications mineures sur les OM et les persos spéciaux. Par ailleurs, un perso spécial donné ne pourrait être aligné que dans le cas où l'armée NDC est composé d'un corps donné. Voilà..

Ou y a t il encore pb sur la règle de traitrise des hobgobs ?

Bonjour, A l'heure actuelle, le passage à la V7 s'accompagne : - de la création d'une règle spécifique (qui est très dans l'esprit) - de la levée des limitations 0/1 qui dans certains cas peuvent s'avérer très puissante : je pense au cas des personnages CT. Aligner 3 héros CT au lieu d'un seul risque de faire du dégats chez les adversaires. - en contrepartie, il y a seulement la disparition des mercenaires remplacés par les ogres (une correction donc juste sémantique). Cela va donc toujours dans le même sens : augmentation de la puissance de l'armée. Ca hic donc un peu. Pour le tremblettere, je milite pour qu'on reste au 6/3 grand gabarit avec sauvegarde d'armure modifiée. J'ai 2 raisons : - C'est quand même les dégats du mortier impérial. Ce n'est pas une arme absolue mais elle est largement compétitive. - En le laissant comme ça, il se différencie très nettement du lance-fusée et ne rend pas ce dernier obsolète. Car si on revient à 8/4 petit gabarit, à quoi bon prendre le lance-fusée puisque l'autre fait tout en mieux. ++

Je pense Neferhotep que le vertus bretonniennes disparaitront en V7 au même titre que les dons de sang sont en train de disparaître pour les CV. Pour ces derniers, il semble que seules les familles de vampires (Carstein... etc) et leur pouvoirs innés survivent. Justement, j'ai pensé à un système, comparable au famille de vampire, qui permettraient de conserver les orientations des armées (que j'appelerais les corps) en cachant les héritages infernaux. En voici la liste : - le corps des favoris d'Hashut - le corps des ambassadeurs noirs - le corps des Hierogrammates - le corps des tortionnaires - le corps des machinistes On ne changerait absolument pas les règles des régiments mais simplement l'organisation qui : - deviendrait plus clair, - nous permettrait de cacher les héritages infernaux (plus de de s'en séparer), - rendrait l'armée un peu moins puissante (ce qui ne me dérange pas car au vu des parties test, notre armée gagne bcp plus souvent qu'elle ne perd), - exalterait le côté thème de l'armée. A priori, jugez-vous utile que j'aille plus loin ou trouvez-vous ces changements trop radicales ? Par ailleurs, j'ai réfléchi sur le fait de convertir notre LA à la V7. Il est vrai que cela reste un peu tôt au vu du peu de recul qu'on a encore des LA nouvelle mouture. Cependant, je caresse toujours l'idée de le soumettre à GW. Et dans ce contexte, on a plus de poids si on leur soumet quelque chose adapté à la nouvelle version des règles plutôt qu'à l'ancienne. Il serait abhérent qu'on refuse notre travail car jugé désuet. A partir de cet argument, je te rejoins, Neferhotep, sur la nécessité d'opérer les changements. Mais si V7 il y a, j'aimerais qu'on y intègre toutes les contraintes (disparition d'héritages infernaux inclus). ++

Par ailleurs, je vai plus loin. Si on passe en V7, il faut : - faire une règle générale - supprimer les 0/1 - supprimer le choix rare que sont les mercenaires (on pourra alors créer un choix rare "ogres", uniquement prenable dans le cas d'une armée d'ambassadeur noir) - supprimer les héritages infernaux (au même titre que les honneurs n'apparaissent plus dans le bouquin HE) et trouver un autre système pour générer nos armées à thème sont appréciés de tous. Cela implique bcp de changement. ++

Je trouve qu'il serait plus logique de ne mettre que les unités rattrapées. En effet, c'est véritablement celles-là qui deviendront des esclaves... Du coup, cela devient moins costaud mais il est possible d'y ajouter 2 ou 3 autres points similaires. Que penses-tu de cela ? Race d'esclavagistes : Les nains du chaos sont une race cruelle et fière. Ils emploient des milliers d'esclaves, principalement des peaux vertes mais également leurs ennemis vaincus, pour travailler dans les mines de la plaine de Zharr, être sacrifié a Hashut ou servir de chair a canon sur le champ de bataille. Aussi, chaque bataille menée par les nains du chaos n'est pas réalisée dans un but de conquète mais pour ramener autant d'esclaves que possible pour servir leur sombre dieu, Hashut, le père des ténèbres. Les fuyards ennemis ne sont donc pas sytématiquement éliminés comme c'est le cas par les autres races mais réduits en esclavage. En plus du calcul inchangé des points de victoire, le joueur NDC reçoit 100 points de victoire supplémentaires pour chaque unité ou personnage adverse qui : - est rattrapé après avoir fui un corps à corps. - est rattrapé après avoir fui une charge adverse. - rencontre lors d'une fuite une unité de l'armée Nains du Chaos. - sort de le table de jeu lors de sa fuite et est poursuivie par une unité Nain du Chaos qui elle-même sort de la table de jeu. - rencontre lors de sa fuite un terrain infranchissable et est poursuivie par une unité Nain du Chaos qui elle-même arrive sur ce terrain. Cette bonification n'est valable que si l'unité ou le personnage responsable de la capture n'est pas détruit, ni en fuite à la fin de la partie. De plus, je rappelle que si vous désirez aller vers la V7, il faudra enlever les mercenaires en choix rares (donc les ogres ).

