bzh-gratz

Les IK ou le Castellan ? … car ils n'ont rien tué juste équilibré pour l'avis de beaucoup de monde… même si perso j'aurai fait les choses en 2 temps, enlever la 3++ puis voir fin d'année par le CA 2019 un équilibrage de points. En RK le mode double gatling pour peu qu'il soit renforcé par un artefact , par un strata ou autre sera une excellente nouvelle si les points ne bougent pas.

A la fin du tour de joueur tu as le droit de défausser 1 objectif pour faire "tourner" tes maelstroms, c'est permis dans le cadre de ce pack de scénarios. La perte de point est encore spécifique au scénario.

Donc bouclier d'Ynnead qui donne une invu 5++, n'est pas limité ? Si on peut faire une bulle de chassis avec l'invu, ça c'est fort, d'autant plus que là on parle de serpent notamment. Le bonus de l'Yncarne serait top avec mais il reste trop cher, il devrait perdre 100 pts c'est dommage. Je prendrais tout à contre pied de la règle soulburst, une armée de chassis volant boostés à l'invu et complétée par des gardiens ou autre avec une belle satu et donc une belle survie avec ces bonus défensifs, à étudier de près pour les stratagèmes s'ils perdent pas trop en ynnari mais les windriders seraient pas mal non plus je pense. Si on veut profiter du soulburst, on a une armée de CàC qui par principe prend l'ascendant sur les autres armées de CàC avec tous ses bonus. Voilà en 1ere lecture je dirai pas que c'est mort, c'est sûr qu'avant c'était facile de voir les combos infames qu'on pouvait faire, mais là il y a 2 concepts à tester avec 2 styles complètement différents et c'est cool pour un codex white dwarf...

Typhus, avec une aura reroll pour les touches ratées des armes de la peste. Un up des armes spé qu'on n'utilise jamais sur notre infanterie Une baisse du coût des foetid blight drone, entre le myphitic et le crawler Et bien sûr beaucoup plus de stratagèmes !

Ca oriente la liste plutôt fond de table avec un Warlord arch contaminator, et encore difficile de bien profiter de la bulle sauf si c'est pour jouer en même temps écran qui avec le fly permet de rester intéressant.

Oui en battalion, j'ai préféré faire 2 vrais pack de PM pour optimiser les grenades, mais au final ça m'a pas réellement aidé comme espéré, donc oui 3X5 ou sinon juste des pox pour investir ailleurs serait le mieux amha. J'ai adoré l'apport du RK, seul un tau l'a buté, sinon il a toujours fait un excellent taf ! Pour l'idée du retrait du RK et un ajout de termis c'est le fait de voir qq étrangers de l'ETC avec ce type de build. Donc je ferai l'essai d'ici quelques temps. Après leur méta n'est pas le notre, à part la DW on ne voit pas un concept à base de 3 pack de termis donc ça m'interpelle. J'espère que leur concept marche et venir avec à l'ETC, ça serait cool de voir une évolution du méta de la DG en full termis !

C'est la liste que j'ai joué pour les qualif ETC, PDV supurating plate Sorcier 8 PM en rhino 8 PM en rhino Biologus 10 pox 10 blightlords 2 Crawler 1 RK double gatling J'ai joué le RK pour aider à gérer la piétaille qui peuvent faire des cordons et préparer l'arriver des termis et de la combo blightgrenade. Mais y a quelque chose à améliorer sur les troupes. J'ai fait mon taf car j'ai neutralisé pas mal d'armée, j'ai eu du mal à mettre 20 mais je prenais rarement 0. La prochaine fois je vire tous les plagues et si je met 10 autres termis je peux enlever le RK. Ce qui serait bien c'est de pouvoir intégrer un sorcier pour un warptime ceci dit.

