Sylanian

J'ai fait un rapide calcul et en mettant "8" en Cd à la monture de Zhatan, cela donne 1 chance sur 6 qu'elle se retourne contre son cavalier... Ce qui tombe juste, donc qui me semble bien. En plus, 8 est le Cd du Lammasu... Donc tout est cohérent. ++

@ Turgon, Comme je l'avais dit lors du premier message, ma première liste (qui grâce à notre travail, a été très fortement améliorée) a déjà été soumise à GW. Ces derniers m'ont retourné une lettre dont en voici le contenu : "Nous ne sommes pas pour l'instant intéressé à remettre les NDC au goût du jour. Cependant, nous trouvons ton travail bien mis en page." J'appelle ça ni du mépris, ni des menaces. En plus force de reconnaître que depuis (grâce au merveilleux outil qu'est ce forum), cette liste s'est drolement améliorée autant au niveau du contenu que de la forme. L'argument légal que tu m'avances, je ne le comprend pas. En quoi est-il interdit de faire des rêgles maisons que l'on fait partager à une communauté et que l'on soumet à GW. N'était-ce pas le but de Warhammer Chronicle dans les WD ? Nous n'avons par ailleurs aucun objectif lucratif. Quant au liste d'armée plus aboutie en V6-7, je n'en ai pas trouvé. Je parle du fond et de la forme, les 2 cumulés. Car c'est bien beau d'avoir des bonnes idées mais si elles sont griffonnés sur une serviette de table, j'ai du mal.... Enfin, ce n'est que mon avis. Sylanian PS : "J'avais même traduit le truc en anglais et je l'avais soumis à Warhammer Chronicle en son temps. Et il 'ont envoyé la lettre scanné que je vai mettre sur le lien"

Je vous annonce un projet qui me tient énormément à coeur mais qui me demandera, je pense, un temps fou. J'ai l'intention de traduire notre LA en anglais (Je parle aisément mais pas couramment). Je garderais la présentation qui selon vos retours, semble avoir plu. Une fois achevé, je pense envoyer tout ceci à GW pour motiver une publication, en tant que peut-être supplément WD. Ils ne seront peut-être pas insensibles à la peine que nous nous sommes donnés. Mais j'insiste pour les tests soient faits et qu'on réajuste si besoin est. Cela apportera du crédit à notre travail car nous nous serons intéressés à l'equilibre de l'armée. Je leur détaillerai les résultats obtenus pour vraiment qu'il juge du sérieux du projet. Donc finissons les 2 ou 3 trucs qui nous manquent, testons également pendant que je commence la traduction. ++ Sylanian

L'historique me plait. Toutes les règles aussi mais j'ai peur que cela soit bcp trop contraignant pour le camp NDC, ce qui conduirait à ne pas le voir souvent. Avis des autres ?? PS : J'avais pas vu que tu avais mis un 'supérieur ou égal'. Cela minimise donc les chances que Throk'groth se retourne contre les NDC. Donc pour moi, oki à tout point de vue. Statistiquement, il y a 72% que la créature reste fidèle à Zhatan à chacun des jets

Le grand taurus pourrait être un peu particulier (quelques règles propres) dans la veine de la description de ce que tu as donné du taureau d'airain. Force de reconnaitre, qu'avec cette option, figuristiquement parlant, on minimise la difficulté. ++ Sylanian

@Khorgrim Pourquoi ne pas alors monter simplement Zhatan sur un Gd Taurus ? Cela simpliefait pas mal le perso, pour une config. très voisine. Qu'en penses-tu ? Sylanian...

