SMOKE

Ouai bon ben pour faire des économie ça y est ils en font!!! Après GW a appris du succès de FW, qui rappelons le vend des produits jolies mais bas de gamme (je parle des centaines de milliers de problèmes avec leur résine) qui sont vendu à un prix incroyablement cher pour ce que c'est, leurs suppléments full Eng très cher (mais au moins là ça le vaut quand même un peu car énormément de fluff, enfin pour ceux à qui une VO ne pose problème) qui se vendent comme des petits pains,... Ce qui a mon sens a fait grimper les prix et surtout a donné un nouveau cape à GW : "et pourquoi nous aussi on ferait pas la même chose car en plus nos produits sont bien meilleurs?!" La question d'un rachat éventuel me parait encore loin, d'où la restructuration (tu vas pas te casser les ******* pour la vendre ensuite, car en plus elle sera démantelé de suite après la vente). Donc ils remettent les comptes dans le vert (peut être pour une vente prochaine et donc faire monter les prix de la transaction, mais je pense qu'on a encore qq années devant nous). Après comme e l'ai déjà dis, la disparition de 90% des CH ne me parait pas aberrant à moyen terme (en suivant leur logique) car ils se font plus de tune avec les revendeur et le net qu'avec leurs CH, de plus les assos (et revendeurs) sont là pour faire vivre l'univers et proposer des locaux pour pouvoir jouer, et ceux bien mieux qu'un one man store!!! Pour répondre sur l'efficacité du réseaux US, même si tu habite à Linden Indiana, bon euh Lafayette Ind aller c'est à côté d'Indianapolis, donc juste pour montrer que pour l'échelle des states c'est le toue du cul du monde, le délai de livraison max de chez max c'est 7 jours ouvrables (sans compter qu'il y a des revendeurs à Lafayette (équivalent de roquefort la bédoule pour la France), donc ils ont un réseaux de distribution étendu et fiable (et s'ils se couple avec Walmart je vous en parle même pas). Je pense que nous y verront un beaucoup plus clair vers avril (car d'ici là pas mal de changements qui ne sont que des rumeurs pour l'instant seront d'actualité ou pas).

Même si on remarque tous qu'il y a une mutation qui s'amorce chez GW il y a des trucs qui me paraissent assez difficiles à gober... En bleu plus que plausible, en rouge difficile quand même (mais bon pas devin) et les autres on va dire ne me prononce pas... [quote][b]Rappel des Rumeurs:[/b] [color="#0000ff"]-Disparation GW France, ne restera que deux responsables régionaux & le responsable national pour assurer les commandes revendeurs[/color] -Hassbro en ligne de mire sur GW, en reprenant les parts de Kirby -Réunion (Rapatriement?) du service client à Lenton: "Attention, fermeture exceptionnelle du Service Client du 3 au 10 février 2014. Réouverture le mardi 11 février 14h00" D'une rumeurs allemande -Nouveau site web [color="#ff0000"]-Le Hobbit est entièrement transféré vers Forge World[/color] -Forge World éditera à nouveau ses propres codex [color="#ff0000"]-Environ 50% des produits actuels seront retirés de la production[/color] [color="#0000ff"]-Finecast mort et enterré[/color] [color="#ff0000"]-Il n'y aura plus d'édition d'Elfes Sylvestre, Bretonien,[/color] Hommes-bêtes, Roi des Tombes, "Hexenjäger" et "Soritas" (je ne connais pas ses armées)... (j'espère avoir mal traduit parce que çà me paraît hallucinant...) - 1/3 des boîtes plastiques ne seront accessibles que par commande.[/quote] Les rumeurs françaises ne s'avance pas trop mais reste dans l'ensemble plausible et faisable, par contre les allemandes c'est un peu tout et n'importe quoi (mais qui sais peut être exacte) ce qui me fait douter sérieusement de la véracité de ces dernières... Faire un full VO, serait l'équivalent de se tirer une balle dans le pied et de couler la boite. Perso ça fait un moment que je pense à ce que dans 2, 3 ans il n'y ait quasiment plus de magasin (sauf grandes villes comme Paris et Marseille, et encore) car entre les revendeurs déjà bien implantés, les assos et les tournois qui font un gros travail, les CH sont ils devenu aussi intéressant que ça pour GW? Si vraiment GW devrait enlever des trucs ce serait 95% des CH, tous ce qui est matos de modélisme, et les décors laissé au soin de FW et pourquoi pas les plus grosses références (avions, super lourd,..) comme avant... Je reste quand même assez perplexe devant ces rumeurs surtout allemandes. D'ailleurs je renvois vers [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=213143"]ce lien[/url] qui peut être mis en parallèle car les 2 sujets sont intimement liés...

