Exodius

On a pas accès à ton post? Oui mais si on fait ça, on fait du cas par cas et là ça devient vraiment vraiment compliqué... bien plus que de la note de compo... surtout qu'il n'y a pas beaucoup de codex dans ce cas là et que le but et d'éviter les grosses unités qui tachent... donc ça a du sens. Mais il y a comme souvent le meme dommage collatéral :/

Excellentes régles, après c'est pour du 1000 pts. Mais par exemple en gk, je ne peux pas jouer : - draigo - Grand maitre némésis - Cuirassier némésis - pas plus de 8 chevaliers gris - pas de terminators - 3 paladins maximum - pas de stormraven - Pas de land raider - Pas plus de 7 interceptors - pas plus de 8 purgators ou purifiers. Bref, je peux rien jouer. Donc effet néfaste => nerf d'un codex déjà faible... Aucune unité utilisable à full effectif. Du coup aucun stratagème possible rentable. Aucun gros perso. Du coup là, pour le coup, ce sera le mou du mou du mou ... Bien sur je parle pour ma paroisse et bien sur c'est en 1000 pts. C'est pas des règles applicables pour un plus gros format.

Le but d'un tournoi c'est de désigner le meilleur joueur pas la meilleure liste justement... Avoir la meilleure liste est un moyen de gagner mais en gros, c'est sur la table de jeu que la victoire doit se jouer pas forcément en amont. Sinon c'est pas la peine de lancer le dé. C'est un peu ce que je suis entrain de reprocher à certaines règles game breaker qui arrivent. Et les gens qui visent la compo cherchent justement à équilibrer les chances en amont. Pour pouvoir en découdre sur la table de jeu. Et Merci de prétendre que je suis mauvais et qu'en temps normal je ne peux pas faire un podium sans ses limitations ... Ca fait chaud au cœur

Pour l'exemple pour un tournoi avec des listes fortes mais moins opti : Si un orga veut éviter du etc like, il va pouvoir : - Soit proposer un refus de listes ( bye tes triple lance de lumières, bye tes triple riptides ect...) et/ ou orienter la liste (Réduire telle unité, remplacer telle ou telle unité ( a mon sens le meilleur choix lorsque l'on connait un minimum le méta pour équilibrer le tournoi). - Limiter à des doublettes (choix foireux car certains n'en ont pas besoin, ont pleins de choix ect...). ou limiter en points (les codex forts ont souvent des unités rentables peu onéreuses... Choix courant mais pas vraiment fan - Peut être commencer à limiter la multiplication des choix de troupes (3 choix de boyz, 3 choix de GDF) car le spam fait que les dex forts le sont encore plus. - Mettre en place des malus ou note de compo : - Malus codex par tiers et notre de compo correspondant à une victoire ou un match nul dans le tournoi possible et/ou permettant d'appareiller les joueurs lors de la première game puis lors des autres mais bien sur à hauteur des points de tournoi engendrés (les joueurs qui ont un même nombre de victoire ensemble).

Alors Kielran, je joue GK car je suis un GK voir un inquisiteur dans l'âme. L'inquisition n'existant plus (snif Eisenhorn qu'ils viennent de sortir en figurine pour rien), je n'ai plus que mes Fiers GK voir les sœurs (mais qui sont plus une armée d'appoint en somme car armée principale de mon frère jumeau). Comme répété dans d'autres posts, j'estime avoir le droit de jouer mon codex avec les memes chances que mon adversaire son codex. Lui jouera tau, ork, Eldar ou drukhari. Pourquoi moi, je devrai m'allier et jouer un ik, des gi et laisser mes gk sur l'étagère pour jouer des captains ba pour avoir le droit de tournoyer et de gagner ? Si en plus, comme je suis un joueur un mimimum fluff, je ne prends pas de plaisir à jouer des armées que je n'aime pas. Et pour le coup des résultats, je me démerde toujours bien. C'est juste un casse tête à chaque fois... Du coup pour en revenir au sujet. Dans les versions de 40k jusqu'en v6 il me semble, la note de compo faisait super bien son taf en tournoi, c'était génial tout le monde était content et bizarrement même avec cette compo, les grosbills étaient souvent devant ect, mais ils avaient jouer le jeu... Quels bons souvenirs les frontkiks, GDL... Estimer les combos forts, les unités fortes pour faire un refus de listes ou des notes de compos, rien qu'en se basant sur les unités présentes dans les listes etc (pas les listes), les redondances, les discussions sur le warfo, les reviews FWS et rapports commanders TV, il y a pas mal d'outils qui aident maintenant.