Bonjour à tous. 1) Tout d'abord, je reprend les règles de Trok'groth données par Khorgrim. - Tout d'abord, l'historique est superbe... Bravo - Les règles me conviennent mais je préfererai un socle de 5*5 et un mouvement de 8 ps. Ainsi, il s'intégrera aux centaures taureaux et sera souvent au combat au côté d'Ithak. Ce qui semble normal étant donné le statut de garde du corps de ce dernier. - Pourrais-tu mettre Trok'groth et Zhatan ensemble pour voir ce que donne en terme de puissance la combo des deux. 2) J'ai mis sur ma page les dernières corrections que sont : - Les règles d'Astragoth (chapitres perso spéciaux et liste d'armée) - Les règles d'Ithak (chapitres perso spéciaux et liste d'armée) - La rédaction différente du profil des centaures-taureaux (séparant l'attaque supp donnée par le piétinnement) - La modification des objets magiques (Gants de Brazakh retirés et étendard de protection rajouté) Voilà le lien : http://mapage.noos.fr/nicolasmaitre/JDR 3) Voilà ce qui me manque : - La fin de l'historique ou description de Gorduz. - La fin de l'historique ou description de Baal. - L'historique ou description d'Astragoth. - L'historique ou description d'Ithakh. - La finalisation de Zhatan. - Les règles de Fytch. 4) J'aimerais qu'on commence la partie test qui nous permettra d'évaluer l'équilibre de la liste d'armée. - Il faudra donc réaliser des batailles avec cette liste en essayant de diversifier au maximum les armées ennemies (20 batailles seraient bien dont 10 en excluant les persos spéciaux). - Pour chaque bataille, il serait super de faire un tout petit rapport où il y aurait : ° le type d'armée combattue ° le nombre de points ° la victoire et sa nature (massacre, victoire majeure ou mineure, match nul, défaite.. etc...) ° quelques remarques du joueur NDC concerant la bataille (max 2 lignes) ° quelques commentaires de l'adversaire sur l'équilibre des forces NDC (max 2 lignes) ++

Tu peux essayer de coller une image ou photo qu'on se rende bien compte ?? Merci Khorgrim ++

Pourquoi pas... Je discuterai dans un nouveau post de chacun des points des règles les uns après les autres... En revanche, j'ai du mal à voir sur quelle base on part figuristiquement parlant. Est-ce que quelqu'un a une idée (au moins une ébauche)?? C'est pour moi un point incontournable.

Pour ma part, j'aimerais qu'il ait un gabarit de 40*40. C'est pour ceci en plus que j'avais proposé le grand bouclier plutot que le palanquin (difficile à caser pour ce gabarit). Mais, si le bouclier vous embête, on peut penser à "une roue dentée". Pour l'histoire, il s'agirait d'une roue dentée d'un engrenage chaotique construit en des temps ancien par Hashut en personne. La machine dont faisait parti la roue a été détruite depuis longtemps mais cette partie de l'engrenage a conservé certain de ses enchantements (on lui met les effets du fragment de la statue magmatique), sert de promontoire à Zhatan et est portée par 4 gardiens des forges. Qu'en pensez-vous ?