On a passé un soir ensemble dont je ne me souviens plus pour que tu me donnes un pti nom d'amour ? On a une armée des plus tanky, pourquoi perdre son temps à faire un bunker ou tu risques de te faire cliquer un rhino qui ne pourra pas fall back... alors que justement tes rhinos doivent aller occuper la table voir eux même cliquer les adversaires pour préparer le terrain aux termis (gagner un tour de tir, voir éviter un Overwatch). Justement le stratagème nuage de mouche aura de la valeur après avec des écrans un peu partout. Ceci dit contrairement à ce qui a été dit plus haut, moi je suis hyper favorable à la FEP des termis, je dirai 2 match up sur 3 ils sont en FEP suivant le scénar le déploiement et l'armée. Même une FEP sans soutien de chassis ou de pouvoir psy ils sont valables, ils m'ont sauvé la mise à eux seuls. C'est parfois gamble mais quand ça passe ton adversaire se retrouve comme un c... La prochaine fois que je joue DG j'envisage même 2 packs de termis full effectif ou 3 à effectifs réduit de 7 / 8

Pour rappel : pas de nuage de mouche sur une unité qui a FEP. Car je ne comprends pas pourquoi mettre des termis qui FEP au milieu de chassis, c'est un risque à se faire cliquer ses chassis et tu te retrouves avec des termis coincés à regarder 1 tour sans rien faire. De manière générale, n'enferme pas tes termis au milieu de tes chassis, ça gène les moves et les charges, ça explose et fait des BM... Sinon les rhinos et crawler ça fait du dakka suffisant pour enlever aussi des petits cordons d'infanterie, c'est bien avec les termis.

Merci pour ces infos Mégalodon, à vrai dire de mon côté avant de jouer l'ad mech j'ai longtemps hésité sur une liste DG. Et je me suis effectivement posé la question de pourquoi ne pas mettre 2 voire 3 pack de Blightlord pour faire évoluer ma liste du D2. Je suis content de voir que ce concept a été utilisé à l'étranger, mon idée était pas si foireuse s'ils y croient, je la testerai à une occasion du coup. Le problème étant que je joue désormais rarement et j'ai pas le loisir de valider mes concepts, donc j'ai pompé une liste anglaise du BTC et puis ça va me changer ^^ Sinon, concernant les listes du D1, nos adversaires sont sortis des sentiers battus, bons ou mauvais concepts ça fait plaisir de voir que ça bouge, et puis si jamais la liste est un peu faible ils sont suffisamment forts pour compenser et nous poutrer. A contrario on peut venir avec un excellent concept bien calé dans le méta et jouer comme une bille et faire une erreur fatale faute de training, à ce niveau là ça pardonne pas.

Merci, il faut reconnaître que nos qualifs étaient parmi les moins hard car + hétérogène en terme de niveau. On s'attachera à inquiéter - un peu - les bisounours et PU ! Du coup à ce niveau là, ma liste sera en réelle difficulté, je te rejoins sur les options, j'ai écris qq chose du genre avec RK 2 armigers. Ceci dit ils sont chers pour les rentabiliser... j'ai franchement envie de la jouer un peu comme cet américain qui a gagné un gros event Don Hooson de mémoire avant d'intégrer des figs FW. Mais le méta a changé et je me demande si pour le D1 afin de faire bonne figure il faut trouver autre chose, j'ai pas envie de jouer une liste full rhino crawler, je vais réfléchir encore un moment :)

