Tiftouf

Exact Mugen, merci pour l'info, j'ai du rater le truc en lisant vite. Du coup il faut se rabattre sur la formation des coteries, qui est plus fluff et assez sale ... Ou rester sur du Grotesque ou du Sslyth - même si ça ne donne pas de possibilité de tirs anti-chars au tour d'arrivée. EDIT : Sinon il y a les fléaux avec 4 lances de feu. Pleins de possibilités en fait '^^

@Mugen : Je n'ai rien trouvé de tel dans le GBB, peux tu m'indiquer la page en question stp ? (le sous chapitre, pas le numéro, j'ai la version numérique c'est pas paginé pareil.) @Titilititi : On peut le faire sauvegarder si on se débrouille pour qu'il soit la figurine la plus proche du tireur, mais pour jouer sur son endu il faut effectivement faire du tir de précision. @ Corback : Tu ne crois pas qu'au vu des cmd les plus répandus ce genre d'armes est voué à peu faire de blessures ? Surtout que le test étant effectué a la fin de la phase de tir, on ne peut pas vraiment compter dessus, je trouve ça assez gadget ...

Alors, voilà ce que j'ai trouvé de sympa dans ce nouveau codex : - La possibilité de faire FeP un perso avec 2 ou 3 Talos en garde rapprochée, c'est bien sale et pas forcément trop cher : à peine 350 points avec deux Talos, alors que ça peut semer la mort au tir comme au CaC assez facilement, avec l'endu majoritaire à 7, ce genre de choses. - Le Full FeP même si on joue des pâtés ou des CM ou je ne sais quoi encore, en gardant au sol des trucs assez difficiles à éradiquer tour 1, du genre les mandragores (voir point suivant). - Comme déjà évoqué, les Mandragores enfin jouables, et pas qu'un peu : deux escouades de 10 infiltrées à couvert c'est sympatoche pour se dégager une zone d'atterrissage avec des tirs dégueu et un potentiel de cac pas inexistant. - Le pack de Sslyths ou de Scourges avec carabines, avec ou sans raiders (râteliers) suivant les moyens de locomotions nécessaires, me paraissent être de bonnes alternatives aux packs de kabalites pour faire dans la satu. - La cour en général, pas seulement en 100% sslythes, est intéressante : LF-man est plus stable qu'avant, les Llamahéennes deviennent l'outil parfait pour aller chercher les hautes endu au Cac, le tout (+ succube par exemple) déposé par portail ou en raider ça peut piquer. - Les scourges avec 4 fusils PEM, le rêve de ceux qui en ont marre de se faire fumer des escouades par le tank fond de cour qui ne veut pas perdre son dernier PC ... - Les grotesques sont effectivement encore plus rigolos avec leur pseudo-moufle, le rampage etc. ==> très bonne garde rapprochée également. - Le Razorwing voit son rapport qualité/prix ré-haussé à celui des volants courants. - Le voidraven est cher mais sa galette peut foutre le bordel dans les parkings, les packs d'exo-armures, les gros choix d'élite ... et on a encore les lances (et peut-être quelques missiles) pour continuer de jouer une fois qu'on a rentabilisé le bestiau au premier passage. Les dark scythes permettent de le spécialiser en chasseur de termi-like et de SM-like. - Le Hexrifle a perdu 5 points et n'est plus unique, ce qui peut peut éventuellement redonner de l'intérêt à un petit pack de Wracks tombant via portail - pour la précision - pour poser leur template et tenter d'abattre un sergent/porteur d'arme puis de charger au tour suivant. - Le night-shield est parfait pour les raiders, maintenant on deep-strike avec 10 kabalites dans un raider désintégrateur-râtelier-night shield qui donne donc une +3 en jink, et tout ça pour moins de 200 pts ; c'est douloureux. - et sûrement d'autres choses que j'oublie. Pour résumer, pleins de possibilités de saturer plus, là où ça fait mal et de manière moins risquée qu'avant, et contrairement à ce qu'on entend dire, des possibilités d'unités de cac si on se dit que 100 points de Wracks sont destinés à prendre les tirs pré-cac et à charger désordonnés pour permettre au reste de bosser tranquillement. Ce qui n'était pas faisable sans la FeP et le nouveau night-shield. Pour l'AT, on pèche toujours, mais moins grâce encore une fois à la FeP généralisée, aux scourges suréquipés, aux Razorwing en Att.Rapide pour libérer des slots soutien ... Amha, les EN ont un avenir dans des fusillades dégueu T2 et des charges bien pensées T3. Par contre, je ne sais pas trop quoi penser de la démocratisation des objets qui tuent sur test de Cmd ...

