Ulmo

Je n'ai que peu de parties derrière moi, ce qui suit n'est donc qu'un avis isolé, mais c'est un avis quand même.J'ai joué le plus souvent des comtes Vampire, avec comme adversaire des impériaux. Au bout de 2 parties, nous sommes tombés d'accord pour limiter pouvoir+OM à 50/100 points, car un seigneur qui fait toute la partie, ce n'est amusant pour personne. De même, nous sommes restés aux LA V6 pour les armées du Chaos. Peut-être qu'avec de l'habitude, nous arriverons à contrer efficacement des démons/des CV avec l'empire, mais si cela implique de toujours jouer le TAV, ce ne sera pas très intéressant non plus. Donc ce genre de modifications optionnelles, il y a un public pour. On peut admettre que les concepteurs se soient plantés, et ne pas vouloir attendre 6 ans d'avoir une version corrigée. Et si ces règles ont un soutien soit simili-officiel (JB), soit d'une partie visible de la communauté (ce forum), c'est clairement un gros plus.

Il ne faut pas confondre l'aléatoire et sa moyenne. Tu ne feras jamais 4 blessures avec 2 tirs à 5+.

Et bien justement, il n'y a pas le mot "tournoi" dans ce message.

Ooook ! Justement, non !Par contre, ces morts sont comptabilisés pour la phase de magie, et peuvent impliquer un test de panique (règle spéciale RdT : et ce bien que l'unité soit engagée au corps à corps).

Tout à fait. Néanmoins, chez les Nains du Chaos, on a déjà 4 machines de guerre, plus les Tromblons et les archers Hobgobelins. Je crains donc que 3 profils de plus aient du mal à trouver leur place.

Sans mauvaise foi, peut aussi se comprendre comme Après, il reste jouer dans l'esprit (mais même là on n'est pas toujours d'accord, certains pensent que la présence d'une figurine au contact suffira à ramasser la bannière, d'autre pensent que l'auteur des règles voulait imposer un choix (mais on parle de Gavin quand même)).

Artillerie portative : Mortiers, Bazookas et Canon à pivot 2 remarques : Les règles développées ici sont obsolètes (basées sur la V6). Désolé pour le travail fait à l'époque. Les figurines sont rares, et au final assez proches. 3 règles spéciales pour des figurines aussi anecdotiques me semble donc être du gâchis. D'où l'idée d'un profil unifié pour ces 3 artilleries portatives. Cela impose qu'un mortier et un canon puissent s'utiliser de la même façon, mais il faut de toute une dose d'abstraction pour jouer à Warhammer. Cela ouvre aussi plus facilement la voie aux figurines alternatives. Le fait d'être arme régimentaire apportait deux choses : une protection contre les tirs ne pas dépenser ses choix de troupes spéciales/rares pour prendre ces armes D'où l'idée d'un régiment de tirailleurs : -1 pour toucher, sélection d'un certain nombre d'armes régimentaires d'un seul coup. À la base, je l'envisage comme une troupe spéciale, pouvant passer en base en cas de présence d'un héritage infernal "machiniste". À préciser. Sur des socles 25x50 (comme les skavens), ou 40x40, ce qui me semble bien plus pratique du point de vue figurinistique. L'idée est d'avoir mouvement et tir (sauf marche forcée comme d'habitude), avec leur mouvement de 3ps ça ne va de toute façon pas bien loin. Il faut ensuite voir la façon dont ils tirent. Là beaucoup de choses sont possible, voici un jet : besoin d'une ligne de vue sur l'unité (je raisonne sur les bazooka/canon), avec une portée maximale (à définir). un jet sous CT pour toute l'unité, en cas d'échec déviation de 2D6ps (pas de "Hit"). Ceci afin de pénaliser le mouvement et tir. Pas de malus de longue portée ni de couvert. comme au jeu EPIC, on pose un gabarit pour tout le régiment, le nombre de tireur influant sur la force des tirs. Par exemple, le tireur choisit entre : tir concentré : gabarit de 3ps, force = 2 * nombre de tireurs tir large : gabarit de 5ps, force = nombre de tireurs Bien sûr, le choix est a faire avant de tirer. Les dégats sont probablement perforants. Peut-être proposer -1 en force en cas de couvert, voir -2 pour du lourd (dans un batiment par exemple). Par exemple, avec 3 socles, c'est soit F 3 avec -1 Svg, soit F 6 avec -4 Svg. Voila, à vos commentaires maintenant

Bien caché le Q&R... Merci pour toutes les précisions.