Sauf que tout le monde n'a pas toutes les armées et tout le monde n'a pas en vie de jouer Eldar ou tau. Si je veux jouer GK, j'ai envie de pouvoir défendre mes chances. Si l'orga m'en donne la possibilité, perso, j'en suis content. Et si par moment je peux sortir mes purifiers et bien tant mieux. Les codex xénos, on est d'accord, sont au top. Les codex Impérium ont besoin d'être jouer en soupe pour être compétitifs. Si un orga veut permettre aux gens de jouer leur codex avec de la compo, tant mieux...

Et bien moi, juste après avoir commencé le seigneur des anneaux chez GW, j'apprenais à jouer avec mon meilleur ami et mon frère. Mon meilleur ami jouait Dark Angel et GI et mon frère le tout premier codex tau. La figurine fétiche de mon frère c'est Aun' shi. Pour moi, c'est ce mec là, Le capitaine de la première compagnie des ultramarines qui s'est sacrifié avec la première compagnie toute entière pour repousser la première invasion tyranide. Il était un perso exclusif du chapter approved et permettait en v3 de monter une team avec n'importes quelles armes (nrj et pistolets plasmas si on le voulait), genre cher mais le must du must en bourrinisme. Je l'avais converti et j'étais trop fier de moi. Je vous présente : INVICTUS. http:// Depuis le Vindicare, Castellan Crowe, sont mes figurines préférées.

Déjà si tous les joueurs n'ont pas de cartes d'objectifs... après oui on peut noter sur un papier que l'on retire les objos tactiques 26, 27... si on en a pas. Mais du coup, dans ce cas, on aura le droit de se défausser volontairement de ceux que l'on ne peut pas réaliser (fly, psy...)? Et on joue en cartes objos neutres on est d'accord? Cartes eldars gk ect... interdites? Et du coup, Thierry, tu publies les listes quand, trop hâte de voir à quelle sauce on va être mangé

Bein je sais pas moi, je balance une ogive sur la planête et je règle le problême. On se complique trop la vie de nos jours... Après c'est pas souvent que des systèmes tombent ect... les cultes sont localisés, ça prend des centaines d'années à se développer avec les différentes génération, ce n'est pas des menaces directes. En gros entre le moment ou le premier genestealer met le pied sur une planête et le moment ou le cult passe à l'action, la deathwatch et l'inquisition auront souvent 300 ou 400 ans pour agir et découvrir le pot aux roses, c'est long. C'est pas genre l'alien arrive et hop en 5 ans, la planête est convertie et zou rébellion, c'est des centaines d'années nécessaires... La plupart des cultes seront anéantis. Ceux qui ne le seront pas seront des menaces majeures pour l'Impérium c'est sur surtout vu que les cultes se planquent à l'écart de la civilisation.

CG/CG oui oui, plusieures fois, je me suis dit pourquoi les mecs parlent de tyranides et de chevaliers gris. Et après j'ai compris.