[quote]Donc si je comprends ta logique un type qui à CT3 avec ennemi juré: - 4+ tir il touche - 3: juste a coté, dommage - 2: loupé - 1: tu tir à 2km de ta cible mais avec le vent (où autre) par chance elle dévie et touche! God save the queen. [/quote] Je me permets de remettre en doute cette interprétation - enfin si elle te plait, continue comme ça, au pire on s'en fout - le principe d'un lancer de dé n'est pas : -j'obtiens x> ou = x0 la valeur cible, je réussis -j'obtiens x=x0-1 l'action simulée par le jet est ratée de peu -j'obtiens x<<x0 je chie dans la colle, et je cours chez mon opticien/rééducateur de fonctions motrices mais en termes de probabilités pures et simples. Après, GW comme la grande majorité des jeux de dés propose un système de valeurs dégressives plutôt qu'enlever ou ajouter à la plage de valeurs acceptables des chiffres choisis au hasard entre 1 et 6, tout simplement parce que c'est beaucoup plus facile à retenir et utiliser que "sur 1 je touche, sur 2 je touche, sur 3 je touche pas, sur 4 je touche, sur 5 je touche pas, sur 6 je touche" ... qui est en fait un 3+. [quote]pour moi la phrase en anglais dis EXACTEMENT la même chose que celle en français.[/quote] Je ne suis pas traducteur, interprète ou un quelconque professionnel de la langue anglaise, mais j'aurais plutôt - carrément - tendance à dire que non, c'est pas la même chose ; il ne s'agit pas de faire une traduction mot-à-mot mais de ce demander quel sens a la tournure de phrase en anglais. Ici : "failed To Hit and To Wound rolls of 1" c'est deux groupes sujets "failed To Hit rolls" = les jets pour toucher ratés et "failed To Wound rolls" , qui sont caractérisés par le fait de valoir 1 : "of 1" ...

@[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=214040"]Kdish[/url] Je crois que ce que veut soulever Nael est la subtilité suivante : l'unité rejoint les réserves[u] classiques[/u], c'est-à-dire qu'elle arrivera depuis ton bord de table, toussa toussa ; si le PI la rejoint en réserve, il ne leur donnera accès à la réserve d'attaque de flanc que trop tard. Cela dit, je n'ai pas mon GBB sous la main, difficile de vérifier donc si les "types" de réserve existent toujorus ou si on a pas besoin de préciser comment arrivera telle unité, et c'est la surprise quand elle fait son 3+ ...

Les types qui concernent la prise d'un pion d'objectif permettent de stocker dans ta main plusieurs "prenez l'objectif X" avec X constant parce qu'ils ont des noms différents ; tu peux marquer plus de points d'un coup comme ça, d'ailleurs. Après, comme le suggère Drakon ce sera peut-être exploité plus tard ....

Le concept est très bien défini, et au vu des screens la partie logicielle a l'air de tenir la route et d'être ergonomique ; un grand bravo, et j'espère que le projet va gagner en notoriété, il le vaut largement ! Et puis ce serait l'occasion de rencontrer des gens motivés pour t'aider à développer encore le bestiau, si c'est ce qui t'intéresse. Petite suggestion perso : des événements aléatoires a l'échelle interplanétaire (concernant une faction en particulier ou toutes d'un coup) et des restrictions de bataille aléatoires qui peuvent popper lorsqu'on déclare l'attaque ? C'est du boulot de faire une banque d'événements correcte, mais je pense que tu peux trouver pleins de choses dans le fluff du GBB et des codex que tu as sous la main

Oui, j'en aurai même mis 5*20, mais un petit détail m'en empêche : je n'ai pas les points. Du coup, si tu me proposes pas de manière de récupérer 400 pts sur la liste, c'est pas vraiment constructif ... Ah, et une chose encore : j'aime avoir le monopole des monolignes sur mes sujets. Merci d 'avance.

Merci pour cette intervention rapide ^^ Les chefs d'escouades sont là pour éviter de fuir comme un con quand il n'y a pas de PI dans les escouades, simplement. Les boucliers de nuit sont nécessaires pour éviter les drames au canon d'assaut ou autre gardien de la ruche, enfin toute arme AT à moyen ne portée au final. Et puis s'ils ne se font pas one-shot, ils peuvent vraiment servir, deux tirs de LdT c'est pas négligeable, même si ça renverse pas une partie ... et encore, à voir, sur un LR ou un chariot de guerre '^^ Mais dans l'absolu tu as raison, il y a éventuellement des points à récupérer sur les options ... Mais je ne sais pas quoi mettre pour 50 /60 pts Le manque de présence, j'en parle dans le premier post, c'est parce que deux portails ça pèse à 1500 pts ... Je peux surement passer les gorgones en 2x3 sans équipement mais là ce serait vraiment des points destinés à être perdus, et des KP offerts. Au final, le fait d'avoir la ligne aegis, le quadritube et un volant ça apporte quand même du potentiel.