Non pas de plaguebearer, je pense que c'est complétement viable avec le DG, c'est Mogor qui jouait un truc du genre, mais là c'est purement une envie de pas jouer ça et surtout de pas acheter 100 figurines que je n'ai pas. Excellente analyse : j'ai joué souvent DG TS mais pour le D2 mon collègue avait une liste en tête et j'ai laissé le TS à son profit. J'ai longtemps réfléchi à un intégré un sorcier SMC pour le warptime et deathhex mais j'ai abandonné l'idée car je ne voulais pas changer ma base DG RK. A voir désormais si je réduis les troupes pour intégrer ce sorcier, genre dans un détachement spearhead mix sorcier smc + triplette de crawler. Ceci dit le warptime à 3 ps et le deathhex sans +1 au lancé c'est pas folichon... Il faut noter que depuis 2/3 ans je suis mes potes lors des qualifs ETC car on a une bonne communauté en région ARA mais je ne fais plus de training , donc je viens avant tout avec ce que j'ai envie de jouer plutôt que de rechercher la liste la plus optimisée. Donc oui le RK j'ai envie de le sortir ^^ mais il m'apporte beaucoup à chaque fois et curieusement il meurt quasiment jamais puisque mon adversaire doit freiner le reste de l'armée qui compte mettre la pression dans ses lignes. Je n'arrive pas à me faire à l'idée de m'enlever une source de saturation , oui ça coute cher mais j'y trouve mon intérêt, pour le match up vs soupe astra, talon master c'est lui qui conditionne toute la table pendant tout le match, j'ai fait attention à le préserver des smash captain et des talons donc ça demande de réfléchir à ses placements mais ce faisant il m'a donné les clés du match. Ca ne me dit pas pour autant si j'avais pu faire mieux que 13 en enlevant le RK pour mettre autre chose, ta liste @Requ'iem vs l'astra de la team suisse ferait elle mieux à ton avis ? Je n'ai jamais posé mes termis sur la table, je préfère demander à mon adversaire d'adapter son déploiement pour gérer cette menace, au moment ou ils arrivent si je leur mets miasme et vitality dans un couvert autant dire que ça tank tranquille. Donc c'est bien meilleur en FEP. La seule question serait vs un Tyty full stealer Swarmlord par exemple où je sais que de toute manière c'est lui qui va venir La question s'est pas encore posée. Je n'ai jamais cherché à jouer une liste MSU avec eux. Je recherche juste 1 ou 2 unités pour garder l'arrière (objo et cordon anti fep) mais le reste est dédié à la prise du centre de table et tenter de faire rouleau compresseur.

Comme je suis attaché à jouer un RK je perd énormément de PC et par la force des choses des chassis supplémentaires, du coup sur ces 2 points (se mettre à couvert T1 pour 2 PC et rentrer 2 3 chassis de plus) je déséquilibre le concept c'est sûr. Si je garde le RK je réfléchis pour changer toute la base de troupe.