Je me range plus du côté des personnes qui pense qu'on ne peux mélanger tout les hobby... Je m'explique comparer ce que l'on peut lâcher pour un saut en para et un jeu GW ben il faut être prêt à comparer que les frais de matos (avec les normes et tout ce que coûte la conception des produits qui protège votre vie) les frais de kérosène, le salaire du pilote, les divers coûts d'achat et d'entretient de l'avion, le moniteur,... Et la conception puis fabrication de fig (qui au vue des avance technologique est accessible à presque tous, ce qui n'est pas le cas d'autres hobby). Après c'est juste mon ressenti, et bien sûr on donne l'importance que l'on veut à notre hobby, mais je pense synthétiser ce qu'on est plusieurs à penser : le prix de vente par rapport à ce qui est proposé sens un peu l'arnaque! Du coup pour revenir au sujet, est-ce que les hobbyistes ne préféreront pas s'adonner pour le même prix au saut en para (par exemple) car on en a pour son argent. J'entends déjà le sempiternel mais avec le hobby tu en as pour des dizaines d'années, et je leur répondrai ou pas! Car combien d'entre nous connait quelqu'un qui a arrêté le hobby au bout de 1, 2, 3, 10ans pour cause de manque temps, d'argent,... Et puis je rajouterais un truc, tu ne peux utiliser tes armées pendant des années si et seulement si tu les mets à jours, ce qui coûtera encore 3 blindes. Alors que l'airsoft, pour prendre un autre exemple quand tu as ta réplique ben tu pourras toujours y jouer dans 5, 10 ans (peut être acheter une batterie et des billes) même si ce hobby coût aussi une jolie blinde au début. [quote name='skappa' timestamp='1389963605' post='2499216'] Bref, tout ça pour dire que même un Smicard comme moi, père de 2 (bientôt 3) enfants, propriétaire et emprunt de la bagnole sur le dos, je peux jouer à Warhammer 40 K, sans acheter du neuf. Et j'envisage de me mettre sérieusement à Battle, rien qu'avec de l'occas' [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [/quote] Félicitation pour le 3ème Warhound!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] On est tous d'accord sur ce que tu dis, car on s'est tous mis à faire ça. Mais du coup au niveau de la problématique une fois que le marché de l'occaz' sera à bout de souffle (et oui ça arrivera à un moment ou un autre), où en sera la communauté et le hobby? Seront nous plus tenté d'aller voir ailleurs (d'autre hobby) vu le prix final? Comment voyez vous la chose? [quote name='Judge Death' timestamp='1389964104' post='2499223'] Je pense qu'on l'a déjà dit, mais, en général, ne profitent du marché de l'occasion que ceux qui ont déjà un pied dans le hobby. Imagine que tu n'as jamais entendu parler de Warhammer, ou alors très vaguement, et que l'un de tes enfants t'en parle à un moment stratégique (genre anniversaire ou fin d'année)... Auras-tu le réflexe d'aller écumer les sites de ventes de seconde main, ou de t'inscrire sur le WarFo pour connaître tous les bons tuyaux, ou iras-tu prendre tes renseignements directement en centre hobby? [/quote] Et oui, d'accord avec toi. Mais plus on va aller dans le futur plus les parents seront d'ancien ou même toujours hobbyistes, ce qui facilitera pas mal de chose. Perso j'ai 3 gosses et avec mes 2 grands je compte jouer à x-wing avec eux (jeu simple, licence starwars, pré-peint et fig plus que correct,...), donc je me retrouve complètement dans ce que tu dis car c'est ce que je fais (regarde de partout les meilleurs offres pour pas que ça me reviennent un reins). [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] Edit rajout : [quote name='skappa' timestamp='1389964843' post='2499232'] Oui, puisque ça m'est arrivé quand mon fils m'a demandé des cartes Pokemon. Je ne connaissais rien du tout au jeu, ni à l'univers (si si, c'est possible), et je n'avais pas envie de sortir trop non plus. J'ai donc zieuté sur le net, ...[/quote] lol la même chose pour les miens à fond pokemon, et j'y connais rien, du coup demandé à des collègues qui s'y connaissent mieux...