Je te propose de relire le GBV et tous les sujets qui traitent de ça en section Règle ou Eldars (http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187783&st=0). Il est impossible d'infiltrer un PI non infiltrateur ...

Bon, puisque ici les passions se déchainent, je propose pour porter le sujet un peu plus loin qu'on poste des listes expérimentales à base de portails, pour avoir du concret sur quoi travailler dans des sujets propres et nets. Du coup je me suis lancé, voilà une proposition un peu bancale car à 1500 pts ... http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=197958 De toute manière, on continue à débattre ici hein ^^ Justement, ayant essayé d'écrire des listes, je me rends compte qu'avant 1850 pts c'est un peu compliqué de construire une liste basée sur les portails. Ou alors je suis pas doué et d'autres en feront des bien, à voir D'autre part, on dit souvent que si on veut jouer du pâté de cabalites (x20) c'est un seul maxi, mais s'ils arrivent via portails, à 2000 pts par exemple, vous en pensez quoi ? Il faut pouvoir leur assurer des tourmenteurs évidemment, mais enfin on dispose déjà de ceux qui ont amené les portails, et puis on peut en sélectionner jusqu'à 3 ou 4 autres ... Après, il faut aimer avoir un tourmenteur en seigneur de guerre. Je pense à une chose aussi : la règle intercepteur permet de plomber les arrivants depuis un portail, non ? faudrait y faire attention ....

Bonsoir, bonsoir, La séance sera consacrée aujourd'hui à une liste expérimentale visant à éviter d'utiliser quarante-douze mille transports tout en restant assez efficace et pas trop annihilable au tour 2 ... Environnement de jeu : mi-dur maximum, et proposez pas de full antigrav, je vomis ces listes par les oreilles (pointues, les oreilles) Trêve de bavardages, regardez plutôt : [u][b] 1495 Points[/b][/u] [b][color="#ff0000"]QG[/color][/b] [list][*][color="#790000"][u]Succube[/u][/color] (95 pts) [list][*] 1x Lame venimeuse[*] 1x Neurocides[*] 1x Grenades disruptrices[/list][*][color="#790000"][u]Tourmenteur[/u][/color] (95 pts) [list][*] 1x Fusil Liquéfacteur[*] 1x Portail Warp[/list][*][color="#790000"][u]Tourmenteur[/u][/color] (95 pts) [list][*] 1x Fusil Liquéfacteur[*] 1x Portail Warp[/list][/list] [b][color="#ff0000"]Elite[/color][/b] [list][*][color="#790000"][u]Mandragores[/u][/color] (x5 / 85 pts)[list][*][color="#0054a5"][u]4x Mandragore[/u][/color] (60 pts) [*][color="#0054a5"][u]Horreur Nocturne[/u][/color] (25 pts)[/list][/list] [b][color="#ff0000"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="#790000"][u]Gorgones[/u][/color] (x5 / 155 pts)[list][*][color="#0054a5"][u]4x Gorgone[/u][/color] (50 pts) [list][*] 1x Fusil Liquéfacteur[/list][*][color="#0054a5"][u]Acothyste[/u][/color] (35 pts) [list][*] 1x