Vaniel

Le MdS est un très bon choix de Seigneur pour les formats allant de 1500 à 2000 mais tu peux toujours le jouer en "count as" vu qu'il ne s'agit pas d'un tournoi. Je me sers de la figurine d'Eltharion l'Aveugle comme PGB et je préviens à chaque début de partie mon adversaire.

A ce format, je préconise en personnages un Maître du Savoir (Talisman de Préservation et Livre de Hoeth) et un Noble PGB (Armure de Caledor et hallebarde) dans les MdE avec la Bannière du Dragon-Monde. Avec les 8 primaires et le bouquin, tu es très polyvalent en magie et la bannière limite les fiascos. Pour le Phénix, je prendrais plutôt celui de givre qui +1 CC, F, E, A et PV par rapport à l'autre et dont la règle spé pour le CàC (-1F et Frappe toujours en dernier pour les unités ennemies en contact) vaut vraiment le coup pour 15 PA de plus. Dans les PE, seul le Musicien a une réelle utilité. L’Arpenteur des Ombres est à prendre si tu lui mets l'Arc du Patrouilleur sinon c'est 10 PA dépensés pour rien.

J'ai relevé 3 grosses erreurs qui me laissent penser qu'il te manque le LdR et/ou le Codex SW ou que tu ne les as pas lu attentivement. Il te manque un choix de QG et un de Troupes, les Gardes Loups sont un choix d'Elite et leur effectif est compris entre 3 et 10 (même si tu peux les inclure dans d'autres unités durant la phase de déploiement comme le souligne valerian) et une unité de Cavaliers Tonnerre ne peut prendre qu'une seule arme spéciale CàC (tu en as donc 2 de trop). Comme valerian, je trouve que les Cavaliers Tonnerre sont de trop à ce format. J'ai déjà vu une unité de 5 avec une armée 1000 PA (partie 2v2) mais en 1v1, je pense les prendre à partir de 1500 PA. Sinon Terminator et Garde Loup c'est un peu la même chose. Les Loups Fenrissiens sont pour moi des PV supplémentaires au QG sur Loup Tonnerre mais si tu en prends une escouade de 10 minimum, ça peut être utile : soit l'adversaire les ignore et tu le charges rapidement (3A par loup: 2 de base + 1 de charge), soit ils se font tirer dessus et tes unités plus importantes sont épargnées durant un tour.

Quid du Mage Dragon? J'aime beaucoup cette figurine que ce soit en terme de jeu ou de peinture (ma 1ère CM) mais personne n'en parle. Quelqu'un aurait déjà eu des bons retours avec?

L'Arpenteur des Ombres n'est vraiment utile qu'avec l'Arc du Patrouilleur sinon c'est 10 PA dépensés pour rien. Même remarque pour le Cotre et sa baliste mais à ce format, je le remplacerais par une Baliste classique voir 2 si tu supprimes le GA. Un dernier point : précise les figurines que tu possèdes mais que tu n'inclus pas dans ta liste d'armée ; cela nous permettrait d'orienter nos conseils.

Pour la liste du 02/12, je supprimerais l'unité de PE vu que tu as déjà 3 GA pour le même rôle et la remplacerais par un Cotre avec Baliste (entre 7 arcs et une mini-Baliste volante, j'opte pour le second choix) et un PDC pour une armée 2997 PA. Pour la liste du 10/12, je supprimerais 2 GA, l'unité de 6 PE et l'étendard dans la seconde (il te reste une unité de cavalerie légère et 1 GA pour harcèlement/soutien...) pour prendre un Phénix Cœur-de-Givre car il dépote même si en tant qu'unique CM de ton armée, il risque de faire aimant à machines de guerre mais vu la taille des unités de cavalerie lourde, tes adversaires ne s'acharneront pas forcément sur lui.