@Le Rat J'y avais pensé mais il deviendrait vraiment bourrin ++

A mon tour de donner mon avis sur Zhatan. Mon problème principal concerne les porteurs orques noirs. Selon la dernière mouture, les ON sont des mercenaires employés via un ambassadeur noir dans l'armée NDC. Ces derniers n'ont quand même pas une confiance absolue en eux. Donc les prendre comme gardes du corps présente quand même quelques risques. De plus normalement, la règle d'indifférent contraint à ne pas rejoindre un régiment de goblinoïdes d'où une petite ambiguité. Pourquoi pas le monter sur un grand bouclier, plus grand que celui des nains, qui nécéssiterait 4 porteurs : des gardiens des forges. Je vous rappelle que dans leur historique, ils sont galvanisés par la venue d'un favori d'Hashut en leur rang. Ne constituent-ils pas dès lors les meilleurs gardes du corps pour un HAUT favori d'Hashut ?? Du coup: Pas de grande cible PU de 4 Socle 40*40 (plus commun) Porteurs & Grand bouclier Haut favori d'Hashut Ambassadeur noir Tout me convient mais je préfère un gd bouclier au palanquin L'effet s'étend au-delà des gardiens des forges, voilà une idée originale... et c'est mieux que de booster à l'infinie les gardiens des forges... J'adhère. Ca me va... Mais que se passe-t-il quand Astragoth ou Baal est présent sur le champ de bataille ? (ou Astragoth et Baal, le jour de lapocalypse ) Faire de Zhatan le seul NDC qui a deux héritages infernaux, ca aussi c'est une idée qui me plait... J'adore !!! Ca me va, d'autant plus qu'avec ces objets surpuissants, on retrouve l'esprit de la 4ème édition où il pouvait être bardé d'OM... Juste : - l'armure d'obsidienne fait un peu penser à l'armure de pierre... On garde les deux ?? - le deuxième effet du fragment de la statue magmatique d'Hashut ressemble un peu à ce qu'on a donné à Gorduz. Au fait Neferhotep, je croyais que Fragment et Magmatique n'allait pas ensemble Mais en synthèse, il y a vraiment que les ON et la taille du socle qui m'a un peu chiffoné... Donc super boulot Khorgrim !!!

Pour ma part, je vous avais dit que je posterai une nouvelle mouture durant le week-end... Mais les impondérables font que je ne pourrais m'y atteler que le week-end prochain. ++

Je crois qu'il y a un petit essouflement et le regrette. Pour ma part, je m'occuperai de mettre en page les 2 persos que sont 'Astragoth' et 'Ithak' le week-end prochain. En espérant que cela relance la machine. ++

Ta version de l'étendard est pas mal non plus Neferhotep, mais autant la mettre à 25 pts pour qu'elle soit accessible aux combattants NDC. Je me souviens que l'un d'entre vous avait dit qu'il manquait une bannière à bas cout.... la voici Sylanian

Pour moi, au poil !!!

Je reprend sur Ithak... 1-les gantelets... Ne peut-on pas les donner à Ithak et malgré tout les laisser dans la liste des OM. Cela se fait déjà pour les "lauriers de la victoire" chez l'Empire. 2-Tenace... Donner tenace au perso et au régiment, cela me va bien. Je vai même plus loin : Ne peut-on pas lui donner ce pouvoir en permanence et immunité à la psychologie seulement s'il se situe à 12 ps ou moins de Zhatan. En voilà la raison : J'ai peur que ce perso ne soit sorti que si Zhatan l'est également. C'est dommage car c'est le seul perso CT, donc il doit justifier son intérêt à lui tout seul. 3-Etendard de protection Je trouve que ca colle bien à la fonction de garde du corps qu'occupe Ithak. 4-Général sauf si Zhatan Je ne sais pas s'il est nécessaire de le préciser car Zhatan, Haut-Zarandîm de son état, aura 10 en CD. Il sera donc, selon les règles, toujours général avant Ithak. ++ PS : Jolis dessins mais vous allez vous faire enguirlander

@ Khorgrim Pour moi, des remarques de forme mais pas de remarques de fond. oki le (5) en force, c'est du fait des gantelets ?? Encore des questions... Quand un perso est tenace, il confère cette vertu à l'unité qu'il rejoint ?? Pour l'immunité à la psycho, je suis sur que non. Par contre, je serais d'avis de fractionner les règles : - d'un côté : "Le champion de Zhatan"... Ithahk a sauvé la vie à Zhatan, et celui-ci l'a récompensé en le nommant garde du corps, et en lui confiant son étendard personnel. Si Ithahk se trouve à moins de 12 ps de Zhatan, il est tenace et immunisé à la psychologie. De plus, si Zhatan meurt, Ithahk haïra l'unité ou le personnage qui l'a tué. - de l'autre : "Héraut du désespoir" Contrairement aux règles habituelles, Ithahk peut être le Général de l'armée même s'il porte la Grande Bannière. En revanche, il ne peut être général si Zhatan est aligné lors de la bataille. Je trouve cette phrase un peu ambigüe. Je préfère "le porteur de l'étendard et l'unité qu'il rejoint inspire désormais la peur". Par ailleurs, cela signifie qu'on laisse tomber l'étendard de protection que j'avais réservé à Ithak ?? On peut le remttre dans les règles standards mais je pense que cela ne plaira pas à tous les adversaires des nains du Chaos. Sinon 225 pts pour le cout... ca me va. ++ PS : bravo Khorgrim