[quote name='Litcheur' timestamp='1389918881' post='2498936'] Le système compte, mais j'ai toujours un peu considéré qu'au final, ce sont les figurines elles-mêmes qui fixent l'échelle. Pour que ce soit esthétiquement plaisant, s'entend. Et qu'au bout d'un moment, il est assez difficile d'aligner des centaines de figurines au 28mm, d'avoir des choses suffisamment convaincantes en termes d'effectifs, de distances, de décors qui ressemblent à autre chose que 3 pauvres cabanons paumés dans la pampa, etc. Quant à Apo, ça tourne pas mal en effet. Quand on on aligne une armée de 1750 pts et un titan, ou qu'on aligne de grosses armées, et qu'on balance des pizzas dans tous les sens pour virer la moitié des figurines au bout du premier tour. [/quote] On est d'accord (comme mis dans le post que tu cites). Après c'est sur que jouer avec des fig de 50cm à apo, il va t'en falloir de la place, et pi les pizza je ne dirais qu'une chose : c'est le jeu ma pov' lucette!!! mdr [quote][quote name='SMOK€' timestamp='1389867447' post='2498360'] ..., le matos peinture (là aussi GW) [color="#ff0000"][b]ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€ [/b][/color]+ [color="#0000ff"]3 bomes (base noire, base blanche et DA) 39€[/color] total : [color="#0000ff"]256€[/color] ...[/quote] Hum. 1) Je me trompe peut-être, mais il me semblait que la force DA tournait plus autour de 700 pts que de 1000 et ne contenait qu'un seul choix de troupes. 2) Par ailleurs, dans cette liste, il manque du matos de modélisme. Parce que son boulot, au vendeur, c'est bien de convaincre les débutants que le gobelet et la palette Citadel sont indispensables. C'est son boulot, il est payé pour ça, et pas pour dire "bof, on vend ça et ça, mais ça ne sert à rien". 3) Il essaiera probablement aussi de convaincre ses clients qu'il ne faut pas utiliser le même pinceau pour la colle PVA et pour la peinture. Le fourbe. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] 4) Vraiment, c'est un exercice qui est loin d'être évident. Quand on budgétise tout ce qui est réellement utilisé, la facture finit inexorablement par grimper et c'est très difficile de rester dans un budget. A mon avis, ton estimation initiale de 400€ pour 1000 pts est beaucoup, beaucoup plus proche de la réalité. Précisons, 400€ pour 1000 pts, en partant de l'armée de la boîte de base qui contient le plus de points. Si tu fais un CDA 100% pur Citadel à 400€ en tirant aléatoirement les armées, je te garantis qu'il y en a un paquet qui vont avoir du mal, et pas seulement les malheureux qui auront tiré la Garde Impériale ou les Skavens. Surtout si derrière tu as l'idée un peu vicieuse de faire un tournoi derrière pour éviter les builds un peu trop optimisées au portefeuille. [/quote] 1) [size="2"]Avec tes 2 QG tes totors, tes motos, et tactique le tout avec les options qui vont bien, je pense que tu dos avoir légèrement moins d'1k (850, 900), à la limite il faudrait calculer sur base de liste d'armée pour en être sûr, car je ne le suis pas à 100%, tu as peut être raison...[/size] 2) [size="2"]Et non je l'ai resurligné en rouge (avec comme base cette [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1490023a"]boite[/url]) , sans abuser non plus car les parents n'y connaissent pas grand chose mais pas totalement bête non plus...[/size] 3) [size="2"]Entièrement d'accord avec toi!!! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] 4) [size="2"]Et oui comme je le disais c'est uniquement une estimation basique qui ne prend en compte que le starter du jeu et non si l'on veut faire une autre armée...[/size]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389912930' post='2498910'] [quote]Petit rappel quand même le sujet est : avec l'évolution des wargames et l'exemple que donne GW allons vers un communautarisme extrême en raison des prix de plus en plus excessif des figs et des livres et des sorties à outrance qui nous pousseront à choisir un seul (ou 2 jeux) seulement et devenir un hobby de "riche" (comme piloter un avion, le saut en parachute, les sports mécaniques,...)