Je regrouperais tes HdA en une seule unité qui serait accompagnée d'un Noble (armure dragon, coursier caparaçonné, bouclier, Lame Ogre et Cape de Barbes). Le Noble PGB avec Armure de Caledor et hallebarde ira dans les GP. Tu aurais ainsi 2 unités qui causent la peur. Pour le domaine de Magie, j'hésiterais entre la Haute Magie (l'attribut de domaine profite aux Archers et c'est assez polyvalent), l'Ombre (malédictions utiles surtout contre les RO) et la Vie (tes unités seront plus résistantes surtout avec Racines de la Vigne). Un Maître du Savoir à la place de l'Archimage et équipé de la même manière serait intéressant mais tu perds le +4 (le skaven aura un prophète gris, ça se case à 1000 PA donc à 2000 c'est sûr) et comme tu n'as pas de Parchemin de Dissipation, la Magie adverse risque d'être un peu lourde.

L'optimisation des GML concernait plutôt le Cac vu qu'Echtelion pensait aux Lames Mentales sur 3 rangs. Avec ce sort, cette unité fait statistiquement au moins 20 morts si les 30 tapent.

Tu tapes sur 4 rangs avec les GML : 1er rang (full attaques), 2ème rang (attaque de soutien comme toutes les armées), 3ème rang (Prouesses Martiales : attaques de soutien sur un rang supplémentaire) et 4ème rang (lance : frappe sur un rang supplémentaire). Simple correction : Valeur des Âges permet de relancer les tests de panique/peur/terreur contre les EN. Une bannière magique pour tes PDC vaut bien que tu en supprimes un. Je suis plutôt pour le Bannière Tranchante pour les attaques perforantes mais si tes amis ont pas de régen, la Bannière Enflammée est préférable. Avec le reste des points, tu peux rajouter des Archers et supprimer leur Porte-étendard qui ne sert pas à grand-chose.

Il est certes préférable d'avoir un maximum de Balistes dans une armée full tir mais la Bannière du Dragon-Monde est à mes yeux indispensable : invu 2+ contre tout ce qui est magique (blessures causées par un sort/fiasco, attaques magiques au tir/Càc). Tes LB qui accueillent la GB et ton général représentent facilement la moitié de ton armée en termes de points et ton adversaire voudra amocher cette unité par la magie et les tirs avant de se la coltiner au CàC. Si tu enlèves finalement une Baliste pour la fameuse bannière, ton armée sera toujours du full tir vu ce qu'il te restera.

Je suis d'accord avec lafrite pour regrouper les GM en une seule unité : 29 avec bouclier et EMC= 378 PA. Ainsi tu libères des points pour la GB (140-150PA) et tu peux remplacer la Bannière de Discipline par celle du Dragon-Monde.Si tu dépasse les 1500, supprime une Baliste serre d'aigle (il t'en restera 3 + celle sur le Cotre) et complète avec des LB.