@Zhatan Je trouve l'idée intéressante mais j'aimerais être sur d'avoir bien compris. En plus du calcul inchangé des points de victoire, le joueur NDC reçoit 100 points de victoire supplémentaires pour chaque unité adverse (périmètre à définir) ayant été démoralisée au corps à corps et poursuivie (et pas uniquement rattrapé). Ce bonus n'est valable que si l'unité ou le personnage NDC ayant poursuivi n'est pas détruit ou en fuite à la fin de la partie. ++

Pour ce qui est de la règle de traitrise, c'est ce qu'a énoncé Youkai qui est actuellement en vigueur. Elle affecte toutes les unités hobgob sauf le char et la balliste (Cf : livre d'armée). Cependant, il est vrai qu'aucune justification a été donné concernant l'exemption du char et de la balliste. J'y travaillerai pour les prochaines corrections : cela devrait être pas trop dur à trouver. exemple : "Les hobgobelins ont d'ores et déjà pu admirer le potentiel destructeur des ballistes et des chars, qui a pour conséquence d'inhiber fortement le caractère versatile de la race : En effet, pourquoi réfreiner ses ardeurs alors qu'on est en possession d'une arme de destruction "presque" massive. Les servants ou auriges hobgobelins ne sont donc pas sujets à la traitrise." Par ailleurs, je serais assez d'accord pour que la traitrise hobgob affecte même les unités de moins de 5 figs... Pas besoin d'être plusieurs pour être traitre. Enfin, je vote pour un recul entrainant aucune réorientation (sinon trop contraignant). ++

@Neferhotep. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas faire une règle spéciale. Il faudra si coller pour faire vivre notre LA vers la version 7. Mais on manque encore de recul, n'ayant pour l'instant qu'un seul exemple à se mettre sous la dent. D'autres questions se posent : - les limitations 0/1 (même si la ligne directrice semble tracée). - Et les quotas Base/Spécial/Rare : Qui nous dit que d'un bouquin à l'autre, ceci ne va pas être customisé ? Pour Ulthuan, Je reste persuadé que cette armée reste batable mais elle ne rentre plus dans ma conception du jeu, surtout quand je vois que 7 MDE poutent 20 Joueurs d'épée avec à l'intérieur un prêtre-guerrier. On a beau dire que les HE valent chers, sur ce coup là, je les trouve très rentable. Maintenant, il faut faire avec. Dans mon cercle d'amis, je vai plaider pour l'interdire mais "it's my business". Je ne me braque aucunement et je comprend qu'il faille en tenir compte pour modifier nos règles. ++

Merci à toi Willouping. Ta démarche est très bonne. ++

@Zhatan En effet, c'est pas très clair. Je plussoie tes propositions. @Neferhotep Je savais qu'à un moment donné cela viendrait... J'espérai simplement le plus tard possible. Si je met de côté mon aversion pour ce nouveau LA HE, reconnaissons factuellement que rarement un ouvrage n'a fait autant polémique, en particulier à cause de cette règle générale : le first strike. Mon avis est qu'il faut se laisser le temps, pkoi ? Le LA HE est officiel, le notre ne l'est pas. On doit donc plutôt se caler sur la majorité de ce qui existe à l'heure actuelle : c'est à dire des LA V6. En effet, on aura du mal à faire accepter aux autres joueurs une règle générale alors que leur armée n'en bénéficie pas. Il en est de même pour la suppression du 0/1 qui était quand même des paliers supplémentaires parmi le type de choix. Avant on avait : Base, 0/1 Base, Spécial, 0/1 Spécial, Rare, 0/1 Rare. Dorénavant, il n'y a véritablement plus que 3 paliers : Base, Spécial, Rare. Cela nous oblige à reconsidérer chacune des unités ou personnage 0/1, en se privant d'un outil qui nous a quand même bien été utile. Peut-être devrions nous travailler sur ces points (règle générale + suppreion du 0/1 + quotas (certainement)) d'ici une période d'un an et demi (soit la sortie de 4 LA V7 avec règle générale)... Question d'avoir du recul pour cette création. D'ici là, j'espère bien que le concepteur de ce bouquin (Gav. Thorpe si je ne m'abuse) pointera aux Assedic et que GW reviendra à la raison. Mais concentrons nous sur les tests de nos règle actuelle.

J'ai apporté les dernières modifications sur le fichier PDF. Il ne me manque plus qu'un historique d'une demi-page sur Zhatan. Et cela sera soldé. J'ai dû racourcir quelques récits pour coller au mieux à la mise en page. Par ailleurs, j'ai changé quelques noms de capacités qui menaient à la confusion (exemple : "pétrifié" d'Astragoth, très différent de "pétrification" des autres Hierogrammate) ou qui sonnait bizarre (exemple : troupeau d'Hashut). Enfin j'ai rajouté "Garde du trône d'Hashut". Très bonne initiative d'avoir ouvert un autre post pour les parties tests. Donc pour les tests (resultats, ressentis, conclusion), rdv dans l'autre post. ++ NB : j'ai aussi modifié la résistance à la pétrification de Fytch en y intégrant une réussite automatique des jets d'initiative, comme proposé par l'un d'entre vous.

@Ouistiti Pour moi garde du trône d'Hashut me convient très bien. @Khorgrim Ton récit est très bien mais si tu me dis qu'il s'arrête là, je trouve que ca finit un peu en eau de boudin. Avis des autres ?? (récit de Gorduz) ++