? Et même au sein des jeux choisis il y aura t'il une version que seul une partie des hobbyistes pourront jouer et une autre version avec un minimum de choix qui seront réservé à ceux qui ne peuvent suivre niveau porte monnaie?[/quote] Pour moi oui il y aura une "scission", mais pas au niveau "riches versus pauvres" mais simplement "petit groupe de potes versus club". Un club aura toujours "les moyens" de se fournir en suppléments, en décors, en tout, grâce au nombre de joueurs qui peuvent chacun acheter un truc et le mettre à la disposition des autres. Du coup ça encourage vivement à faire partie un club, mais en même temps est-ce un mal dans un hobby purement [i]multijoueurs[/i] (forcément...). Par contre ça risque d'être dur à suivre pour tout le monde (suppléments pas traduits, abondance de règles, etc) mais c'est pas le sujet, du coup. [/quote] Oui aussi, je n'y avait pas pensé comme ça mais tu (peux) avoir raison (l'avenir... lol). Le monde des assoss fera comme un gros pop corn mais du coup quel en sera sa limite? [quote name='Litcheur' timestamp='1389912946' post='2498911'] [quote name='fbruntz' timestamp='1389880041' post='2498511']jeux concurrents qui utilisent la même échelle de jeu [...] Je n'ai pas d'autres exemples en tête mais en général c'est le jeu avec figurines qui est un hobby couteux [...] [/quote] La réponse est dans la question : celui qui veut faire du wargame de masse avec du 54mm risque d'y laisser un paquet de blé. Le 28mm, c'est fait pour faire des escarmouches, pas pour jouer à Apocalypse. Oui, Games Workshop et Privateer Press vont nous dire que ça se joue très bien, que tout le monde il est beau et gentil, et que plus on aligne de figurines, plus c'est formidable, réaliste et tout et tout. Mais peut-être aussi parce que leur gagne-pain, c'est de vendre des figurines, et plus ils en vendent, plus c'est mieux. Pour eux. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][/quote] Oui c'est pas faux, même si Apo ça se joue bien... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Perso je dirais que ce n'est pas réellement la taille des figs qui compte (même si quand même oui!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]) mais surtout le système de jeu, car tu peux avoir des figs de 2mm si le système est pourri et qu'il ne te permet d'en aligner qu'une poignée ben ça revient au même... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [quote][size="2"][quote name='SMOK€' timestamp='1389889265' post='2498632']Tu en es à 300€ pour 1000K en utilisant la boite de base, moi je disais 1500pts à moins de 500€. En faite on est d'accord et on dis la même chose! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][size="2"] ([/size][size="2"]cf post 103) [/size][size="2"]Pour les tank au bout de 2, 3 mois ce sera une obligation, on le sait tous (les totor mort au bout d'un tour à cause d'une mauvaise fep ou devant parcourir toute la table à pied, les tactiques devant prendre un objo à l'autre bout de la table, il te faut du transport, abattre le(s) volants ben il t'en faut un aussi (et ce au bout de 3, 4 mois de jeu)...[/size] [/quote] 1000 pts pour 300€ ? Chiche. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]/> ... Et dans tous les cas, les 300€ évoqués ici, ce serait pour être à 1k, format que la plupart des gens classent dans la catégorie "pour débutants". Tout est fait pour qu'il y ait d'autres achats derrière. [/quote] Tu illustres ce que je disais avant et après avec ta dernière phrase, où certains (2) disaient que "tout" le monde jouait à 750pts (ou plutôt que lorsque tu as 750 pts d'armée tu peux t'arrêter là sans vouloir continuer)... Après pour le reste je me cite au post 103 : [quote name='SMOK€' timestamp='1389867447' post='2498360'] Quand tu débutes dans ton coin et non quand tu as déjà pas mal de potes qui te font profiter de leurs années d'achat, que tu fais partie d'une assos,... Tu n'as pas le réflexe d'aller à droite à gauche pour vérif (comme dans les JV tu vas dans le magasin le plus proche, car un peu partout pareil) de plus la politique du CH GW, tu joues chez nous, peint chez nous,... Et les parents sont content car pour certain ça devient une garderie (le nombre de gamins que j'ai vu ayant ce profil...). Revenons à l'achat du neuf (même si je suis d'accord avec toi il y a l'occaz', les revendeurs,... Perso ça fait au moins 6ans que je n'achète plus dans un CH) [color="#0000ff"]Vengeance noire 78€, dex 46€,[/color] (si tu continues avec les [color="#0000ff"]DA[/color], ce qui n'est pas le cas de tout le monde), [color="#0000ff"]l'autre dex 38€[/color], le matos peinture (là aussi GW) [color="#0000ff"]ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€[/color] + [color="#0000ff"]3 bombes (base noire, base blanche et DA) 39€[/color] total : [color="#0000ff"]256€[/color] mais voilà après 1 mois de peinture et de jeu il te faut un volant 65€, un char (LR) pour tes totor 59€ et un autre pour tes tactiques 29€ total : 406€ (prix d'une PS 4) Conversion niveau point tu en as pour en gros : - de 1500pts d'armée en comptant 20% d'options...[/quote] Donc en gros pour moins de 300€ tu as une petite force de 1K de DA avec de quoi les monter peindre et jouer, je le répète ce calcule est fait avec les prix GW si (comme je l'ai très souvent vu en magasin) papa, maman et leurs parents achètent pour faire plaisir au petit car ne connaissent pas les forum, assoss,... Et achètent la 1ère année tout chez GW, et c'est sur cette échantillon que GW mise tout son CA, des jeunes qui utilisent la CB des parents qui n'y connaissent rien et achèteront tout au même endroit et ce sur la 1ère année. Car au delà, ce même petit (s'il est dégourdi et entouré) verra qu'il y a une autre façon moins onéreuse de s'adonner au hobby... Voilà litcheur, le chiche est prouvé. Tu remarqueras que c'est en utilisant comme starter la VN et non commencer une armée différente car là ça reviendrait plus cher...

Mp envoyé à Botrix pour répondre au HS... Revenons aux sujets.. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Petit rappel quand même le sujet est : avec l'évolution des wargames et l'exemple que donne GW allons vers un communautarisme extrême en raison des prix de plus en plus excessif des figs et des livres et des sorties à outrance qui nous pousseront à choisir un seul (ou 2 jeux) seulement et devenir un hobby de "riche" (comme piloter un avion, le saut en parachute, les sports mécaniques,...)? Et même au sein des jeux choisis il y aura t'il une version que seul une partie des hobbyistes pourront jouer et une autre version avec un minimum de choix qui seront réservé à ceux qui ne peuvent suivre niveau porte monnaie? Même si les vieux joueurs ayant 40k pts d'armée seront une exception dans cette problématique car moins impacté... Pour faire suite aux précédents messages, moi aussi je n'y connait pas grand chose sur qui veut acheter quoi, donc c'est un avis très personnel avec certainement des erreurs... Mais Hasbro achetant GW, même si plausible (comme dit dans un précédent post), serait pas si intéressant que ça pour Hasbro. Pourquoi? Tout simplement en raison du caractère particulier du hobby qui nécessite une infrastructure bien particulière car ne se limite pas à de la distribution, mais à l'entretient de ce dernier via un vendeur spécialiser pour aiguiller sur les achats car il y a des règles et tout plein d'autres choses qu'on ne retrouve pas dans les Légo ou Playmobiles et à mon avis (de néophyte dans ce milieu) ce ne serait pas gérable pour Hasbro à l'heure actuelle...