Pour le N4, je pense prendre plutôt le domaine de la Vie que celui du Feu et il ira dans les MdE afin que ces derniers bénéficient au moins de la régen à 5+. Le Mage Dragon voit son Épée de Puissance remplacée par la Gemme de Feu Solaire qui, combinée avec Épée Ardente de Rhuin et peut être Cape Embrasée, peut faire mal. Le Phénix Cœur-de-Givre est à la fois une figure magnifique et un atout non négligeable dans le jeu ; mon seul problème est de ne pas l'avoir en ma possession mais je pense pouvoir me le faire prêter si je joue dans mon magasin habituel. Pour le caser, je supprime le Char de Chrace, 2 MdE, 2 PDC et la Lance des Étoiles. [u][size="4"]Seigneurs (320/[size="4"]625[/size]-12,8%)[/size][/u] [size="3"][b]Archimage[/b][/size] : N4, Domaine de la Vie; Livre de Hoeth et Talisman de Préservation (320). Avec les MdE. [u][size="4"]Héros (592/[size="4"]62[/size]5-23,[size="4"]68[/size]%)[/size][/u] [size="3"][b]Noble[/b][/size] : PGB, hallebarde ; Armure de Caledor (147). Avec les MdE [b][size="3"]Mage Dragon[/size][/b] : N2, armure dragon ; Gemme de Feu Solaire, Bouclier Enchanté et Parchemin de Dissipation (445). [u][size="4"]Base (6[size="4"]30[/size]/[size="4"]62[/size]5-25,2%)[/size][/u] [b][size="3"]2x5 [size="3"]PE[/size][/size][/b] : lance et arc + MC (2x115). [b][size="3"]16 Archers[/size][/b] : armure légère + Musicien(186). [b][size="3"]8 Hd'A[/size][/b] : bouclier + EMC (214). [u][size="4"] Spéciales (573/1250-22,92%)[/size][/u] [b][size="3"]21 MdE [/size][/b]: EMC + Bannière du Dragon-Monde (353). [b][size="3"]5 PDC[/size][/b] : EMC + Bannière Tranchante (220). [size="4"][u]Rares (380/[size="4"]62[/size]5-1[size="4"]5[/size],[size="4"]2[/size]%)[/u][/size] [size="3"][b]2 Balistes Serre d'Aigle[/b] [/size](140). [b][size="3"]Phénix Cœur-de-Givre[/size][/b] (240) [size="3"][u] Total: 2495 [/u][size="2"][size="2"]En terme[size="2"]s de cavalerie lourde, je ne peux pas gonfler les effectifs[/size][/size] pour deux raisons : je n'ai pas les figurines[size="2"] et je ne me vois pas jou[size="2"]er une liste 100%[size="2"] [size="2"]monté (caval[size="2"]erie, chars, volant[size="2"]s), je serais plus dans l'optique [size="2"]armée [size="2"]mi-piétonne mi-monté[size="2"]e. [size="2"]J'ai dit [size="2"]mi[size="2"]-dur pou[size="2"]r le milieu car je [size="2"]ne joue qu'en magasin et [size="2"]même si c'est du mou la plupart du temps, je peux tomber sur du mi-dur mais c'est[size="2"] peu probable. [size="2"]Entre les LB et [size="2"]les MdE, [size="2"]le choix est facile à faire car je n'ai pas de [size="2"]LB[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size] [size="2"]et [size="2"]comme j'aime [size="2"][size="2"]beaucoup[/size] la M[size="2"]agie, je suis plutôt [size="2"]Saphe[size="2"]ry que Chrace même si les 2 unités se valent : les MdE ont 33% d'attaques supplémentaires et touchent plus souvent sur 3+ tandis que les LB ont une 3+ contre le t[size="2"]ir et [size="2"]+1 pour blesser.[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size] [/size][/size] [/size]

