Xahendir

shikomi > C'est une coquille sinon ça serait précisé dans la FAQ.

Parler de "réintroduction" c'est aller vite en besogne s'ils sont justes mentionnés dans un bout de ligne. Si ça se trouve c'est juste le rédacteur du livre de règle qui avait envie d'en parler et qui a obtenu l'autorisation. Ou alors on met leur nm dans le livre de règles et dans un prochain roman on en lira plu sur eux.

Et les vendeurs ont des fiches de présentation des nouveautés avec l'angle sous lequel il faut faire leur promotion ? Il y a quelques années de ça j'avais vu une fiche de ce genre sur la chimère de la garde avec des indications à la fois sur les règles du véhicule mais également sur les arguments de vente à utiliser.

Hatnam > peu d'utilité en V5 ? Ça dépend des listes et de la dureté qu'on veut. Pour moi, en V5, à partir de 15 guerriers c'était un ajout très intéressant. Meroth > pourquoi spécifiquement les Traqueurs ? Plutôt que les guerriers par exemple.

Blackblood > La richesse est relative ... Sinon, effectivement, le full volant nécron demande plus de doigté que ce qui a pu être dit au début et donc j'espère voir prochainement un rapport de bataille pour voir comment bien les déplacer et bien les déplacer. Bon, comme ce sujet n'est pas dédié uniquement aux volants et que je n'ai pas souvenir d'avoir vu de débat à ce sujet : dans quel cadre pensez-vous qu'un Tétrarque phaëron sera utile ? Pour charger avec des guerriers après avoir tiré avec ses armes à tir rapide ? Mais avec I2 c'est pas top, à moins d'être sûr que la riposte sera faible. Pour charger avec des spectres qui ont utilisé leurs armes lourdes [i]au jugé[/i] ? Mais un seigneur destroyer est préférable pour accompagner des spectres il me semble. Dans un autre cas ?

Belle peinture sur les commissaires et surtout un bel effet d'ensemble. Elle sort d'où la commissaire à droite sur la 1ère photo du message #805 ? Du beau boulot également sur Solomon Lok. Et sur les Tauros (oui je sais, j'arrive après la guerre ...). Vu que c'est à la mode, un volant à venir ?

[quote]10 grenades antichars F6 ca fera bobo. [/quote] C'est pas une grenade par unité ?

Alors pour détruire un Leman Russ avec des guerriers nécrons à 24 ps : - 3 points de coque à faire perdre - 3 touches superficielles à faire - 3 "6" à obtenir aux jets de pénétration de blindage - 18 jets de pénétration de blindage à faire - 18 touches à faire - 27 tirs à effectuer

Mais ça existe les FAQ pour Apocalypse ? Il y en avait une à la sortie de la V5 par exemple ? A part une harmonisation des règles d'Apocalypse et de la v6 via un Imperial Armor Apocalypse 3, je ne vois pas ce qu'on peut espérer.

Je pense que tu perds ton point de coque : - jet de pénétration de blindage --> dégât important - tu perds un point de coque et tu fais un jet dans la table des dégâts --> dégât secoué ou dégât équipage sonné - tu annules le dégât Au final, pas de dégât mais tu as quand même perdu ton point de coque.

[color="#009900"]Horde de Nécrons (1 499 pts) : [/color] [color=red][b]QG : [/b][/color] (610 pts) [list][b][*]Tétrarque : [/b] (145 pts) avec fauchard, trame sempiternelle et orbe de résurrection, seigneur de guerre (trait : personnalité) [b][*]3 Emissaires de la destruction[/b] (125 pts) avec lance ardente, un avec flash [b][*]1 Emissaire de la tempête[/b] (35 pts) avec baton voltaïque et champ disruptif [b][*]Tétrarque : [/b] (145 pts) avec fauchard, trame sempiternelle et orbe de résurrection [b][*]3 Emissaires de la destruction[/b] (125 pts) avec lance ardente, un avec flash [b][*]1 Emissaire de la tempête[/b] (35 pts) avec baton voltaïque et champ disruptif[/list] [color=red][b]Troupes : [/b][/color] (504 pts) [list][b][*]9 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Tétrarque et 2 Emissaires de la destruction[/i] (117 pts) [b][*]9 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Tétrarque et 2 Emissaires de la destruction[/i] (117 pts) [b][*]9 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par 2 Emissaires de la destruction[/i] (117 pts) [b][*]9 Immortels nécrons[/b] --> [i]Rejoints par 2 Emissaires de la tempête[/i] (153 pts) avec carabines tesla[/list] [color=red][b]Attaque rapide : [/b][/color] (285 pts) [list][b][*]5 socles de scarabées[/b] (75 pts) [b][*]5 socles de scarabées[/b] (75 pts) [b][*]3 Spectres nécrons[/b] (135 pts) avec câbles[/list] [color=red][b]Soutien : [/b][/color] (100 pts) [list][b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts) [b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts)[/list]