Je veux bien faire un mini débrief de la mienne pour continuer à aider à brainstormer et récupérer des idées car je me pose des questions pour le D1 du coup ^^ Ma liste : PDV arch contaminator suppurating plate Sorcier et donc 3 sorts pour booster l'infanterie (miasme, blade, vitality) 2X8 Plagues, double knife, flail en rhino double combi bolter 10 pox Biologus 10 Blightlords 2 blight launcher 2 flails 2X1 Crawler 1 RK double gatling Partie 1 vs Tau 3 riptides 2 broadsides, Shadowsun et tout ce qui va avec Ca va être bref, il a le T1, je tente d'exploiter au maximum le bloquant du milieu pour me préserver mais il me casse facilement mes chars empêchant de préparer l'arrivée de l'infanterie. Je me fais table raser à la fin du T5 , match up très difficile dans ces conditions. 20 0 pour le Tau Partie 2 vs Admech full kataphrons (je crois 12 breachers et 10 destroyers) avec un manipulus + détachement vigilus Cawl et 4 dakkastellans On joue dans la longueur de la table…. ça va être compliqué de traverser et arriver au bout. Je décide de refuser le match en restant au fond et sécuriser des points pour l'équipe. Sauf que il a fait un départ cannonnissime au maelstrom et moi à cause du scénar 6 je suis bloqué sur 3 maelstrom m'empêchant de piocher par la suite… Pour piocher faut réussir ton strom d'avant, au tour 1 c'est facile tu choisis mais après tu peux te retrouver comme un con, ce fut mon cas On arrive T3 et j'ai une seule ouverture, faire FEP mes blightlords sans aucun soutien de mon armée ni des pouvoirs psy sur un flanc de son armée pour : - butter un cordon de skitarii à la douche de combi bolter - charger un 2e cordon de skitarii à 9 ps - tout ça pour consolider sur un objo tenu par ces 2 troupes super opé qui correspond à 2 de mes maelstroms et mon 3e maelstrom étant de butter une unité en charge Si j'arrive à faire tout ça je débloque ensuite 6 cartes objectifs et je lui demande de s'occuper de mes 10 termis chez lui avec toute son armée… ils ne devraient pas faire long feu, sauf qu'il y a un joli décor pour diviser la future douche de tir par 2 (notamment 50 tirs de grav cannon). Voilà le plan, on croise les doigts... Résultat… le plan se passe bien ! je butte les skitarii au tir et à la charge, j'ai plein de strom de dispo par la suite et mes termis résistent à la douche de tir, (enfin il en reste 3 dont les 2 fléaux). Sauf que ces 2 fléaux tuent par la suite 8 kataphrons breachers puis une 3e troupe de skitarii pour mourir au close contre cawl himself. Ces termis m'ont sauvé la game. Je gagne 12 8 avec une seule unité qui a réellement joué sa game permettant au reste au fond de table de marquer son strom. Partie 3 vs soupe impériale avec pleins de troupes et mortiers + 4 talon master ravenwing + 2 smash captain BA J'ai le T1 me permettant d'avancer mes chars et préparer le terrain, les talons étant inciblable je nettoie toute l'infanterie avec mon RK, bolter, etc... Il manque un peu de chance pour bloquer mon avancée du coup je m'installe sur des objos stratégiques. C'est le nouveau scénar 5 de l'ETC : en diagonale, si tu as les 2 objos chez toi en DEBUT de tour tu as 1 pt, 2 objos du milieu 2 pts, et 2 objos adverses 3 pts. Tous les maelstrom sont tirés par 2 et c'est ton adversaire qui choisit. Très intéressant ce scénar ça change ! Je prends donc 4 objos 2 chez moi et 2 du milieu, mais il arrive à saboter le scoring que je pourrais faire, ce faisant je nettoie tout ce qui approche sauf les 4 talons master qui font un taf correct mais pas ouf non plus vu le coût je dirais. Je décide de jouer mes termis au milieu de table sur un objo en mode gardien de but , j'aurai peut être du être plus agressif pour lui imposer de gérer 2 fronts. Ceci dit on se met bien sur la tête pendant 6 tours. Je gagne 13 7 Je suis donc satisfait par rapport à ma matrice car j'ai respecté mes estimés à la lettre. Je trouve les nouveaux scénars dans le ton pour mon armée, ceci dit je suis pas très satisfait de l'exploitation que j'ai pu faire de mes troupes en rhino et du biologus. J'ai préféré faire 2 gros packs, d'autres joueurs auraient splittés tout ça encore en 2 pour avoir 4 unités et + de map control je devrais m'y résoudre je pense. A voir ce que je fais pour le D1 désormais mais pas sûr que je reste sur du plague en rhino…

Et bien ça s'étripe sur peu de chose !! La précision a été donnée pour dire que le warmaster sera présenté milieu de semaine prochaine, à partie de là au mieux les précos le 9 pour tout ou partie du chaos et mi mars on aura les boiboites chez nous. Je comprends pas trop la bataille sur le vocabulaire pour savoir si c'est la meilleure sortie de l'année/tous les temps/etc... De même je comprends pas les personnes qui sont emmerdés par les teasing de bouts d'armes en Rumor engine , vous préférez le black out total , le zéro teasing ?? C'est inquiétant. Bref quand une personne ici met un peu (trop?) d'enthousiasme pour dire que GW annonce que c'est la plus grosse sortie de tous les temps et qu'il se fait gentiment bashé par un modo pour qu'il mette des glaçons dans son slip, je pense qu'on manque de recul… Je soutiens toute intervention positive : merci GW pour ces minis teasing en daemon engine, même si c'est un bout de bolter lourd, merci pour faire une grosse boîboîte qui sera pas forcément la plus belle de tous les temps ni même de l'année, mais que je vais acheter en 3 exemplaires contrairement à toutes les autres car moi je veux mes 9 nouveaux oblits tout de suite et tout ce qui va avec pour accompagner Abaddon. Bref laissez nous kiffer ça fait pas de mal !!!

A noter qu'un détachement auxiliaire ne permet pas l'utilisation de stratagème.