Pince[/list][*][color="#0054a5"][u]Raider[/u][/color] (70 pts) [list][*] 1x Bouclier de Nuit[/list][/list] [*][color="#790000"][u]Gorgones[/u][/color] (x5 / 155 pts)[list][*][color="#0054a5"][u]4x Gorgone[/u][/color] (50 pts) [list][*] 1x Fusil Liquéfacteur[/list][*][color="#0054a5"][u]Acothyste[/u][/color] (35 pts) [list][*] 1x Pince[/list][*][color="#0054a5"][u]Raider[/u][/color] (70 pts) [list][*] 1x Bouclier de Nuit[/list][/list][*][color="#790000"][u]20x Guerrier Cabalite[/u][/color] (205 pts) [list][*] 2x Canon Eclateur[*] 1x Lacérateur[/list][/list] [b][color="#ff0000"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="#790000"][u]Fléaux[/u][/color] (x5 / 140 pts)[list][*][color="#0054a5"][u]4x Fléau[/u][/color] (108 pts) [list][*] 2x Fusil disrupteur *[/list][*][color="#0054a5"][u]Solarite[/u][/color] (32 pts)[/list][/list] [b][color="#ff0000"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="#790000"][u]Cronos[/u][/color] (100 pts) [list][*] 1x Vortex à esprits[/list][*][color="#790000"][u]Ravageur[/u][/color] (115 pts) [list][*] 1x Bouclier de Nuit[/list][*][color="#790000"][u]Razorwing[/u][/color] (155 pts) [list][*] 1x Canon désintégrateur x2[*] 1x Bouclier de Nuit[/list][/list] [b][color="#ff0000"]Fortifications[/color][/b] [list][*][color="#790000"][u]Ligne de Défense Aegis[/u][/color] (100 pts) [list][*] 1x Autocanon quadritube[/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Bon, en gros, lignes de défence à 12 ps à peu près de ma zone de déploiement, si possible devant un objo, un des deux portails ou les deux vont se déplier dans cette zone, permettant aux cabalites, au cronos, aux mandragoreset à la succube et aux fléaux d'arriver au milieu de table. Les tourmenteurs quittent les gorgones pour rejoindre cabalites et mandragores quand ces derniers arrivent, la succube rejoint la premiere squad qui passe, si possible des gorgones. Les cabalites peuvent plomber du monde depuis la ligne de défense avec quadritube, les gorgones cherchent des CàC et des objos, pendant ce temps le chasseur sort les missiles et autres rafales de désintégrateurs ... Je sais que j'ai peu d'unités, que ça marcherait mieux à 2000 pts, mais je me dis que ça permet une attaque assez violente pour bien amocher en face, et puis il y a un noyau réellement très solide, avec les cabalites et éventuellement gorgones derrière les fortifications, et puis le ravageur et le razorwing crachent jusqu'à plus soif ... Le cronos aussi d'ailleurs, il est là pour poser des galettes plus que pour distribuer des PDS, vu que tout le monde en a un chargement dès le début. Voilà, dites moi ce que vous en pensez, et surtout hésitez pas à indiquer où je pourrai faire des économies pour durcir un peu tout ça ^^ EDIT : Parce qu'un sujet écrit correctement du premier coup c'est trop mainstream ...

