Sylanian

@Neferhotep Permets-tu qu'on solde également Astragoth, travail réalisé par Youkai, avant de passer à Fytch ? ++

Moi pour être honnête, je trouve que les TFs manquent de puissance de frappe.... Donc je suis pour FOR 5 Mais avec 45 pts en contrepartie... C'est vrai qu'ils ont des avantages par rapports aux ogres (immunisé à la psycho), mais ils ont des inconvénients (pas d'équipement, 5 en mouvement). J'en rajoute un autre qui n'est pas négligeable: pas d'état-major (étendard, musicien et champion). ++

De toute façon, l'engoument actuelle qu'a GW sur l'armure à 4+, je la trouve complètement bizarre. Les Nains ont cette option avec les brise-fer, l'empire avec la complète, et bientôt les HE vont l'avoir pour des troupes spéciales (un comble !!!), sachant qu'il était avant la primeure du chaos. On en est arrivé presque à une absurdité où l'armure lourde va completement disparaître. On passe directement de la légère à l'armure à 4+. Enfin, c'est une autre histoire.

@Dreadaxe Tout est discutable sur le fond. En revanche, je maintiens ma méthode car, je pense, qu'elle a fait ses preuves. Quand on démarre un projet, on en décide un chef. Non pas qu'il doit être despotique (je ne pense pas l'avoir été : pour preuve, j'ai accepté de remettre à plat mon travail et d'accepter les critiques), mais il doit être là, pour diriger les débats et pour en faire la synthèse. Si on rediscute un point qui a déjà été analysé par le passé, cela donne beaucoup plus de poids à celui qui émet la nouvelle réserve... Tout simplement parceque ceux qui en ont parlé en temps et en heure ne se manifesteront peut-être plus.... Et d'un revers de main, on balaie l'avis qu'ils avaient émis dans le passé. Et, je ne me sens pas le courage d'aller revoir l'ensemble du projet pour retrouver tous les avis contradictoires. Evidemment que si correction il y a, on devra les apporter mais peut-être après les phases tests. ++ PS : Par ailleurs, je me permets d'ajouter que le chef tel qu'il soit n'a eu qu'une voie dans les décisions prises somme toute d'une façon collégiale. Et que j'ai endossé ce rôle pour le chapitre I, II. Neferhotep pour le III, V et celui-ci a été partagé entre nous deux pour le IV. Rendons à César, ce qui est à César...

Bonjour à toi JohannVollmer... Et bienvenue... Tes remarques ne sont pas bêtes mais en ce qui me concerne, c'est un peu tard. Surtout, ne le prend pas mal... Tu nous avoues que tu suis le débat depuis un bon petit moment et tu attends la finalisation pour faire tes remarques, sachant que certaines impliquent des changements qu'on aurait du apporter dans les premières versions. Au moment opportun, nous aurions tenu compte de tes remarques comme nous avons tenu de compte de celles de chacun d'entre nous. Ma petite expérience des gestions de projet me fait dire que si une autre personne arrive derrière toi et nous dit de façon tout aussi légitime que ce point ou ce point ne lui convient pas, on n'en termine jamais... Quand on a commencé, nous avions fixé un plan de travail. On y a fait quelques entorses mais qui sont restées très marginales. Pour moi, on doit finaliser les persos spéciaux, éventuellement apporter des modifications sur la liste qu'ils entrainent (les TFs, les OM réservés, etc... Et ensuite, c'est la partie 6 donc les tests qui nous renseignera sur la jouabilité de la liste, sachant que son esprit ne changera plus ou peu. Comme en politique, il y a le temps de la concertation puis celui de la décision et vient l'application... ++

@Le Rat de la LPR Plus qu'une histoire, je préférerai une description car j'ai peur que si on se lance dans un récit pour chaque perso spécial, cela va nous faire trop de pages de BG... De plus, je préférerai qu'on ait décidé du profil et des règles avant de faire sa description car je pense qu'elle en sera influencée. Mais ce n'est que mon avis. ++

@Le Rat de la LPR. Concernant le dessin , j'aime bien ton style naïf et force de reconnaître que tu sais donner une ambiance... Donc J'ai essayé de le retravailler... Dis moi ce que tu en penses ? "Illustration bataille" est le nom du lien. ++

C'est super Khrogrim... Je pense intégrer ton récit en vis à vis de la description et les règles de Gorduz, car il me parait clair qu'il s'agit plutot d'un récit le concernant que de sa propre description. Il me faut donc à peu près une page de récit... ++

@Warboy J'adore tes descriptions !!! Pour les étendard à 25 Neferhotep avait mis l'étendard de protection à 25. Dans une version antérieure, je l'avais mis à 40. Et dernièrement, j'ai préféré le réserver au personnage spécial CT, porteur de la grande bannière... Car sinon, j'ai peur de le voir à toutes les sauces. De souvenir, dans la V5, c'était l'objet qu'on voyait systématiquement dans les deux camps... Dans le même ordre d'idée, j'aimerais réserver l'"armure de pierre" à Zhatan le Noir car c'est une armure qui donne + 1 PV, et Zhatan (le notre) avait insisté sur le fait que ce perso avait 4 PV en V5. Cela serait bien qu'il retrouve ses 4 PV dans la V7 (mais pas par une augmentation de profil moins en vogue dans les deux dernières versions). Du coup, faut peut-être créer au moins un étendard sup à bas cout. Qu'en pensez-vous ?