Au moment où tu pioches cet objectif n'est pas réalisable, c'est justement la phrase que tu cites qui te permet de discard l'objectif, ce n'est pas parce que ton adversaire peut faire le choix de l'invoquer que tu te retrouves imposé à le faire cet objectif, la décision se fait au moment présent et pas sur une décision potentielle du joueur.

Quitte à jouer 60 pox alors il te faut Typhus, il remplacerait ton DP ailé et gagner 5 pts. Après Magnus c'est un choix personnel, il permet de passer le death hex au moment opportun pour aider le RK mais il est pas optimisé ton Magnus, pour survivre il lui faut le -1 pour être toucher et la 3+ invu, c'est pour ça qu'on le prend souvent en warlord pour chopper le 4e sort. Du coup quitte à jouer un gros alors Mortarion serait bien ici il joue sur les 2 tableaux anti troupe et anti masse et synergise bien avec son aura -1 endu (ton RK va aimer ça pour ses gatlings) et avec Typhus tu combines 2 auras de BM. Avec Mortarion l'armée devient hyper classe en full DG soutenu par un RK gatling.

Mini débrief pour apporter ma contribution, suite au qualif D3 La liste Une liste tricky et très sympa à jouer mais qui demande de préparer avec un tour d'avance ses mouvements, et j'ai manqué de pratique pour éviter quelques erreurs qui ont failli me couter cher pendant le we. Game 1 vs Magnus, 1 RK Dominus et 2 RK full gatling C'est cool je commence, donc j'avance je rend mes plagues marines inciblable et entame un peu Magnus grâce au RK Il fonce tout droit … ouch c'était pas le bon plan ! Magnus pète un crawler et se retrouve au contact d'une partie de mes plagues, c'est la sanction car j'étais sous blade of putrefaction et je tue Magnus T1 Tour 2, je tue 1 RK et le 2e reste à 2 PV… avec mon pack qui utilise les grenades puis finissent au close Tour 3, c'est terminé, je finis le dominus grâce à warptime pour aller le chercher juste à la grenade 20 0 pour moi Game 2 vs full horreur roses, 3 fluxmaster, changelin, Arhiman, 3 PDV tzeentch Tour 1 Il me pique l'init, ça arrive, il cible mon pack de plagues avec doombolt et c'est le drame car je peux quasiment plus me déplacer… Il entame mes crawlers au smite entre autre. J'avance au milieu de table avec tout , sauf les plagues qui se trainent Tour 2 il continue le même travail de sape Je continue à avancer et buter des horreurs en masse qui deviennent bleues. Je joue mal mes tzaangors qui me font perdre de précieux points, au lieu de les faire FEP sur des zones ou des objos restant hors de ma portée, je me focalise sur 3 objos pendant ce temps et cherche à déloger la masse en face de moi. Les Tzanngors vont mourir bêtement à la saturation des horreurs roses. Tour 3 ça sent le match nul cette affaire, il continue à m'entamer avec sa masse de pouvoirs psy et moi je gratte encore et toujours des troupes qui protègent leurs persos derrière. On a chacun 3 objos. Tour 4 En gros je peux envoyer le reste de mes plagues (une grosse moitié car ils se sont fait entamer au psy malgré mon stratagème pour les rendre inciblables) donc je tue encore une grosse masse d'horreur et un PDV Tzeentch, je pensais faire plus mal que ça mais j'ai mal amené mon pack un peu désuni... Tour 5 Il me tue mes plagues et commence à venir me contester mes objos mais je riposte pour limiter la casse Ca se termine, heureusement pour moi car il avait fait le break sur ce tour 5. J'ai payé cher la mauvaise gestion des Tzaangors et le mauvais écrantage tour 4 pour protéger mes plagues marines, ceci dit doombolt m'a fait réellement c... en rendant mes plagues inoffensifs On finit sur 7 - 13 pour lui Game 3 vs full ork boyz Tour 1 il commence et prend la relique, envoie 30 boyz dans mes lignes pour me bloquer, je riposte avec mes grenades et mon RK et je tue 59 boyz , le dernier boyz réussit son moral grâce au stratagème. Et Là vous vous dites, j'espère qu'il va penser à le tuer ce dernier boyz, bah non je l'ai oublié et on en reparle tour 4 ! Tour 2, il recule la relique et continue de TP ses boyzs par pack de 30 dans mes lignes qui réussissent toutes leurs charges, je reste solide et je tue encore un pack de boyz, mes plagues avancent trop lentement pour être menaçant sur le porteur de relique ... Tour 3 idem Tour 4 le dernier boyz du tour 1 permet de reppoper toute son escouade grâce à son stratagème et en plus dans un angle que j'ai mal couvert, ça c'est l'effet de la clock j'ai pas pensé à tout et je risque de le payer cher… Au final il continue à me faire mal dans mes lignes mais je tiens bon et je nettoie tout ce qui traine Tour 5 il lui reste un pack de boyz et un pack grandement entamé dans un petit coin de table qui tient la relique, moi j'ai encore mes plagues au centre, mon RK qui a fait un massacre , un crawler qui brise la ligne et un autre qui tient un objo au centre, et au final je n'ai perdu que mes tzaangors, 10 cultistes et 1 crawler et le biologus La partie s'arrête, dommage ... On finit sur 16 - 4 pour moi malgré la relique pour lui, moindre mal. Bons résultats 43/60 pts et des appariements plutôt favorables pour éviter le T1 vs des armées capables de rincer mes plagues marines et/ou mon RK (les tables étant peu couvertes par des ruines pour cacher ce genre de pack).