Après il semble clair que le livre RdT fait référence au livre de règle V6 (qui est obsolète), la phrase n'est pas une règle en elle-même. Si vraiment on veut parler FER, la référence au test de panique est pour une unité à moins de 6ps qui verrait celle engagée au CàC se faire détruire intégralement. Sinon, on pourrait estimer que vu qu'il n'y a plus le test de panique, les pertes devraient être prises en compte pour la phase de CàC à venir. Mais là on sort de la simple interprétation des règles.

Je ne pense pas car il s'agit clairement d'une attaque réalisé pendant la phase de magie (qui provoque des testes de paniques) et par concéquent n'obei pas aux règles de corps à corps usuelles (donc ne permet pas de récupéré une bannière) ... Humm, pas de test de panique pour une unité engagée au corps à corps. Et le sort dit bien "comme s’il s’agissait de la phase de combat à venir".

Il me semble que ce commentaire a déjà été fait. Cela concerne-t-il uniquement le domaine NdC, ou toute la magie (et OM éventuellement) ?Quelles idées avez-vous pour renforcer ce domaine ? Je n’ai pas lu le dernier LA des Hordes du Chaos. Il paraît qu’il est devenu moins puissant, ce qui serait bien car actuellement je le trouvais injouable.Est-il toujours limité à un par armée ? Dans ce cas, est-il raisonnable de supprimer cette limitation chez les NdC tout en restant à un coup d’une seule unité rare ? Je suis pour un profil cohérent avec les autres LA (puisque à la différence des Taureaux de Feu, c’est la même unité dans les 2 LA), à condition que le profil soit recopié en entier. Pas de « voir le LA machin pour les règles complètes ». Mais quand on voit en section règles la liste de questions que pose ce canon… Là encore, le contenu actuel me semble satisfaisant (même si je n’ai pas vraiment testé), alors que je ne suis pas fan de la tendance des derniers LA. La disparition du « pouf magique » me semble anecdotique, et va dans le sens du bourinnage excessif reproché au LA démons. Bref, à mon avis, autant la garder.Dans le même ordre d’idée, je suggère d’ignorer les coûts du nouveau LA Démons. Quels sont les autres changements ? Sans opinion. Les deux options se défendent et me semblent raisonnables. Déjà fait, non ?

Sujet déjà abordé, et mainte fois débattu. Si cest comme cela, c'est que c'est un peu fait pour. Si les gens veulent des renseignement, ils envoient un PM au responsable. Si les responsables veulent des gens, ils recrutent avec un annonce.Et quand le responsable n'est plus connecté depuis 3 mois ?Ce n'est probablement pas la bonne discussion pour ce sujet là, mais la question est pertinente et mérite une meilleure réponse que "tout va bien comme ça".

Quoi !? Comment oses-tu dire ça ? Je serais bien curieux de savoir où tu as trouvé ça.Je ne pense pas que cela soit dit quelque part, mais toute sa mythologie est cohérente avec notre monde, et "Le hobbit" présente les elfes et hobbits comme vivant cachés dans nos campagnes (anglaises, donc). C'est la même chose... Pas exactement, les Eldars sont les 3 tribus elfes qui ont entrepris le voyage vers Valinor.

Bonjour, J'ai découvert avec plaisir ce livre d'armée qui devrait me pousser à monter une armée de Nains du Chaos au cours des prochains mois. Il ne manque que la section en couleur avec des armées peintes Il y a aussi un forum privé Nains du Chaos. Pouvez vous raconter un peu ce qu'il s'y passe ? S'éloigne-t-on du livre de cette discussion ? Y a-t-il des choses publiables ? Une idée de l'avancement ? Voici aussi quelques points à corriger (version du 27/12/2007) : Il y a 2 pages 24 suite de Baal (p29) : référence à une limitation 0-1 des Taureaux de feu. Baal donne-t-il accès à une unité supplémentaire (en plus de celles autorisées par la présence de sorciers) ? Garde du trone d'Hashut (p15) : référence à une limitation 0-1 des Centaures-Taureaux.Il y a également les points suivants qui ont déjà été signalés auparavant : [*]Bannière Noire de Gorgoth (p38) : 1D6*10 cm donnent 1D6*4 ps (et pas 1D6*5 ni le 1D6*10 actuel) [*]Étendard de protection (p38) : ajouter "Une seule utilisation" [*]Roche volcanique de Gorgoth (p36) : ajouter "Lancez 1D6 après chaque utilisation. Sur un résultat de 1, l'objet est épuisé et ne peut plus être utilisé pour le reste de la partie."