Je pense, en effet, qu'on peut être fier du travail qu'on a réalisé.. Pour ceux qui veulent se laisser tenter par l'écriture, aucun problème et avec plaisir... Cependant, je pense que l'historique est assez complet : on en a quand même 9 pages (ce qui n'est pas trop mal). En revanche, il est vrai que pour les persos spéciaux, les bonnes ames sont le bienvenue mais - il faut s'inspirer de ce qui est déjà connu. - il faut ne pas en faire une tartine pour chacun d'eux (une demi-page max devrait suffire). On peut également faire une ou deux lignes de description sur chacun des objets magiques. Le plus important étant de commencer la phase 6, la phase de tests.... A vos figos, les amis NDC !!! Faites pêter la poudre et répandez la souffrance d'Hashut sur le vieux monde !!! C'est avec cette phase qu'on saura si l'armée est équilibrée en tout point. A ce titre, essayez de tester toutes les configs... Pour en revenir à Baal... Je pense qu'il est bien de laisser les TFs en 0/1 rare (pour utiliser les TFs achetés autrement qu'en alignant Baal) ... Cependant, si je résume pour la suite de Baal (présence des TFs avec Baal), 2 voies sont possibles : 1_l'invocation - Sort à 10 ou 12+, - Une seule suite de 3 TFs invoqués, - Rapporte 60 pts de victoire si 1/2 détruit et 120 points si détruit, - Invoqué à 12 ps autour de Baal mais ne peuvent agir le premier tour, 2_choix de base - Lorsque Baal est présent, une unité de TFs compte comme un choix de base. Les Tfs restent en plus un choix de 0/1 rare. Pour l'instant : 1_Zhatan, Neferhotep, Youkai... 2_Nicobamigou (plutot), Sylanian... Votez mes amis ++

Tiens, Warboy, je t'avais oublié... Je te mettrais en plus dans les concepteurs. Pour le style des "quelques sites géographiques", je le reprendrais car en plus des quelques fautes d'orthographe, il y a quand même pas mal de répétitions (à éviter). Cela n'est pas dramatique mais cela alourdit un peu le tout. Pour l'instant, je n'ai fait qu'un copier coller. ++

Merci à tous Si cette distribution Mercenaire - Taureau de Feu convient, On peut peut-être considérer que "la suite de Baal" a les effets suivants : - Lorsque Baal est présent, le joueur peut aligner une unité de Taureaux de Feu comme un choix de base. C'est vrai que c'est costaud mais pas plus que l'invocation que précédemment proposée. - En effet, on paie quand même le coût de l'unité (au moins 120 pts). - Il n'y a pas le rôle tactique (apparition de l'unité en cours de bataille à peu près là ou on veut) dont on a du mal à évaluer les effets en jeu. Dernière chose : Je mettrais dans le sommaire, le pseudo de chaque personne qui a participé au projet (Moi, Neferhotep, Zhatan, Khorgrim, Youkai, Le Rat de la LPR, Nicobamigou, , Dreadaxe, Dracotheboss.... N'hésitez pas à vous manifester si je vous ai oublié... Je ne souhaite laisser personne au bord de la route). Reste plus que ce qui sera le chapitre III (les persos spéciaux) et complêter les persos spéciaux. ++ @Zhatan J'ai celui du Trembleterre mais j'ai fait le choix de ne pas l'intégrer (car lorsque j'ai parlé de la machine, ca se goupillait mal). En effet, toute illustration apparait quand je parle de l'unité en question. N'hésitez pas à faire remonter tout petit bug de forme.