Si je tire sur des piétons, mes Immortels font 5 tirs F5 PA- et l'émissaire de la tempête 4 tirs F5 PA- donc pour moi il y a de la cohérence. Et si j'ai un blindé en face, je profite de la règle [i]disruption[/i]. Donc si j'ai des piétons en face, je peux faire : [list][*]à 12 ps ou moins : [list=2][*]5 tirs F5 PA- [*]4 tirs F5 PA- [i]disruption[/i] [*]3 tirs F5 PA3[/list] [*]à 12-24 ps : [list=2][*]5 tirs F5 PA- [*]4 tirs F5 PA- [i]disruption[/i][/list] [/list] [quote]Et je ne vois pas ce que tu veux dire par perdre 2 émissaire de la destruction et 2 dynaste. Perte de leurs utilité? [/quote] Non, je voulais dire perdre en nombre mais j'avais mal lu.

C'est amusant de dire que les unités de 5 immortels sont trop petites parce que des listes basées sur des unités de 5 Immortels embarqués il me semble en avoir vu pas mal. Le problème c'est de devoir amener les 5 à travers tout le champs de bataille ? Les émissaires de la tempête je les vois plus avec les immortels tesla car l'arme a le même profil et augmente la capacité de saturation, avec la [i]disruption[/i] en bonus contre les blindés légers ou les marcheurs. [quote name='Meroth' timestamp='1341165555' post='2164241']Qu'en pense-tu?[/quote] J'en pense que dans l'affaire j'ai perdu 2 émissaires de la destruction et 2 Dynastes. Mais je vais quand même voire si je ne peux pas changer la répartition de mes troupes en gardant globalement la même puissance de feu.

Bon, je vais quand même commenter alors. 4 unités c'est trop à 1 500 pts --> J'ai l'impression que le consensus est de dire que 3 est un minimum. Comme j'ai beaucoup d'armes qui ont soit une courte portée soit une meilleure efficacité à courte portée, il me semble logique d'essayer d'avoir plus d'unités pour profiter de meilleurs placement. quasiment pas d'antichar --> toutes mes unités ont un potentiel antichar et certaines sont même des spécialistes de l'antichar (les scarabées) avec une portée maximale de 36 ps (42 si on compte mouvement + portée de l'arme) et une efficacité accrue à 12 ps (18 si on compte mouvement + portée de l'arme : tir à demi-porté et scarabées) 5 immortels dans une unité c'est trop peu --> je devrai faire avec, je n'ai pas assez de point pour gonfler les unités et je ne pense pas que ça soit une bonne idée de regrouper les 10 dans une seule unité (en plus ça serait le bazar pour revoir l'utilisation de mes cours royales). Et il n'y a peut-être que 5 immortels mais le Cryptek et le Dynaste devrait apporter un petit boost appréciable. bâton de lumière --> 3 tirs à PA3, ça me semble être une bonne arme l'émissaire de la tempête --> a priori un partie des véhicule s'avancera vers moi (véhicules de transport et marcheurs) et sinon, ça reste une arme qui délivre 4 tirs [quote]fais toi une cour royale avec 5 emissaires de la destruction pour avoir de l'antichar[/quote] Actuellement j'ai 4 émissaires répartis dans 2 unités ce qui me permet de cibler 2 blindés par tour. Si je réuni 5 émissaires je suis peut-être sûr de détruire 1 Land Raider / tour mais j'aurai du mal à entamer (ou finir si possible) 2 Rhinos/chimères/Leman Russ/.... par tour [quote]un dynaste fauchard + orbe dans l'unité d'immortels, avec du full piétons il faut optimiser tes chances de survie au maximum[/quote] Comme je garde mes 2 unités de 5 c'est trop cher. [quote]tu peux éventuellement mettre un émissaire du métamorphisme dans 1 ou 2 unités, avec creuset tectonique ou / et sceptre sismique, ca ralentira pas mal une armée spécialisé corps à corps.[/quote] Avec les nouvelles règles d'assaut et le tir en contre-charge, je ne pense pas que ça m'apporterait un gros plus. [quote]aussi je pense que j'aurais viré une unité de guerrier + tétrarque pour la remplacer par des traqueurs qui sont une bonne unité avec leurs FEP + un seigneur destroyer avec les sceptres[/quote] Un Tétrarque en moins c'est une cour royale en moins et là, pour le coup, je perds beaucoup de potentiel anti-char. [quote]Les scarabées c'est pareil, si ca arrive au corps à corps ca peut le faire mais c'est très loin d'être du 100 %, au contraire d'ailleurs ca sert surtout à occuper les tirs de l'ennemi puisque justement il ne voudra pas se les taper au corps à corps, donc peu de chance qu'ils y arrivent, et ca ne bouge qu'a 6.[/quote] Plus que 6 ps, surtout si je peux charger. Dans tous les cas, c'est sûr que je devrai les déplacer avec soin

Faluja > Oui, c'est une liste V6 Meroth > Tu confonds scarabées canopteks et scarabées psychophages, non ?