Non mais sérieux, d'un point de vue figurines, je dis rien, les figurines sont magnifiques, elles changent du côté dark de 40k pour avoir un côté dark mad max/ork croisé génestealer. D'un autre côté, tout comme Collossus s'énerve aussi, GW empêche les joueurs inquisition de jouer leur faction par exemple en bloquant des mots clefs ect... donc ce n'est même pas qu'une histoire de puissance mais de compréhension. De pouvoir jouer ce que l'on aime. Et je peux pas à cause des règles de détachement de GW entre autres. Pour les GK, eux, j'aimerai pouvoir les jouer seuls, GW aurait juste à changer quelques micro trucs pour qu'ils passent de lamentables à moyens, et ils le font pas. Et à côté de ça ils continuent à booster les nouveaux codex en faisant un équilibrage de façade qui plombe à chaque fois les armées que je joue en remontant d'autres codex moyens face aux miens. Et demander l'avis des joueurs sœurs sur un dex sistas qui est juste nul alors qu'on a pleins de règles normales dans d'autres dex dont le cult genest avec des mécanismes propres, c'est un peu se moquer... Bref, c'est un peu le 2 poids 2 mesures de GW qui est énervant...

C'était la wishlist méa culpa. Sinon les GK sont là dans le dex chasseurs de démons depuis la V3 et même depuis la chapter approved depuis tout début v3 avec des totors en armure noir donc pas si récent que ça hein...je me demande mêmle si c'était pas v2 Le GK n'a été bon que dans une seule version...

Les chevaliers gris ne sauvent pas une planête, ils éliminent la source de l'invasion démoniaque c'est leur rôle. Tout comme un chapitre space marine irait éliminer le qg adverse. Ils ont une flotte, une forteresse monastère ect... ils n'ont pas moins de légitimité qu'un autre chapitre de la seconde fondation (Crimson fists, black templars) ou comme tu le cites deathwatch ou custodes qui ont leur codex. Les sœurs du silence sont en voie d'extinction, cela fait des années et des années que c'est montré dans les romans de blacks Library et en cemoment même si Roboute les ramènent sur Terra, elles ne sont plus très nombreuses. Et des intouchables, c'est très très rare. Les chevaliers gris essayent d'être partout dans la galaxie grâce à des vaisseaux d'attaque super rapides et à leurs prognosticars qui font prédisent l'avenir (un peu comme les eldars), certes souvent par escouades de 5 mais à de nombreuses reprises ils se sont retrouvés à des centaines... (Pandorax, Armageddon, ect...)

Perso, tu me mets des genestealers qui peuvent rusher, une annulation du méga strat adverse et des tanks commanders et c'est bon. Les trouffions ect c'est du superflu ou juste en cordon... Oui manque un truc, les super lourds. Et je parlais en puissance brute. On donne beaucoup trop d'avantages à une armée spécialisée, accès à trop d'armes ect. En fait c'est typiquement le genre d'armée qui devrait se jouer en alliance si on part dans la logique de games. Et là, on lui permet de jouer avec un panel d'unités ultra importante à disposition. La logique de GW me dépasse complétement d'un point de vue fluff. En gros GW fait le boulot pour une armée et en détruit 3 (inquisition (volonté de plus les jouer à l'échelle de 40k alors que eux sont présents partout, font des croisades, recrutent partout ect), sistas (codex beta foiré), GK(pas de boost)),qui ont plus de légitimité et plus de communauté, logique ? Et là une armée du cult méchanicus qui est une menace à une échelle planêtaire pas galactique hein, pas une menace majeure... on développe l'armée, lui donne des règles allant au delà de son fluff établi... bizarre.

En soit le dex entier, les justifications fluff me choquent perso. Les joueurs qui veulent un codex fort seront content. Ce qui veulent de la nouveauté et de belles figs aussi et c'est la grande majorité des gens. Ceux qui connaissent l'histoire du cult genestealer auront toutefois une certaine réserve. Voir ce qu'est un magos genestealer c'est à dire pas un super stratège, mais un orateur et un psyker qui contrôle les âmes à la manière d'un monsieur mime, des supers guerriers forts et résistants mais qui ont le minimum syndical niveau maniabilité avec des armes et qui n'ont pas la capacité de faire des créations dignes des humains mais juste de recycler, là on en fait un dex limite oû les unités sont en tout point, meilleures que la gi... Pour une armée de cultistes, hein, pas une flotte ruche tyranides, des cultistes, qui ont vocation à s'emparer d'un monde voir si l'inquisition et la deathwatch ont mal leur taf, grace aux genestealers, de s'infiltrer dans des cargos spatiaux et d'aller sur d'autres planêtes. Et après on dit, non l'inquisition n'a pas vocation à se jouer à l'échelle de 40k... GW justifie ce qu'il veut pour vendre ses figurines. A partir de là, ils modifient le fluff établi, la cohérence ect...