@ Nicobamigou Merci. Je n'ai hélas pas 5 icones différentes (hormis peut-être ceux de l'en-tête). @ Le Rat de la LPR Tu parles bien du Livre Armée VF ? Parceque je n'ai pas vu le point que tu as soulevé sur le profil Gobelin. Peux-tu m'indiquer la page ? Quant aux esclaves gobelins... Oui, ils doivent être mené à la bataille sous la menace du fouet esclavagiste et sous le tempo d'un tambour Gobelin... Je rajouterai peut-être un petit mot la dessus dans le chapitre "Force Armée". ++ Sylanian

J'ai finalisé le 5ème chapitre et compléter le 2ème chapitre (démons (Tfs) et Bestaire) + 1er chapitre (Merci à Zhatan pour le complément d'Historique) J'ai mis 1) Les mercenaires (puisque bcp y tiennent et les utilisent) 2) Mettre les Tfs en 0/1 rare. http://mapage.noos.fr/nicolasmaitre/JDR En effet, j'avais entamé ce travail avant les derniers messages de Youkai et Nicobamigou. Il n'y a acune condition particulière sur le fait de mettre des Tfs. Quant aux mercenaires, il y a les mêmes conditions que les Orques, Gobelins et Orques noirs. Soit - les règles d'amabasseur noir. Page 14 - La règle spéciale "j'ai pas confiance" Page 19 (Ancienne règle d'amabssadeur noir que j'ai scindé en deux pour plus de clarté). Je vous assure que c'est trivial. Pas besoin d'un doctorat. Dites moi ce que vous en pensez ? PS : Si vous préférez l'invocation, il y a toujours certains problèmes quant à sa surpuissance tactique dans le jeu. Et puis, 80 euros pour Baal... Ouille... Ouille.. Ouille... Je ne suis pas Bac +12 mais encore moins Crésus. ++

Faut voir le bon côté des choses... On oblige les joueurs NDC à avoir recours à la formation tout au long de leur vie... Sujet d'actualité si je ne m'abuse... Ok, je sors B) PS : je vous assure qu'une fois mise en phrase, cela ne vous paraitra pas completement ingérable.

@ Neferhotpep J'avais bien compris ceci mais même en considérant ce point, cela va être très dur au joueur adverse de se retourner, surtout si ses unités sont immobiles du fait des corps à corps. Ca crée un effet de surprise très puissant, bien au-delà d'une présence initiale lors du déploiement de l'armée. Tout à fait d'accord avec toi. Je vous demande de me laisser le rédiger, dans mon document final, et vous jugerez sur pièce si c'est trop alambiqué auquel cas on change... Qu'en pensez vous ?

Dans l'optique où on choisit les régiments plutôt que l'invocation, on peut peut-être considérer : - Quand il y a un "ambassadeur noir" => droit aux alliés peaux-vertes (orques, gobelins, orques noirs) + Mercenaires. Si gobelins, orques, orques noirs ou mercenaires alignés, on n'a pas le droit de mettre Esclaves, Juggernaut d'Hashut, Tortionnaires, TFs et Baal. - Sans Mercenaires ou Alliés peaux vertes, on peut en revanche prendre Esclaves, Juggernaut d'Hashut, Tortionnaires, TFs et Baal. Comme ca, quand on a le droit aux "Ogres Mercenaires", on n'a pas le droit Aux TFs... et vis et versa... Ce qui s'équilibre puisque les deux se valent. ++ PS : D'ailleurs, je viens de regarder précisément Horde Sauvage... C'est marqué noir sur blanc que les listes (dont la liste NDC) ont le droit aux ogres. Donc substituer les Ogres par les TFs devient complètement neutre. Ce n'est plus un avantage mais simplement une originalité car ils ont tout deux des profils équivalent. Je n'avais auparavent pas intégrer que cela était véritablement officiel.

@ Neferhotep J'ai bcp réfléchi à ton idée novatrice, cette nuit. Il est vrai que, comme, je l'ai dit précedemment, elle est originale. Elle prend un peu de l'invocation des squelettes de la nécromancie. Cependant, j'ai essayé de réfléchir à des situations en batailles... Et j'ai trouvé ca un peu costaud. Je m'explique : 1) Selon le sort, il n'est pas mentionné qu'on ne peut invoquer qu'une seule suite... Donc si le sort passe 2 ou 3 fois, cela rique de faire bcp de TFs qui vont complêtement conditionner le sort de la bataille. 2) Le joueur ne paye pas leur cout en points. Càd 40 points par TF, soit 120 pts en tout. Il est vrai que c'est lié à leur invocation non automatique mais quand même... C'est pratiquement une réduction de cout pour Baal (660 - 120 points de TF donnés gratuitement si invoqués). 3) Que se passe-t-il si le joueur adverse les détruit ? Puisqu'il ne coute pas de points d'armée, en rapportent-ils à l'adversaire s'ils sont annihilés ? 4) Leur puissance tactique est phénoménale, car si bien utilisés, ils vont apparaitre dans le dos d'une unité ennemie déjà au corps à corps... Et là, c'est le carnage. Les squelettes peuvent avoir la même utilité mais ce ne sont que des squelettes, facile à détruire. Ici cela ne sera pas le cas, car ils ont un profil d'ogres. A ceci, je préfère une alternative plus simple : - Les Tfs sont 0/1 Rare car Khorgrim m'a partiellement convaincu qu'ils nous manquaient une unité rare originale. Et comme les NDC n'ont pas le droit aux mercos "ogres" des autres races, la valeur ajoutée est toute relative. - Pour la "suite de Baal", appliquons le fait que lorsque Baal est présent, une unité de TF devient un choix de base. Au moins, les 3 TFs + Baal couteront 120 + 666 = 786, les points d'armée étant quand même le nerf de la guerre. ++