[quote] espacë[/quote] [quote] mettais une escouade devant elle a un couvert[/quote] [quote] avec 2 dès[/quote] Au risque de me répéter, pour la santé de mes yeux, peut-on se dire qu'au troisième top, en plus d'être 8h30 on parlera français ? Et qu'on mettra en page, tant qu'on y est ... Sinon, au vu de l'incrédulité de popov, le chariot n'était pas pour les pillards mais pour les méganobz. Je trouve ça dommage d'utiliser un si grand transport pour si peu de figs alors que les pâtés sautillent joyeusement dans la prairie en se faisant plomber juste à côté mais bon [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

[quote name='lunesauvage' timestamp='1359847585' post='2298530'] Le meilleur étant sans doute pour utiliser les armes de souffle ou courte portée le Cronos avec son souffle et son gabarie en profitera pleinement et donc tous ceux autour. Le Talos pour bien le rapprocher des combats [/quote] C'est vraiment une manière crédible de ressortir des CM, parce qu'en plus on peut remplacer les ravageurs d'antan par des immaculés dislo même à pieds, et des fléaux encore plus qu'avant .... [quote name='lunesauvage' timestamp='1359847585' post='2298530'] , les gorgones même si souffle un peu moins je pense qu'elles ont vraiment besoin d'un transport. [/quote] Je suis pas aussi catégorique que toi, ça permettrait d'aller au close vite vite pour bloquer les unités chiantes. Pourquoi pas 15 cérastes pour faire pareil sur les blocs énergo ? Et après on finit de les gérer par des petites touches de Helions par ci par là [quote name='lunesauvage' timestamp='1359847585' post='2298530'] Les motojets étant chez nous des simili troupes de tir avec l'attaque au passage n'ont pas vraiment besoin de se rapprocher mais tactiquement pourquoi pas, on peu y trouver une opportunité. [/quote] On peut aussi les avoir sur table dès le début et les planquer après un gros mouvement, pour être sûr qu'elles se fassent pas fumer, faut pas oublier qu'il faut des bricoles au début pour pas se faire table-raser. [quote name='lunesauvage' timestamp='1359847585' post='2298530'] J'ai un gros doute, perte de mobilité de résistance, d'armement lourd mobile. Il faut vraiment orienté toute la liste dessus. [/quote] Je sais pour la perte de mobilité, la liste doit s'orienter vers une frappe brutale en un ou deux points du dispositif adverse seulement, annoncés au tour 1 en plus, mais je suis pas sûr que ce soit un gros problème, la sécurité de l'infanterie est assurée par le bon positionnement des portails (couverts, lignes de vues brisées, etc comme développé plus haut dans le sujet) et son efficacité bah 40 tirs emp 4+ parlent d'eux-même non ? Pour ce qui est des armes lourdes, nous restent les fléaux, les immaculés, et des cabalites par 10 avec canon éclateur ... De toute manière c'est pas l'anti infanterie qui pose problème d'après moi, c'est plutôt avoir assez de Pa2 et d'AT : du coup, pourquoi pas un ravageur désintégrateur si on s'attend à pas mal de termis /meganobz /deathwing /etc et sortir les dislo à pieds... [quote name='MacDeath' timestamp='1359870606' post='2298568'] Les Mandrags ne peuvent elles pas utiliser un portail? Si elles peuvent apparaitre et avoir direct un Tourmenteur, ça fait une petite salve parfois sympa sur 18ps. [/quote] J'aime cet esprit, MacDeath, de l'audace et des unités bannies des listes non molles ^^ Je suis bien d'accord, ça peut assurer le steak, et puis aider un peu au CàC si besoin. Sans oublier que ça se planque très bien donc pour sécuriser les alentours du portail c'est sympa. [quote name='MacDeath' timestamp='1359870606' post='2298568'] Sinon l'attaque de passage des motojets n'est pas une attaque CàC à proprement parlé (pas un assaut...) donc peuvent être effectuées, non? [/quote] Oui, bien sûr, après je ne sais pas si c'est nécessaire de faire passer les motos par portail, dans le sens ou il faudra de toute manière sélectionner des braves pour faire acte de présence au tour 1 et que c'est un peu tendu de se contenter de 10 cabalites dans un coin et d'un éventuel ravageur .... alors que les reavers s'avèrent très solides tant qu'elles restent assez loin. [quote name='MacDeath' timestamp='1359870606' post='2298568'] Enfin n'est-ce pas la l'occasion de sortir enfin une suite de Voivoide bien grasse? Entre les 2 slots de flambeurs potables (méduse) pas trop chères, les lamanéennes pas chères non plus faisant un peu de poison2+, les Sslyths certes chers mais endurants et arrosant potablement (carabines assaut3, E5, PV2...) et les Urrghuls ne servant que de PV supplémentaires... pourquoi pas? une unité maxé en tirs fera 2 tirs de pistolets poison2+ (anecdotique bien sûr), 2 gabarits de flambeurs certes chaotique et 9 tirs de carabine. [/quote] En fait, elle est là la vraie audace ... Ca mérite d'être testé je pense, ce sera jamais aussi efficace que d'autres unités qui seraient elles jouées par le commun des mortels, mais arriver enfin à sortir une suite de voïvode me ferait tellement plaisir ^^ après, faudrait arriver à en faire quelque chose d'utilisable jusqu'en mi-dur. Et tant que j'y suis, on peut arriver à 3 tirs emp 2+, il y a aussi celui du voïvode

Merci pour toutes ces réponses intéressantes et diverses ! Maintenant que j'ai confirmation que je ne suis pas seul à voir du potentiel, si faible soit-il, dans le portail, ce serait cool de développer des idées d'utilisations précises ... J'aime bien le coup du bloqueur par exemple. Des idées des unités ou groupes d'unités qui s'entendraient bien avec un portail déployé convenablement ? Et avant ça, qu'est ce qui est convenable comme façon de poser le portail ?