En gros avec ton arme de force si tu l'actives avec succès tu feras pour chaque blessures une MI. Donc tu alloues ta 1ère blessure, effectue la svg ou invu; ça passe tu passes à l'autre bestiole (comme dit dans le LdR), ça passe pas (svg réussie) tu fais ta 2ème sur la même et ainsi de suite jusqu'à ce que toutes les blessures soient réglés ou plus de figs... Ou plus simplement si c'est le même type de bestioles (même endu, svg, invu) tu fais exactement comme avec des figs avec 1PV (car pour une arme avec une MI c'est la même chose)

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389891748' post='2498676'] [quote]Et puis demande autour de toi combien de partie à 500, 750 se jouent et compare avec les parties à 2000pts, tu verras que les 2k sont largement écrassante et encore on voit de plus en plus de plus grosses partie (merci APO et les autres suppléments).[/quote] Ceci dit celui qui a 2000 points peut largement faire des parties à 750, il faut bien avouer que ce serait du sectarisme débile de ne pas jouer avec un débutant sous le seul prétexte que son armée n'est pas assez grosse. Sur ce coup en particulier c'est clairement une mentalité à avoir (une [i]bonne[/i] mentalité à avoir, donc). D'ailleurs ça peut être un réel plaisir de retourner à des petits formats en ayant, du coup, un énorme choix puisqu'on a 5 fois trop de figurines, on peut donc axer son armée d'une façon qu'on ne peut pas faire quand on est un débutant (si j'ai 750 points tout juste de marines je n'ai pas le choix de... mes choix. Si j'ai 2500 points c'est tout autre chose). [/quote] Mais oui bien sûr et bien au contraire, quand on a des milliers de points jouer à plus petit format pour faire découvrir et apprendre les choix tactiques et du coup améliorer la liste d'armée d'un novice je suis totalement pour, c'est même une "obligation" car le hobby reste un jeu à partager! D'ailleurs il n'y a pas si longtemps je me suis régalé avec du 200 pts à courser des cultistes qui voulaient se faire exploser et ça a donné lieu a de sacrées rigolade. je le rappelle mais je suis un joueur qui ne joue pas en tournoi (même si j'y vais pour regarder ou autre), je préfère peindre et sculpter plutôt que jouer mais je joue aussi et préfère le faire en amusement et ma tonne de fig me permet de faire des liste + ou - hard (ou au contraire totalement pourri mais fun ou fluff), pour moi l'important c'est de s'amuser et je respect tout autant le fou qui fait des listes pourries et fun comme le tournoyeur avec ses listes optimisée à mort, l'ultra vét ou le tout nouveau (car tous sont intéressants à côtoyer, bon j'avoue vu mon âge les 12-15 ans c'est plus difficile mais il y a de bonnes surprises). [quote name='Rippounet' timestamp='1389892982' post='2498693'] ...Les "méga-parties de la mort" (apocalypse, escalation... ) avec "méga-unités de la mort" (super lourds divers, gros monstres type chevaliers eldars et riptides taus) et "multi-suppléments tro forts" ont leurs limites. GeuWeu a mis le paquet pour nous vendre tout ça, mais les armées étant quelques choses qui se construisent dans le temps, cela n'a peut-être pas eu les résultats espérés... [/quote] Je te conseil Infinity (et je te dirai bientôt pour X-Wing) les figs sont merveilleuses et le style escarmouche (ainsi que les RdJ) permettent de faire des trucs super!!!

[quote name='Luciusletroll' timestamp='1389874145' post='2498432'] [quote]Pourquoi tu ne lis pas ce qu'il est écrit? Je n'ai pas mis 2 LR mais un seul (l'autre étant soit un rhino soit un razor, car pour 29€ un LR neuf chez GW tu m'appelles lol), pour accompagner ton unité de totor, le volant ben quant tu joues avec 90% de gens qui en joue tu fais quoi, subir les dit volant?[/quote] Je lis : "un char (LR) pour tes totor 59€ et un autre pour tes tactiques". En bon français ça fait 2 LR. Accessoirement si tu joues DW, tu ne joues pas de LR (ou tu n'es pas obligé) parce que Assaut Deathwing + frappe vengeresse ça motive à mettre du terminator en réserve. Et quand tu débutes, si un gars te sors mass volants, c'est quand même une belle raclure. On parle toujours bien de quelqu'un qui rentre dans le monde du hobby ? A poil, sans connaissance t sans figs ? Tu lui alignes des volants quand tu l'inities au bout de 2/3 parties ? On n'a pas la même conception de l'initiation ... ça revient un peu à ce que je disais sur ce qui pourrait faire fuir le débutant, ce n'est pas forcément le prix ...