Je parle des changements apporté par la V6 [b]pour les nécrons[/b], je sais bien que les même règles s'appliquent à tous. Dans le détail : - le tesla anti-aérien m'avait échappé. Et je ne parle pas de "truc absolu" mais de mieux que rien. Je préfère un tir de contre-charge avec 10 carabines tesla plutôt qu'avec 10 bolters par exemple - initiative 2 ok mais, encore une fois, tu fais plus de touche avec une arme [i]tesla[/i] qu'avec une autre arme - oui le mur de feu peut être fait avec tous les gabarits. Mais là on parle des nécrons et ils n'ont pas des masses de gabarits (3 il me semble) - les armes à fission sont "de série" et pour une tranche de 500 pts d'armée je pense que les nécrons auront un bon potentiel antichar - le bâton voltaïque est mieux qu'avant il me semble. Pas ultime mais mieux - il me semble que les personnages ont une importance plus grandes chez les nécrons que dans bien d'autres armées vu qu'on a facilement 2 Cryptek(s) et/ou Dynaste(s) dans une unité qui fournissent les armes spéciales quand dans une unité SM l'arme spéciale et l'arme lourde sont portées par des SM pas par leur sergent (qui lui a une arme énergétique, un gantelet ...) [quote name='Vincent101' timestamp='1341153026' post='2164084'] Xahendir parlait du Destructeur Tesla (F7 PA- Assaut 4 jumelés) présent sur les Faucheurs, Moissonneurs bien sûr mais surtout sur les Consoles d’Annihilation.[/quote] Je pensais aux armes tesla en général du fait de leur règle spéciale mais c'est encore plus vrai si l'arme est anti-aérienne (ce qui m'avait échappé). [quote]Petite précision, le Tesla en contre-charge, c'est 1 succès sur 6 tirs (et pas sur 10). [/quote] Donc 3 touches. Comme il indiqué (dans le WD il me semble) "la CT1 gêne peu les orks qui ont déjà à faire avec une CT2 en temps normal" moi je dis "réussir ses tirs sur un "6" ça gêne peu quand on fait 3 touches par "6"".

Ce que j'ai remarqué, en vrac, pour le moment : - les armes tesla qui inflige pas mal de touches aux volants (tu ne touches que sur "6" et sur un "6" tu fais 3 touches) - les armes tesla qui inflige pas mal de touches en contre-charge (même raison) - le gantelet de feu pour faire un mur de feu en contre-charge - les armes à fission pour attendrir les marcheur en contre-charge (chaque touche inflige au moins une touche superficielle) - le bâton voltaïque qui devient une très bonne arme anti-blindé à courte portée (grâce à sa règle spéciale) - la règle [i]attention chef ![/i] qui sera utile pour tous les membres des cours royales

Je n'y avais pas pensé, mais après relecture, ça ne me protège que dans un rayon de 3 ps je trouve ça vraiment léger. Leur ajouter un faisceau à particle me semble être déjà une meilleure idée, quitte à tirer à CT1 (et à compenser avec le jumelage).