Bonjour à tous, Nous voilà réunis en ce jour pour discuter d'un grand mystère de notre foi dans la souffrance d'autrui : peut-on ou non décemment jouer un ou des portails warp en V6 ? Je sais que la question a déjà été débattue en fin V5 , mais certaines choses ont changé : aucune méthode de déploiement alternatif ne permet plus de charger au tour d'arrivée, les véhicules sont nerfés et cela complique l'utilisation de raiders et venoms, les tirs de contre-charge sont apparus, la possibilité d'utiliser des fortifications, réserves arrivant bien plus vite ... Voila où je veux en venir : d'après moi, il est possible de jouer des portails warp, amenés T1 à 12 ps (+1ps de socle de figouze ) de la ligne de déploiement grâce à un transport, puis faire arriver massivement des blocs de cabalites ou autres unités de tir à pieds. Parallèlement à cela, on peut toujours jouer des unités telles que les ravageurs, fléaux, arlequins, reavers, etc sur table dès le début, attendre des arrivées d'avions ... Cela permet bien des folies, comme jouer des mandragores avec tourmenteur, des talos qui ne se feront pas fumer au lascan au T1, exploiter le tour d'arrivée d'un voivode et sa CT7 sur l'arme de la ligne aegis derrière laquelle a été déposé le portail ... Je sais que je ne me base sur pas grand chose pour l'instant, et j'ai donc besoin de vos avis de rêveurs invétérés qui voient la nuit des Eldars Noirs jouer sans utiliser 10 venoms, employant des mandragores et des talos, voire même des grotesques Aller, à vous l'antenne, et n'oubliez pas qu'on cherche ici de nouvelles synergies, pas un modèle d'utilisation dur du codex

[quote name='p'tit ork' timestamp='1359801038' post='2298089'] pourquoi c'est pas beau d'avoir des pillards ? enfin une unité qui[u] c'est[/u] (a peu près) tirer ! [...] T'[u]a[/u] pas envie que ton [u]armé[/u] [u]est[/u] les unités [u]connu[/u] pour être [u]dur[/u] ? [/quote] J'ignore ce qu'il souhaite, mais moi je souhaite des commentaires écrits[u] en français[/u]. Et aussi fou que ça puisse paraître, pleins de gens préfèrent jouer en mi-dur, ou en fun, donc mou. Parce qu'avoir un fluff ou plus simplement une jolie liste, c'est parfois plus important qu'annihiler son adversaire avec une liste burnée et mononeurale. Sinon, pour faire avancer le sujet, @popov les truks sont l'avenir s'ils sont présents en quantité et s'ils attaquent massivement au même endroit, mais là il t'en faudrait 5 ou 6, je suis pas sûr que tu le veuilles '^^ après ça te permet d'avoir plus de nobz dans le CàC quoi ... et jouer des pistolboyz. La deuxième escouade de pillards pourquoi pas, ça immobilise pas mal ta liste, mais c'est sûrement efficace. EDIT : grillé par popov --'

[quote name='HAMON' timestamp='1358701545' post='2289241'] Oui j'assume mes vehicules fragile vu que je joue a pied Pour les gallettes gros tirs les orks n'appricient pas et ca pour toute les listes orksPour les bazoogrot les grosses gallettes et autres arme de tir [/quote] Alors déjà si c'est pour nous répondre ça, mieux valait ne pas commenter sur les véhicules, ensuite justement parce que les orks n'aiment pas les galettes il vaut mieux ne pas servir 30 boyz sur un plateau, qui seront obligés de se rapprocher pour franchir des obstacles etc et ne pourront pas se cacher car trop nombreux, et enfin ... Essaie d'écrire de manière au minimum intelligible, parce que là c'est tendu de comprendre quoi que ce soit ! [quote]pour 60pts seulement et 6 Grot[/quote] Ah, si c'est si peu cher en effet c'est intéressant, je confirme. [quote]Mais quid du mekboy? Tu le mets où?[/quote] J'ignore si c'est ce que popov a l'intention de faire, mais en lisant la liste je me suis dit que c'était pour rejoindre un pâté à pieds histoire de faire profiter de son champ kustom à un autre pâté à 6 ps et éventuellement aux boites kitu, enfin à qui passe à portée quoi. Et puis le SdG n'a pas besoin d'aller au charbon, en prenant Stratège par exemple. (oui je sais, on parle d'un ork ...) Sinon, pour ce qui est de la liste, je suis d'accord avec ce qui se dit, et j'ajouterai que je ne vois pas du tout l'intérêt des rokettes sur le chariot, mais peut-être que je passe à côté de quelque chose ... EDIT : grillé par Remoraz_cool, a qui je veux juste dire que je ne pense pas indispensable un SdG qui puisse aller au close, c'est 100 pts qui peuvent être utilisés en ajustements de manière peut-être plus efficace amha.