@Youkai Tout à fait d'accord avec toi, Youkai. Ce n'était qu'une question ouverte. Mais il faudra préciser ce point dans la description pour éviter toute ambiguité. ++

Oui, c'est normal : il n'y a pas de cout dans les descriptions mais uniquement dans la liste d'armée. Pour Astragoth, pour moi ok tel quel. Juste précision : le mouvement de 6 ps n'est pas non plus doublé pour la charge ?? On peut considérer que le perso prend un choix de seigneur uniquement, car il a perdu en mobilité. ++

Bravo Nicobamigou

Pour Astragoth J'ai besoin d'éclaircissement sur cette règle. Cela concerne tous les gobelins & orques, même ceux de l'armée ou simplement ceux de l'adversaire ? Pour tout dire : Si on laisse cette règle telle quelle et vu le manque de popularité d'Astragoth chez les Peaux vertes, il serait peut-être normal de l'associer à la liste interdite de "Moi, j'ai pas confiance". Cela interdirait les alliés peaux vertes et mercenaires dans l'armée si Astragoth est présent. J'ai une autre option, on transforme astragoth en 'tortionnaire', qui colle parfaitement en terme de background avec 'Cé l'diab' mais qui est différent quant à sa transposition en terme de règles. Merci Zhatan pour cette précision. J'en profite pour vous dire mon avis général sur la création importée d'Astragoth. Elle n'est pas mauvaise en soi (juste le problème d'esthétisme des socles déjà évoqué). Elle me donne simplement l'impression de ne s'intégrer en plein dans notre LA. Rappelons, que son créateur n'avait pas nos règles pour confectionner ce perso. Ainsi, - Il n'a pas mis indifférent car c'est nous qui avons donné un cadre plus compact et mieux expliqué des 'immunités à la panique' en cascade que possédaient les NDC officiel. - Il a mis 'C'lé Diab', en voulant quelque chose d'équivalent à notre 'tortionnaire' en terme de background. - Il a donné attaques magiques et enflammées ne concurrençant pas un sort de magie NDC, tout simplement car cette magie n'existait pas. - Il a donné un déplacement permettant l'intégration du perso un peu partout car il n'avait qu'un perso... Donc autant qu'il serve le plus possible. Nous, c'est pas la même chose : on en a 6, dont un CT. On a donc pas besoin de perso passe-partout. Pour Baal Je trouve le texte très très bien avec quelques petites remarques : - Vu les descriptions qu'on a données jusqu'à maintenant, les hobgobelins doivent plutôt être considérés comme serviteur que comme esclave... On pourrait pour le Hobgobelin du récit intégrer 1 ou 2 lignes pour justifier son statut d'esclave suite à un perfidie quelconque... Mais associer les hobgobelins aux esclaves jettent la confusion par rapport aux parties précédentes. - Je trouve plus approprié l'histoire du perso à la 3ème personne et les descriptions que les récits racontant une tranche de sa vie. Une des raisons est que cela oblige à la concision... Maintenant, on peut faire les deux. Voili, voilou ++