Oui et non. GW a toujours fait du monocodex, c'est que depuis récemment qu'il a changé sa stratégie. Et pour défendre mes GK, ils étaient bien moins à la rue dans les versions jusqu'à v6 qu'en V7 et V8. Les parties étaient souvent plus équilibrées avec beaucoup moins de besoin de jouer xx centaines de figurines pour pas se prendre une table rase. Si on a besoin d'en venir à de telles abérations, c'est que le jeu n'est clairement pas équilibré. Je trouve clairement que l'arrivée des détachements et des allainces a fait du mal au jeu d'un point de vue tournoi.

Oui je peux mais le plus logique cest de jouer ce qu'on aime oû de se forcer à jouer autre chose pour ne pas perdre ?

Oui mais l'un est une technologie alien l'autre un lance flamme même tenu par un 4e génération. Et les cultistes genestealers ne sont pas des pros de l'armement. Ils sont censés avoir la base... c'est à dire juste savoir tirer et utiliser ce qu'ils ont à disposition voir retoucher du matos normal pas être des technoprêtres.

Je sais pas ce qu'ils fument avec ce codex niveau cohérence, mais ils en tiennent une bonne...

Bein, et ce n'est que mon avis, et certes, je ne suis pas un orga de tournoi mais comme toi, je suis un joueur qui peut jouer tranquille et no limit, et bien depuis la v7, l'arrivée des détachements multi armées fait que je trouve que l'on a des listes qui prennent le pas sur les joueurs et non l'inverse. Affronter un joueur, voir qu'il enchaine les erreurs au déploiement, in game également, que l'aléatoire des scénarios ne me permet pas de recoller également à cause d'un mauvais tirage, et que pourtant on ne peut rien faire à part se planquer, c'est frustrant... Et ça arrive souvent. PB des différences inter codex V8. D'autant plus quand tu luttes pour avoir des survivants car tu t'attends à un sm en face (en tournoi normal pas ETC), mais non il a un castellan et 3 tank commanders... merci la soupe impériale qui lui a donné de la satu et un gros anti GMDK, l'IK qui ne se fera pas saturer alors que sans lui, avec du skill, je pouvais éliminer le repulsor et/ou les hellblasters... pour l'exemple. J'ai très souvent ce problème en partie, codex vs codex je peux tenir, mais avec un allié, les défauts se gomment. Et je trouve ça dommage. On a joué 6 versions sans alliés et ça marchait...

Je suis d'accord avec toi sur la logique de l'utilisation du cordon, en soit, on m'en donne un je fais pareil. Il ya de cela quelques années la meilleure défense de tous les qualifs etc (D2 et D1) réunis était mon frère et il jouait (sista exo arco sainte/GI pavets), il commençait dans son camp et finissait généralement avec ses figs sur toute la table. Est-ce que ça l'amusait? non, il se faisait chié comme un fou à chaque partie... Il n'avait pas besoin de réflechir, tout marchait tout seul... Jouer de la masse nécessite de ne pas oublier de bouger ses figs et de laisser son adversaire plus élitiste craquer ses dés (stratégie d'un certain Yen à une certaine époque ) Pour le tau vs ork, c'est un exemple. Je suis bien d'accord qu'une charge réussie à 8 de 40 mecs, qu'une charge à travers un bloquant ect, c'est cool mais justement on est pas censé devoir avoir à se planqué pour espérer avoir un mec qui arrive au càc. Après les orks sont coriaces mais tu mets un codex moins fort... tu vois l'idée. La soupe pareil, ça réduit les faiblesses d'un codex. En fait, si on joue un codex seul avec ses faiblesses, je suis sur que l'on a des parties plus intéressantes. A ceci prêt d'appliquer les restrictions sur drones, tirs ect... car certains codex sont vraiment au dessus du lot en monocodex. ps : pour moi longue portée c'est = +24 ps. en gros avoir un malus t1 si on avance pas. De même certains codex ont des avantages tellement énormes que c'est incroyable que GW n'ait pas toujours pas compris que les points d'une figurine ne se calculent pas d'un point de vue carac pur mais avec les bonus d'armées, de doctrines potentielles ect, et s'il faisait ça, on aurait des coûts d'unités bien plus résonables inter codex...