Là ou je voulais en venir pour les Kalibres, c'est qu'ils ne se défendent pas du tout au close, d'où la crainte des FeP et attaques de flanc, même si, je sais, on ne peut pas charger immédiatement. Et que donc, 3 kalibres ça tourne autour de 150 pts si je ne m'abuse, et bien pour ce prix là, perso je préfère les pillards, dont on a effectivement déjà parlé. Sinon, je vois de l'avenir dans le chariot qui s'équipe facilement en plate-forme de tir pour pas cher, ou en bélier à moteur, ou en barge de débarquement, ou un mix des trois ... A voir en fonction des passagers qu'on veut lui attribuer, mais je trouve ça excellent pour enfoncer un dispositif de défense un tant soit peu étiré, en tout cas sur le papier. Et au delà de ça, il y a moyen d'avoir une figurine sublime si on est un peu adepte de la conversion (ou de la construction complète de véhicule ?! ) Je me pose la question des frimeurs, ça me parait cher mais il peut y avoir du potentiel ... Quelqu'un peut nous en parler un peu ? Pour ce qui est du QG, si on veut pas du champ kustom, il y a toujours le bizarboy qui peut faire des trucs drôles pour pas très cher j'imagine ...

[quote]Tiftouf sans etre mechant 2 dread c'est beau mais avec blindage 12 12 10 c'est trop facile a casser[/quote] Bien au contraire je suis contre le fait d'en prendre 2, voir mon message précédent. Pour ce qui est de la casse ... Rappelez moi, vous jouez quel dex déjà ? Ah, orks ... Et vous voudriez ... des Land Raider ? Non mais sans blague, à un moment il faut assumer d'avoir des véhicules en carton et aller de l'avant, ok vos véhicules sont pas indestructibles, et surprise, c'est pareil pour tout le monde dans ce beau jeu ! Pour ce qui est du pâté de 30 boyz, je suis pas d'accord, déjà parce qu'à 1000 pts, ce le faire gangbang c'est perdre un énorme morceau d'armée, et c'est plutôt facile de l'enchainer de la sorte vu que c'est tout sauf manoeuvrable, et avec la multiplication des galettes à haute force même avec mauvaise PA le joueur d'en face ne se demande même plus sur quoi tirer. Après, je suis entièrement pour les petites escouades de gretchins qui restent en arrière pour capturer de l'objo, c'est très économique et facile à cacher. Les armes d'appui, malgré leur meilleure résistance en V6, je suis pas fan, je pense pas que ça soit super efficace et c'est tout de même très vulnérable à une intervention en FeP ou de flanc, contrairement aux 10-15 pillards qui restent de bons gros orks musclés par exemple. Quant au Big Boss, vu que là on cherche à monter quelque chose axé tir, j'y crois pas trop ... Ah, dernière chose Hamon, pourquoi les bazoogrots seraient à jeter en V6 ?

[quote]la future liste que j'aimerais tester comprendras : GM avec CFK qui rejoint un charriot 2 charriot rempli de Fling boys 1 truk avec un bande et un nob pincé 2 bande de 3 motard avec nob pincé 5 pillards dans un bon couvert ca fais son effet mais si souvent inefficace [/quote] Pour ce qui est de ta liste, gumbrok, je suis pas certain de l'efficacité des 5 pillards effectivement, même psychologiquement, et puis ils font un peu tache dans une liste si mobile ... Sinon, pour revenir au sujet de popov, je pense pas qu'à 1000 pts il aie besoin de 2 dread. L'envoyer sur un flanc avec les boites et pourquoi pas un truk, ça suffit déjà à surcharger en blindés, ça fait peur et ça aide les pâtés à passer inaperçus de l'autre côté. Je crois qu'il demande des conseils d"utilisation de la liste ork contre autre chose que les EN, sans la modifier, juste en adaptant la stratégie globale. J'ai du mal à répondre à ça, vu que je ne joue pas moi-même contre des SM ... ,

Et pourquoi pas ... les krameurs en chariot de guerre, avec un Boss/Mek couillu ? Parce qu'à pieds, autant leur peindre une cible sur leur front atrophié. Et puis ce sera toujours moins cher que d'embarquer des meganobz qui ne seront pas forcément plus efficaces au moment de débarquer / poutrer / charger / re-poutrer. Le kramabomba je sais pas trop, pour moi les avions c'est mieux de loin, déjà ça évite les drames au bolter et autres sources de jeunesse pour votre cor... heu, tirs nourris. Après, à 1500 pts tu peux chercher à multiplier le nombre de rokettes dans l'armée, ou ajouter le dread et jouer piétons + piétons en ferraille + frappe chirurgicale au chariot de guerre (Une touche d'ironie s'est glissée dans ce texte, saurez-vous la retrouver ?) Plus sérieusement, c'est pas mal pour enfoncer une ligne, un assaut aux marcheurs, et briser ailleurs avec le chariot avant d'arriver à pieds pour saturer sur tout le long du front ... EDIT : Hey, c'est une nouvelle page, en voila une discussion qu'elle avance ! - c'était le commentaire du jour, avec les chips[i] Vico[/i] -