Proposition : On pourrait peut-être aussi envisager de créer un OM (objet cabalistique) qui permettent de les invoquer, autrement qu'avec Baal. Ce qui ferait peut-être un peu passé la pillule de l'achat des figos... Autre alternative: On les met en 0/1 rare mais on interdit les mercenaires au NDC (Ainsi on colle parfaitement à la V7). Ils gagnent cette troupe mais perdent les ogres... Donc quoiqu'on en dise, cela s'équilibre.... Et en plus, cela leur donne vraiment une unité rare originale. ++

@Neferhotep Content de te revoir parmi nous 666, moi aussi j'adore !!! très fluff. L'ensemble des règles hormis les TFs me conviennent. Pour l'invocation des taureaux de feu, c'est très original... Cependant, il manque certaines choses car tu décris les créatures mais tu ne décris pas le sort en tant que tel. Comment et où les créatures apparaissent ? S'agit-il d'un sort qui dure un tour ou reste-t-il en jeu ? auquel cas, est-il dissipable ? Par ailleurs, pour ma part, je reste persuadé d'avoir un perso qui peut monter jusqu'à 80 euros est un peu trop. J'avoue préférer, uniquement à cause de ce dernier point, avoir ce régiment en tant que 0/1 rare. @Le rat de la LPR On attend tes merveilles penturluresques ++

J'ai regroupé tous les .PDF en un seul que j'ai appelé Livre armée VF (version finale). http://mapage.noos.fr/nicolasmaitre/JDR J'y ai réjouté les objets magiques. Pour certains d'entre eux, les descriptions sont précises. Pour d'autres, je me suis contenté d'énoncer les règles. Je pense pas qu'il soit nécessaire de tous les décrire précisement (Nous sommes quand même dans le cas d'un LA light). Par ailleurs, j'ai viré l'amulette de fourberie qui est donc réservé à Gorduz. De plus, j'ai enlevé l'étendard de protection, que j'aimerais réservé au perso spécial CT, champion de Zhatan... En effet, j'ai peur que si on accorde cet objet de façon générale, on le voit systématiquement. On se retrouvera alors avec des fantassins unités de base (NDC) ou spécial (Gardiens de la forge) avec 2+ de svg au corps à corps. Possesion de ce perso spécial, cela permettrait simplement dans un cas particulier d'avoir les CT avec 2+ de sauvegarde. En plus, je trouve que cette grande bannière colle particulièrement bien à l'idée de champion d'un autre personnage. Donnez votre avis ?? ++ ++

Toujours en attendant que la discussion sur les persos spéciaux reprenne, j'ai rajouté le chapitre III sur la magie (je ne suis pas sur q'il garde le même numéro de chapitre à l'avenir). http://mapage.noos.fr/nicolasmaitre/JDR ++

POur attendre et mettre du coeur à l'ouvrage à nos concepteurs de persos spéciaux. J'ai travaillé sur le deuxième chapitre : Les Forces Armées que j'ai mis en ligne. J'ai laissé la page 'démons (alias TFs)' vierge selon ce que nous déciderons par la suite. http://mapage.noos.fr/nicolasmaitre/JDR De plus, j'ai également mis le sommaire, mais non complet. Il devrait y avoir comme chapitre sup : - La Magie, - Les OM, - Les persos spéciaux - La Liste d'armée Comme je suis déjà à 20 pages. Je pense que la totalité devra faire dans les 35-40 pages. J'attend votre avis.. ++ Sylanian

Tu as bien résumé la situation Nicobamigou. Avant de voter, attendons la nouvelle mouture que doit nous proposer Neferhotep. Et à partir de là, direction : les urnes (de toute façon, en ce moment, c'est notre quotidien )

Je reviens sur Baal. Je ne suis pas d'accord avec toi Nicobamigou concernant les TFs 1) Pour moi, soit on les exclut 2) Soit on les met 0/1 rare avec des contreparties. Car si on contraint leur présence à la présence de Baal, on a un perso qui au 'top' de son potentiel vaut au minimum 80 euros (un prix exhorbitant pour moi et pour un seul personnage). Et comme celui qui achète les figos, a envi de s'en servir, cela va donner une sur-représentation de Baal sur les champs de bataille. Pour Gimgor, cela n'est pas comparable. Il a lui aussi une garde rapprochée (des ON) mais tu peux les utiliser pour représenter un régiment classique d'ON... Donc l'investissement est bcp plus rentable. J'ai pas envi que notre liste d'armée ne serve qu'à Noel Forgeard