@ Neferhotep Le problème ne vient pas ceux qui vont adapter un socle pour Astragoth. Il vient plutot de ceux qui ne vont pas le faire. Vous ne m'enleverez pas de la tête que si on l'accorde tel quel 8 fois sur 10, il sera au milieu des CTs lors de la bataille. Et que 6 fois sur 10 (j'enlève les joueurs qui auront fait les transfo figurinistiques qui vont bien), il y aura une unité de CT qui aura perdu sa forme rectangulaire et cela fera pas très joli. C'est donner une permission aux joueurs aimant la gagne, de la jouer au détrimant de la beauté du jeu. Autre argument qui fait que j'aime pas ce mouvement variable : J'ai du mal à voir comment ca marche ? Y a un potentiomètre sur son armure qu'il règle sur 3 quand il est tout seul et sur 8 quand il est avec les CT. Si je synthétise sur les 3 points sujets à discussion : 1) Indifférent Pour : Neferhotep, Sylanian, Youkai, Nicobamigou... Contre : ? 2) Attaques magiques et enflammées Pour : Youkai, Neferhotep, johanVollmer... Contre : Sylanian, Nicobamigou... 3) Mouvement variable Pour : Neferhotep, Zhatan, Youkai, johannvollmer, le Rat de la LPR... Contre : Khorgrim, Sylanian, Nicobamigou ... Comme "troupeau d'Hashut" dépend de la question (3), je ne me décide pas encore. Par contre si le mouvement variable est validé, je suis contre qu'il compte pour un seul choix de seigneur. En effet, on aura quand même en face de nous : un sorcier de niv 4 qui se déplace à 8 ps, qui a entre 3 et 6 attaques, 5 en foce et en endurance... Qui dit mieux ?? ++ PS : message modifié à partir des dernières opinions...

Voilà, j'ai posté une nouvelle version de lu livre d'armée VF. J'ai corrigé certaines lourdeurs de l'historique (sites géographiques), ajouté les description de War-Boy (merci à lui) et intégré Gorduz et Baal. Il manque encore un peu de description mais cela permet de voir ce que cela va donner. Merci à JohannVollmer de se proposer de faire un dessin pour la couverture.. Je suis preneur. ++ PS : http://mapage.noos.fr/nicolasmaitre/JDR

Pour Astragoth, je maintiens trois remarques qui ne sont que mon avis mais qui étaient partagées par certains d'entre vous. 1) Il n'est pas indifférent. Qu'il ne soit pas obstiné, cela peut se comprendre étant donnée l'armure mécanique qui altère son mouvement mais j'attend qu'il obéisse quand même à la règle psychologique standard de la race. 2) Les attaques magiques et enflammées ne sont, pour moi, pas nécessaires car : - on commence à le distribuer à beaucoup trop de persos spéciaux et de régiments. - je vois son armure et son équipement comme de la mécanique pur. Pourquoi y ajouter un effet magique. - Il peut avoir cet effet avec "poing de feu". Au joueur d'invoquer le sort au bon moment. 3) Je maintiens le problème de mixité de socles : avoir un 2*2 qu'on met au milieu de 2,5*5 (les CTs) est inesthétique au possible. Et vraiment ce genre de chose me choque. - Il est vrai que les règles l'autorisent comme me l'ont fait remarquées Dreadaxe et Zhatan. Cependant, force de reconnaitre que 99% des photos de GW montrent une unicité en terme de socles pour ses régiments (à l'exception des socles multiples d'autres socles : exemple 4*4 au milieu de 2*2 qui ne défigure pas le régiment). - Avec cette règle, on verra Astragoth au milieu des CT 8 fois sur 10, puisque c'est dans cette configuration qu'il sera le plus rentable. Donc on crée intentionnellement les conditions favorables à une géométrie bizarre. - Et les CT auront leur perso spécial (Izakh), qui aura pleinement son intérêt s'il a sa chaise gardée : faire parti des CT. - Je propose à la place la règle d'un déplacement de 6ps en toute circonstance, sans possibilité d'augmentation du mouvement grâce à un charge ou une marche forcée. 4) Avec ce mouvement plus limitatif, on peut envisager qu'il ne compte qu'un choix de seigneur. ++