Pour les 18 tirs, c'est 12 touches (CT4 ... ), 6 blessures (empoisonné 4+) et donc fatalement 3 pvs en moins puisque le boss à moto ne peut pas avoir mieux que 4+ de svg. Après, ça repose sur 2 jets de 4+, donc les résultats s'écartent facilement de la théorie, mais dans un sens comme dans l'autre hein ... Sinon je pense comme toi, Jesus-from-Jungle, la situation en AT est plutôt compliquée, voire inextricable. C'est pour ça que d'après moi, les listes orks de tir ne sont viables qu'en plus gros format, pour spammer rokettes et autres subtilités à très haute force pour fumer du blindé. Une solution alternative serait de jouer les flingboyz comme des pistolboyz, c'est-à-dire chercher le close, et ainsi bénéficier un max des ouvre-boites sur les nobz et des attaques F4 sur blindage arrière, ainsi que les capacités AT des boites kitu au Càc. Mais là c'est plus tellement la liste, mais plutôt l'utilisation sur table qui est à travailler.

Salut Jesus from Jungle, Effectivement un BB motard est un choix dur assez efficace dans son genre ... quand il est intégré à une armée qui cherche globalement le close. Parce que là, il est tout seul à charger, par jour de grand vent et s'il a mis son caleçon porte bonheur il ouvre un char, puis .... se fait plomber et charger par tous les touristes du coin. Et c'est un simple échange de points au final, 140 contre 140 à peu de choses près. Je ne suis pas du tout convaincu par un tel choix s'il doit être seul, c'est beaucoup trop one shot. Pire encore, je parie pas sur sa survie face aux EN, avec la grande quantité d'armes empoisonnées portée 24 ps ou plus. Il faut seulement 18 tirs pour le descendre en moyenne, et n'importe quel joueur EN a de quoi lui en balancer bien plus en 1 seule phase de tir, avec les canons éclateurs etc. Du coup, effectivement c'est une proposition intéressante si on considère l'extension de la liste à 1500 pts, voire plus, mais là, je suis pas convaincu du tout. Et puis personnellement, même à 1500 pts, si on doit le mettre avec 5 motonobz pour le rendre plus durable, on commence à passer beaucoup de points dans une seule petite unité, ce qui en coûte forcément au reste de la liste. Enfin, à moins de jouer uniquement les unités les plus crades/opti, ETC-style ....

[quote]La portée du vindicator oblige le joueur space marines à s'avancer[/quote] Il ne s'agit pas de s'avancer, quand on considère que la portée du vindicator est la même que celle du bloc visé. En fait, les orks sont obligés de s'avancer pour eux mêmes pouvoir utiliser les bazoogrots et autres flingz, donc la portée n'est jamais un problème. Et je ne parle même pas de l'avion EN, quasi intouchable, avec svg de couvert, et avec une portée deux fois supérieure aux armes orks ... [quote]après tout est question de jets de dés et de synergie[/quote] [quote]kopters en attaque de flanc[/quote] [quote]2 gro kalibr avec kanon et trois grots bastos [/quote] Tout est question de jets de dés, et c'est pour ça que les armes à profil de LM AT se jouent soit en masse, soit pas du tout. Et 3 tirs CT2 jumelés à 24 ps plus 2 CT3 à 36 ps c'est pas ce que j'appellerai "en masse" ... Sans compter qu'attendre sagement l'arrivée des kopters (en espérant qu'ils puissent intervenir du bon côté, à un moment ou le véhicule est effectivement exposé, ce qui n'arrive pas tous les jours) c'est offrir les 800 pts orks restants à la violence aveugle des blindés ennemis, qui AMHA ne seront pas inquiétés par deux kanons, ceux ci n'étant peut être même pas à portée (si on parle les boucliers de nuit et des avions ...) Alors oui, les orks galèrent contre les véhicules, particulièrement quand ils ne prévoient pas de les ouvrir au càc, mais de toute manière les kopters ne me paraissent pas être une solution viable, vu leur prix. Ils sont bien meilleurs en force d'appoint contre l'infanterie avec des bombes et en aidant leurs kopains au CàC ... Vu le codex actuel des peaux-vertes, les blindés ne sont abordables au tir que sur du plus gros format, pour multiplier les armes F8 Pa3 et tout balancer à chaque tour sur un seul char à la fois ... Ici, à 1000 pts, le plus réalisable reste l'ouvre-boîte manuel. Mais ça correspond moins à la liste, orientée tirs.