Remarque qu'on en avait déjà discuté. S'ils passent à 3 points notre "élite" GdF disparait... D'autres avis ? L'élite, ce sont les Hallucinagobs (juste pour être sûr) ?En quoi baisser le coût de la base renforce l'élite ? Je pense avoir relu le passage dans les discussions passées, mais ça ne m'a pas éclairé. A mon idée, si l'élite est de qualité moyenne, elle coûtera moins cher (donc potentiellement plus nombreuse). On peut éventuellement réfléchir à une unité d'éclaireur (Par exemple les araignées déjà mentionnées conditionnées à la présence d'une veuve noire, ou bien une option sur les trolls). Mais bon, l'idée du gobelin à 2 points fait son chemin (dans ma tête). Je pense que les Trolls des Forêts sont déjà les Trolls des Marais.Ca se tient.Reste la possibilité d'options (comme gambadeur pour le géant) : Forestier me semble intéressant et justifiable. Éclaireurs me semble amusant (potentiellement fort, mais avec la stupidité et un commandement de 4, il risquent surtout de ne rien faire de la partie) mais beaucoup moins justifiable (la discrétion et le placement judicieux me semblent incompatibles avec la stupidité). J'ai décroché. Si on peut rappeler les propositions... Version actuelle : sur 4+, on ajoute un 3ème dé au jet de fiasco. Autres propositions : On jette toujours un 3ème dé, et on augmente le coût de l'objet. Éventuellement utilisable une seule fois. Ou épuisé sur x+. On jette toujours un 3ème dé, mais avec un effet particulier en cas de double / triple (4 chances sur 9). On ajoute 1D3 au fiasco au lieu de 1D6 (éventuellement utilisable une seule fois). (Sauf que 2D6+1D3 n'est pas plus simple que la proposition de départ. À oublier...) OK, deuxième essai :

Effectivement, ça pose problème. Question de copyright, toussa toussa...Yep. Pour les contingents on doit pouvoir rajouter le lien vers la source Kislev. Le lien me paraît utile car la navigation n'est pas toujours aisée sur le site GW (qu'on n'est pas obligé de connaître par ailleurs). Mais le problème est qu'il est périssable. Sinon je comprends le problème. Je rajouterai ces informations dans mon coin avant d'imprimer. * C'était un peu le noeud du problème. On partait du principe qu'ils étaient moins améliorables que les autres, et que l'armée offrait moins de choix, donc que la base devait être présente en nombre. On discutait sur la présence (ou non) de Braves, de gobs d'élite, plus chers, et sur la possibilités d'options plus nombreuses pour les simples Gobs, qui les ferait retomber sur le prix LA. On n'avait pas encore tranché, mais je vais relancer le truc.Relançons alorsJ'ai tendance à considérer que le coût en point ne dépend que des caractéristiques (et de l'équipement). Et ils gagnent déjà la règle forestier.Pour la présence de troupes d'élite (ou juste d'options), on peut s'appuyer sur le corps d'armée O&G (même si je tiens à ce que l'armée gobelins des forêts soit jouable indépendamment). Bref, je penche pour du 3 points de base, mais je suis toute ouïe pour les arguments du 2 points. Ok avec ça...Je vote pour les trolls de base, pour la souplesse. On peut aussi envisager des trolls des bois (Forestiers ? Éclaireurs (avec la stupidité sans personnage c'est quand même bien risqué) ? Peintures de guerre (bof...) ? Autres idées ?). Ok pourmoiOK aussi.Pour les objets magiques, je tire dans le sens de la simplicité plus comme un rappel que par conviction. Histoire de vérifier si une règle plus simple ne peut pas faire l'affaire. * Moi j'aime bien comme ça. On attendra un 3e avis pour départager. :'(J'aime aussi cette particularité qui peut sembler un peu en désaccord avec les nivellements de la v7.Très bien, gardons. * On peut aussi ne lui faire perdre qu'un PV. Sans doute moins violent.A voir je suis pas contre... ou bien 1D3 PV de perduPas mal le 1D3. C'est violent tout en laissant une chance au chaman. L'Araignée Numofen me va dans sa version actuelle. Autres arguments que le "un jet de dé pour jeter un dé, je trouve que c'est lourd." ?Pas vraiment d'autre argument.J'aimais bien ma deuxième proposition, assez proche de celle actuelle, qui pouvait introduire un nouvel effet plus ou moins dévastateur. Un test de panique pour toutes la araignées (à xx ps ?) ne me paraît pas trop violent par exemple. Mais sinon on oublie. Pour le nom "[bâton] du Grand Pow Wow" Je récapitule :