Mise à jour pour la V6 : [color="#009900"]Horde de Nécrons (1 485 pts) : [/color] [color=red][b]QG : [/b][/color] (540 pts) [list][b][*]Tétrarque : [/b] (145 pts) avec fauchard, trame sempiternelle et orbe de résurrection, seigneur de guerre (trait : personnalité) [b][*]1 Dynaste[/b] (35 pts) avec baton de lumière [b][*]2 Emissaires de la destruction[/b] (90 pts) avec lance ardente, un avec flash [b][*]1 Emissaire de la tempête[/b] (35 pts) avec baton voltaïque et champ disruptif [b][*]Tétrarque : [/b] (145 pts) avec fauchard, trame sempiternelle et orbe de résurrection [b][*]1 Dynaste[/b] (35 pts) avec baton de lumière [b][*]2 Emissaires de la destruction[/b] (70 pts) avec lance ardente [b][*]1 Emissaire de la tempête[/b] (35 pts) avec baton voltaïque et champ disruptif[/list] [color=red][b]Troupes : [/b][/color] (560 pts) [list][b][*]15 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Tétrarque et 2 Emissaires de la destruction[/i] (195 pts) [b][*]15 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Tétrarque et 2 Emissaires de la destruction[/i] (195 pts) [b][*]5 Immortels nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Dynaste et un Emissaire de la tempête[/i] (85 pts) avec carabines tesla [b][*]5 Immortels nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Dynaste et un Emissaire de la tempête[/i] (85 pts) avec carabines tesla[/list] [color=red][b]Attaque rapide : [/b][/color] (285 pts) [list][b][*]5 socles de scarabées[/b] (75 pts) [b][*]5 socles de scarabées[/b] (75 pts) [b][*]3 Spectres nécrons[/b] (135 pts) avec câbles[/list] [color=red][b]Soutien : [/b][/color] (100 pts) [list][b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts) [b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts)[/list] Les changements : [list][*]Plus de Phaëron car la règle [i]implacable[/i] me semble bien moins intéressante [*]rajout de la trame sempiternelle en raison des nouvelles règles de ciblage [/list] A noter : [list][*]des immortels qui ont une chance d'attendrir une unité qui déciderait de les charger (tir de contre-charge avec les carabines tesla-> résultat de 6 -> 3 touches et champ disruptif de l'émissaire de la tempête) [*]des guerriers moins vulnérables aux charges par les marcheurs (tir de contre-charge -> résultat de 6 -> point de coque en moins pour le marcheur) [*]des émissaires de la tempête [/list] Et au niveau de mes doutes : [list][*]donner au dynaste avec gantelet de feu pour améliorer mon tir de contre-charge ? [*]si mes tétrarques ne sont plus phaëron, je garde 2x15 guerriers ou je passe à 3x10 ? [*]que faire des 15 pts restant ? [/list]

[quote name='Pitipicqou' timestamp='1341133234' post='2163873'][quote]Ah si, les Immo vont passer Fission pour certains.[/quote] Oh que non ! Les tirs de contre-charge teslas seront... amusants .[/quote] Avant on choisissait les carabines tesla pour avancer en tirant et maintenant on les choisira pour tirer quand on se fait charger ? Avant je voyais bien les guerriers pour défendre un objectif et les immortels tesla pour aller en capturer un mais maintenant l'inverse ne serait pas plus intéressant ?

Pour l'arche tu oublies également de préciser que c'est un véhicule découvert doté de 2 bordées de fusils à fission qui peuvent (il me semble, je vais vérifier) tirer sur 2 cibles différentes sans malus. Et également sa règle de réparation. Donc je dirais que le Moissonneur est utile pour aller déposer des troupes au cœur de l'action alors que l'arche sert à avancer tout en délivrant des tirs à fission (même si l'angle de tir des bordées est problématique).

Si les listes sont imbuvables, c'est pas parce que la majorité des joueurs (en tout cas de ceux qui présentent leurs listes pour demander des conseils) essaient d'optimiser une liste au lieu de juste choisir un thème et de s'y tenir ? Par exemple, j'avais demandé des avis sur une liste de 1 500 pts sans véhicule ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185659&st=0"]ici[/url]) avec un effet de masse maximum et en suivant les conseils pour passer de liquide à compétitif, je passe de 56 guerriers et 10 immortels (mon cœur d'armée) et un total de 898 pts pour mes troupes à 30 guerriers et 11 immortels et un total de 577 pts pour mes troupes. Autrement dit, je pense que si on se choisit un thème et qu'on évite la facilité (un maximum d'exemplaire des choix reconnus les plus performants) on ne fait pas de l'overbill.

J'intègrerai les remarques au fur et à mesure, mais comme le livre de règles et la FAQ viennent de sortir, je pense que je ne recommencerai la rédaction que dans une semaine pour que tout le monde ait eu le temps de tout lire attentivement et de réfléchir à comment les règles s'articulent entre elles.

[quote]Excuse-moi Xahendir, je prends un peu le taureau par les cornes alors que c'est toi qui a lancé le projet. [/quote] Il n'y a pas de problème : si j'avais voulu tout faire tout seul je n'aurais pas créé ce sujet, je me serais contenter de présenter mon travail une fois fini. J'avais indiqué un plan de travail qui me semblait convenir dans le premier message. En tout cas, je regarderai demain tous les messages que je n'ai pas encore commentés et j'essaierai de faire un récapitulatif.

[quote]Conseil numéro 1[/quote] Oui c'est prévu d'attendre la V6. Mais commencer à s'entendre sur ce qu'il faut faire maintenant permettra d'aller plus vite ensuite. Après tout, décider si on doit limiter un véhicule, donner un équipement de série à tous les chapitres ... ça ne dépend pas de la version. AU pire ça se révèlera inutile. [quote]Conseil numéro 2[/quote] Ah ? Moi j'ai souvenir que le Land Raider Crusader à sa sortie était plus disponible pour les Black Templars que pour les autres chapitres. Après, il faudra voir quel niveau de fluff on veut. [quote]Conseil numéro 3[/quote] Oui, c'est dur. [quote]Conseil numéro 4[/quote] Oui, je pense que c'est la meilleur chose à faire.