C'est une règle réjouissante, oui ça ne permet pas de booster les GK, mais si on pouvait se réjouir déjà de ça et arrêter de voir des mecs se plaindre quand il y a une bonne nouvelle pour les autres... NB : exact pour les custodes j'ai fait un raccourci merci pour la rectification !

Cool pour une vertus praetor, la moto custo qui tire avec son bolter hurricane à plein potentiel tout le temps !!

Attention lors de l'analyse des résultats, entre le niveau du joueur, l'appariement et l'objectif de la liste. Ils sont peut être dans un objectif de laisser le moins de points possible, et donc faire 9 pts de moyenne à chaque ronde, sur le coup ça semble moyen mais pour la team c'est hyper précieux car il a évité un sacrifice et un 0 pointé . Requiem est un bon joueur et il a de la suite dans les idées, c'est lui qui m'a donné envie l'année dernière au qualif D1 de m'intéresser à la DG en discutant après notre partie… ce que j'ai fait pour l'inter région d'ailleurs (et ça a super bien marché) et reconduit ici pour le D3 (mais dans un tout autre concept que je maitrise pas encore au top). Donc considérez que si jamais il y a des mauvais résultats pour la DG , ça ne met pas automatiquement le codex à la poubelle (cf liste belarus de l'ETC dernier, ou l'américan Don Hooson), il faut analyser dans toute la globalité le pairing. On doit gagner une ronde et je pense que la DG est surtout au service de la team pour laisser le moins de points filer avant tout, mais bien appariée elle peut contrer des listes totalement et mettre son 20. Bref une liste originale et difficile à appréhender pour le pairing adverse je pense ; après il y a la liste de Mogor sans doute la plus équilibrée avec ses 90 plague bearers De mon côté je viendrais avec un capital training assez faible donc je ne rendrais surement pas service aux DG lors du débrief des résultats, je viens avant tout pour manipuler davantage le concept biologus et jouer avec les figs qui me font envie. BZH

Tu prends le rôle fer de lance, rien ne t'oblige à jouer un battalion et le détachement spécialisé. C'est une option. L'orga te dit de choisir un rôle pas de remplir tous les slots des 2 détachements.

Pas d'accord, il ne vole pas il ignore les murs, donc pas de mesure en diagonale. Une mesure en diagonale suggère qu'il vole. Les 2 versions se tiennent quand même, j'ai du mal à être catégorique..

c'est marrant ça… quand ils sont au 2e étage, vous considérez que le bâtiment est bien là pour les mettre à l'abris, mais pour charger il est plus là et on ferait en vol d'oiseau alors qu'ils sont à 6/8 pts plus haut ?! … Je fais un KT d'harlequins et je mesure tout en 3D, l'avantage c'est de traverser les murs pas de se téléporter ^^