Voici la dernière liste d'armée que j'ai concocté à partir des figurines en ma possession (et celles qui le seront bientôt) et des commentaires glanés sur d'autres listes. Je compte jouer en amical mou voir mi-dur. [u][size="4"]Seigneurs (320/[size="4"]625[/size]-12,8%)[/size][/u] [size="3"][b]Archimage[/b][/size] : N4, Domaine du Feu (ou de la Vie); Livre de Hoeth et Talisman de Préservation (320). Avec les Archers (ou les MdE). [u][size="4"]Héros (592/[size="4"]62[/size]5-23,[size="4"]68[/size]%)[/size][/u] [size="3"][b]Noble[/b][/size] : PGB, hallebarde ; Armure de Caledor (147). Avec les MdE [b][size="3"]Mage Dragon[/size][/b] : N2, armure dragon ; Épée de Puissance, Bouclier Enchanté et Parchemin de Dissipation (445). [u][size="4"]Base (6[size="4"]30[/size]/[size="4"]62[/size]5-25,2%)[/size][/u] [b][size="3"]2x5 [size="3"]PE[/size][/size][/b] : lance et arc + MC (2x115). [b][size="3"]16 Archers[/size][/b] : armure légère + Musicien(186). [b][size="3"]8 Hd'A[/size][/b] : bouclier + EMC (214). [u][size="4"] Spéciales (807/1250-32,28%)[/size][/u] [b][size="3"]23 MdE [/size][/b]: EMC + Bannière du Dragon-Monde (379). [b][size="3"]7 PDC[/size][/b] : EMC + Lance des Étoiles + Bannière Tranchante (308). [size="3"][b]Char de Chrace[/b][/size] (120). [size="4"][u]Rares (140/[size="4"]62[/size]5-[size="4"]5[/size],[size="4"]6[/size]%)[/u][/size] [size="3"][b]2 Balistes Serre d'Aigle[/b] [/size](140). [size="3"][u] Total: 2489[/u][/size] Pour parvenir à cette liste, je dois encore me procurer la boite "Prince & Noble HE" et 2 boites de MdE sinon j'ai toutes les autres figurines dont seuls les PE ne sont pas peints. J'ai aussi en réserve 1 MdS, 2 Mages à pieds, 5 GF et 48 GML (bouclier et 2EMC). En achetant le GB, j'aurai aussi la possibilité d'avoir un Prince/Noble monté (vu les points dépensés en Héros, ce sera plutôt un Prince) ; quel est le meilleur équipement pour ce personnage et dans quelle unité dois-je l'intégrer (HdA ou PDC)? D'avance merci pour vos commentaires et votre aide.

Pour la cavalerie légère, les ¨Patrouilleurs Ellyriens dans ton cas, le Musicien est l'option la plus intéressante de l'état-major : son +1 Cd aux tests de ralliement est indispensable pour son unité en tant que redirecteur car cette unité fuiras 1 ou 2 fois par partie et tu passes de 27,8% (sans musicien) à 16,7% (avec musicien) de chances de rater ton test de ralliement sans prendre en compte si le Général et/ou la GB se trouve à 12ps ou moins. Avec les 20PA que tu récupères en supprimant le Champion et le Porte-étendard des PE, tu peux prendre 2 Lanciers supplémentaire. La Bannière de Guerre serait plus intéressante dans les Lanciers que sur le Noble PGB qui devrait porter selon moi juste l'Armure de Caledor et une hallebarde afin d'être mieux protégé et de taper suffisamment fort tout en bénéficier de l'ASF. Vu le format, un Mage est insuffisant question Magie et ton Prince n'est pas assez bien équipé, je serais d'avis de prendre un Archimage N4 avec le Livre de Hoeth (275PA) ; le problème est qu'il n'aura pas d'invu et que ton Elu d'Asuryan n'aura pas d'OM.

Le Cotre avec Baliste est peut être bien (je ne l'ai jamais joué) mais pour 20PA de plus, tu as 2 Balistes et à ce format, elles sont très utiles. J'en ai même déjà jouées 2 à 1000PA contre du GdC et mon adversaire m'en a détruite une à la magie dès son 1er tour, la restante a fait quand même une dizaine de pertes ce qui est satisfaisant à ce format vu l'adversaire.

Je reste dubitatif envers tes choix pour la magie : 1N4 + 2N2 +2 objets de sorts = 10 sorts. Pour moi, tu as un N2 en trop ; en supprimant un et un Char de Tiranoc, tu peux prendre 2 Cotres avec Baliste afin d'avoir un peu plus de tir. Il te reste alors 15 PA et en supprimant les champions PE, tu peux prendre un dernier PDC pour finir à 2993PA.

Je suis d'accord avec haazehl pour la configuration des Archers ; lors d'une partie Vs Bretonniens, j'ai pu me débarrasser d'une unité de 3 Chevaliers du Graal au CàC en ne perdant que 6 Archers sur 16 et j'ai tué le dernier Chevalier Pégase grâce au Tir de Volée sur 3 rangs. Par contre, les PE peuvent toujours faire office de soutien (5A de F4 en charge de flanc peuvent rapporter 2-3 points supplémentaires dans la résolution du CàC) aux HdA si les GA s'occupent uniquement de rediriger.