Oui bien sur mais GW n'aide pas là dessus. Des choses bêtes peuvent limiter l'impact de certaines choses (masse, tir, overwatch et drones tau, contre map masse). Exemples : - Pas plus de XX figurines à XX format - Règles de gardes du corps sur 4+ et non 2+ - Escouades limitées à 30 figurines max. - Un seul tir de contre charge par unité, que l'unité en face ait réussi à charger ou pas. - Une unité ne peut pas prendre plusieurs objectifs ni en contester plusieurs. - Limiter l'utilisation des stratagèmes et des capacités permettant de ne pas être affecté par le moral. - Limiter la soupe et revenir à du mono voir maximum 2 codex à 2000 pts. - Redonner des boosts de tirs aux exo armures like (pas de malus de ct pour des armes lourdes pour totors ect). - Malus de tirs à plus de mi portée. Rien qu'avec ça en gros, on nerf un peu les "abus" de la gi, du tau, des armées ultra populeuses. Et ça reste des règles génériques qui boosteront le jeu. On ne nerf pas pour autant le gros de ces armées mais juste des mécanismes vraiment lourds et pénalisants. Pour le psy, par contre je vois pas comment pénaliser certains trop puissant sans impacter d'autres trop faibles. Et je ne vois pas comment pénaliser l'Eldar like qui est malheureusement bon partout (masse msu avec le drukhari, tir, psy, càc, ynnari...)

Non ce que je veux dire c'est que quand tu as 200 gaunts vs 200 plagues, hormis pour gagner sinon, c'est chiant. Pareil : 3 riptides et 60 gdf contre 200 orks 2 fois, c'est stylé, ça a un côté fluff donc c'est cool, mais tout le temps, le mode tir au pigeon ou tp pour le second et planque derrière les bâtiments ou CFK... En fait, voir des armées polyvalentes qui font un peu tout et qui permettent à l'autre adversaire de jouer surtout, pour moi ce serait plus intéressant en fait.

Je faisais déjà ça avant, mais je le faisais avec des rhinos, des bandes de 10 mecs, après oui on avait déjà les cadets ect... et là où justement tu estimes que c'est bien, moi j'y vois un frein à la mobilité car les cordons ne devraient pas exister. C'est un abus de règles qui neutralise entre autre mon armée déjà faible. Jouer des unités de 30 figurines c'est déjà épuisant pour l'adversaire mais en plus avec autant de cordons qui bloquent toute mobilité sur la table justement en jouant bien, c'est juste nul pour le jeu. Le full tir également. Pouvoir se rentrer dedans à un coin de la table, voir une fusillade à courte portée à gauche, un duel à longue portée ect... ce serait génial.

Et bien moi perso, je joue chevaliers gris et sœurs de bataille, et pour le côté no brain que certains laissent penser, je les invite à aller en tournoi et à se casser la tête pour viser à gagner des games avec du GK. J'y arrive et je me farcie des maths et des échecs dans ma tête en continue dans mes games pour espérer gagner. J'ai absolument pas l'impression de ne pas réfléchir mais plutôt de doser pour savoir qui je vais sacrifier et gagner des points face à des armées largement supérieures... et j'en sors lessivé... Et oui la V8 fait la part belle aux gun lines et aux armées de masse, GW a les clefs pour équilibrer mais ne le fait pas. On accepte de jouer avec les figurines qu'il produit donc on fait avec. A mon grand dam. Chacun son point de vue.