Bon j'aime beaucoup cette liste. Voici donc mes commentaires après lecture : Il serait pratique d'en faire un document complet : Recopier les règles de contingents (surtout qu'elles sont un peu confidentielles) Redonner les caractéristiques des unités du livre d'armée (troll d'eau, araignée géante, mère des araignées). Mais je comprends que cela puisse poser problème. Quelques détails : Titres de section manquants ("unités Spéciales" et "Unités Rares"). Mettre les coûts des objets magiques juste après leur nom me semble un peu plus lisible. Une balise italique qui reste dans la description du Calumet de la Guerre. Passons aux choses sérieuses : Je dis "Oui" à l'option arme lourde ! A moins de vouloir éviter la possibilité d'un gobelin à force 7 (je n'ai pas regardé si cela était possible). De toute façon j'ai la figurine et je la jouerai. Pourquoi le gobelin des forêts est-il moins cher que les autres gobelins ? 3 points par figurine me semble plus cohérent avec le livre d'armée V7. Pourquoi uniquement des trolls d'eau ? La limitation 0-1 des nuées ne fait pas très V7. Mais attention, si on touche aux nuées, il faut penser à relire le Bâton Araignée. Les liens Chamane/Veuve Noire ("Créature de la Déesse Araignée") et gobelins des forêt/Veuve Noire ("Adorée") : très bon ! La règle "Gambadeur" : très bon ! Je suis fortement opposé au fait d'avoir : un même nom de règle pour 2 effets différents 2 noms différents pour un même effet et surtout les 2 à la fois Je parle des peintures de guerre (sauvegarde à 6+ ou 5+) et peintures arachnéennes (sauvegarde 6+) [*]Je trouve les règles des pattes de la VN encore trop compliquées. Mais j'ai bien noté qu'elles ont déjà été simplifiées. Une idée serait de les mettre en option (payante). Ainsi on peut les ignorer si on préfère la simplicité, ou les jouer; le coût éventuel de l'option comblant la différence de puissance. [*]Lame araignée : toujours par souci de fluidité, je préfèrerais un nombre fixe d'attaques additionnelles (probablement 1) et que toutes les attaques soient empoisonnées. [*]Breuvage empoisonné : l'effet 1 (personnage lynché) me semble bien violent, mais réflexion faite je l'aime bien ainsi. [*]Araignée Numofen : un jet de dé pour jeter un dé, je trouve que c'est lourd. Voici quelques propositions : On jette toujours un 3ème dé, et on augmente le coût de l'objet. On jette toujours un 3ème dé, mais avec un effet très mauvais en cas de double (4 chance sur 9, on est proche du 4+), ou pire en cas de triple. Par exemple mort directe du Chamane, ou explosion avec aire d'effet, ou panique généralisée dans l'armée, ou les araignées s'en vont, ... On ajoute 1D3 au fiasco (éventuellement utilisable une seule fois). [*]Araignée Parabol' : il serait bon de préciser l'effet : nombre minimal de gobelins (20 ?), un seul dé gagné/perdu ou plusieurs, ... [*]Totem grimpe montagne : à ma connaissance, il n'y a plus de règle d'escalade pour les araignée géantes depuis la V6. C'est d'ailleurs l'occasion de palier ce manque. Quelques remarques additionnelles : Hallucinagob : il faudrait au moins une description. Et si possible des propositions de figurines. D'ailleurs, étant donnée la difficulté de trouver des fantassins gobelins des forêts Citadel, des idées de figurines alternatives seraient les bienvenues. Il y a beaucoup de "araignée" dans les noms des objets magiques, mais je reconnais manquer d'idée pour varier les noms. A contrario, le "calumet de la guerre" est très bien trouvé. L'idée de permettre l'accès à la grande Waaagh! grâce à un objet magique mérite d'être discutée plus en avant. Y a-t-il un réel intérêt ? Y avait-il une raison valable de la réserver aux orques ? Quel serait le coût d'un tel objet ?

La "version imprimable" du lien est très bien. Bravo pour votre travail, j'espère vous faire un retour un de ces 4.

Je n'ai ni le temps libre ni l'expérience pour vraiment participer à l'élaboration de cette liste, mais je suis bien intéressé par le résultat. J'encourage donc toute véléité de faire un joli document reprenant le tout, ce serait bien plus pratique de l'imprimer plutôt que de parcourir toute la discussion.