Dans les PE, le champion et le porte-étendard sont superflus et à remplacer en termes de points par 2 Lanciers.

Musachi, la Cape de Barbes cause la peur de Base mais il est que cet OM est plus efficace contre les Nains (terreur et tu pètes un OM aléatoirement). Sinon je ne suis pas convaincu par l'unité de 10 MdE qui serait à remplacer soit par 10 SdA comme le conseille eikichi, soit un Char de Chrace afin que tes HdA ne se retrouvent pas tous seuls au CàC, soit 2 Balistes (tu entames une unité en phase de Magie avec le primaire de la Lumière, amélioré ou pas, pour la finir à coups de Balistes).

Conseils de présentation Pour chaque unité, indique juste l'effectif total et coût global et il n'est pas nécessaire d'indiquer le coût des options. Je te donne un exemple avec les Gardes Phénix: 15 Gardes Phénix (255): EMC. De cette manière, la lisibilité de ta liste est plus aisée. Inspire toi des listes d'armées du forum.

En Base, je supprimerais les HdA pour rajouter 8 GML. En Spéciale, je remplacerai une unité de MdE par 8 PDC avec EMC (Lance des Étoiles pour le Champion pour une unité à 292PA) accompagnés par le PGB monté (armure dragon, bouclier, Épée de Puissance et Cape de Barbe pour 172PA). L'unité restante de MdE prend la Bannière du Dragon-Monde et accompagne l'Archimage pour bénéficier du Bouclier de Saphery. Le Mage Lumineux va dans les GML. L'armée serait à 2218PA.

Tu as trop de points en Base et tes personnages combattants n'ont pas d'invulnérable ou alors juste celle procurée par l'armure dragon. Pour la Base, il faut soit supprimer Archers et HdA et regrouper les Lanciers en une seule unité, soit supprimer les Lanciers et rajouter 3 HdA. Avec les points libérés en Base, tu peux prendre des GP (qui ne viennent pas de Saphery) supplémentaires et/ou un deuxième Char de Tiranoc. Pour le Mage, donne lui plutôt un Parchemin de Dissipation que le Bâton Catalyseur.

Pourquoi pas 3x10 HdA avec bouclier+EMC en base? Ou 2 unités de 10 et une de 14-15 avec un perso? Si tu réussis à combiner les charges d'un char et d'une unité de HdA, cela peut faire mal. Le problème est que cela laisse moins de points pour les PE si tu veux te contenter du minimum de points en Base mais commetu as déjà 4GA, les PE deviennent superflus en tant que redirecteurs et ça libère des points pour des chars tiranocii et/ou des cotres supplémentaires.

Cela demanderait un petit ajustement mais pourquoi ne pas équiper ton champion PDC avec Lance des Étoiles et si possible Bouclier Enchanté? Tu peux ainsi relever des défis contre des Héros voir des Seigneurs avec lui sans problème surtout s'il est boosté par Main de Gloire et que l'Archimage est dans l'unité. Pour la Magie, un N4 et un N2 à 3000 points peuvent suffirent : le N4 a +5 pour lancer et un dé relançable à chaque lancement/dissipation et le N2 fait office de porte-PAM tout en balançant ses améliorations/malédictions.

Pour une armée à 3000 points, commence par réduire les HdA de 17 à 10 pour les 2 unités. Les PE passent de 7 à 5 et perdent leur champions pour arriver à 750 points de Base. Rien ne bouge chez les Seigneurs ; par contre dans les Héros, garde le Mage, le Noble PGB et le HdM sur Cotre. Supprime aussi 2 Chars de Tiranoc et les GF. Garde les PDC, les 4 Balistes et 2 GA avec les 2 options. Tu es désormais à 3004 points.