[/quote] Je ne vais te répondre que sur ça car je ne perdrais pas de temps sur le reste qui est sans intérêt vu tes propos (on voit clairement que les débat c'est pas ton fort)... Voilà ce que j'ai écris : [quote name='SMOK€' timestamp='1389873033' post='2498423'] [Revenons à l'achat du neuf (même si je suis d'accord avec toi il y a l'occaz', les revendeurs,... Perso ça fait au moins 6ans que je n'achète plus dans un CH) Vengeance noire 78€, dex 46€, (si tu continues avec les DA, ce qui n'est pas le cas de tout le monde), l'autre dex 38€, le matos peinture (là aussi GW) ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€ + 3 bomes (base noire, base blanche et DA) 39€ total : 256€ mais voilà après 1 mois de peinture et de jeu il te [b]faut un volant 65€, [u]un char[/u] (LR) [color="#ff0000"](remarque les parenthèses)[/color] pour tes totor 59€ et [u]un autre[/u] pour tes tactiques [u]29€[/u] [color="#ff0000"](remarque aussi le prix) [/color][/b]total : 406€ (prix d'une PS 4) Conversion niveau point tu en as pour en gros : - de 1500pts d'armée en comptant 20% d'options. En faite je m'ensors pas si mal pour de l'estimation à vue de nez en ayant la tête dans le...[/quote] Bon pour un mec qui veut se la jouer redresseur de tords va apprendre à lire (oui je suis désagréable mais à un moment il faut l'être avec ce genre de personne donc désolé pour les autres qui subissent). Je ne vais pas te faire un cours de français (pas le niveau, je le comprends et lis correctement c'est déjà pas mal), mais au moins cite correctement les gens et pas leur faire dire ce que tu veux pour te donner raison! Partant de là je ne répondrai à plus aucun de tes post tant que tu ne m'enverras pas une tof d'un diplôme de remise à niveau en français (là ce n'est plus être désagréable, mais à lire avec une petite touche humoristique) et surtout quand tu arrêteras de déformer les propos d'autrui pour te donner raison! Ps : pourquoi 2 dex, le dex DA car c'est la base et le dex SM car tu as des updates genre les initiés (entre autre)... Du coup il vaut mieux ne prendre que le dex SM car plus d'options et tu as la possibilité de jouer DA, même si tu n'as droit qu'à 20% du dex DA, mais si tu ne veux ni jouer Raven, Death et perso spé, c'est mieux, sinon si tu veux tout pouvoir jouer tu dois avoir les 2. Et puis demande autour de toi combien de partie à 500, 750 se jouent et compare avec les parties à 2000pts, tu verras que les 2k sont largement écrassante et encore on voit de plus en plus de plus grosses partie (merci APO et les autres suppléments). [quote name='ange-dechu' timestamp='1389879035' post='2498495'] Smoke & lucietroll vous avez tout les deux autant tords que raison. Oui smoke, acheter une armée lorsqu'on début coûte cher, parce que généralement l'achat est assez impulsif, et que l'ont ne connaît pas les bon plans. Maintenant non, inutile d'acheter 2 tanks dès le départ. Dex à 40€, une boite de base à 95€ avec 60€ d'autres figurines (piéton ou tank) permet de faire des parties à presque 1k pts tout en s'amusant, 100€ de matos divers (peinture, etc ...) soit un total de 300€. Tu veut un bon vélo qui ne casse pas? C'est ce prix là. Une console? C'est plus cher. De l'airsoft? une bonne arme avec du matériel de base coûte au moins autant. Oui, une armée X ou Y "fun" coûte chère ... maintenant pas plus tard qu'hier j'ai touché le contenus chaos vengeance noire à 12€, comme quoi en se débrouillant un peu rien n'est impossible. [color="#0000ff"](oui la bonne affaire ça arrive, mais faut connaitre les endroits où aller chose qu'un novice qui a 2 mois ne sait pas forcément, mais sinon encore d'accord avec toi)[/color] [/quote] Tu en es à 300€ pour 1000K en utilisant la boite de base, moi je disais 1500pts à moins de 500€. En faite on est d'accord et on dis la même chose! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ([size="2"]cf post 103) [/size][size="2"]Pour les tank au bout de 2, 3 mois ce sera une obligation, on le sait tous (les totor mort au bout d'un tour à cause d'une mauvaise fep ou devant parcourir toute la table à pied, les tactiques devant prendre un objo à l'autre bout de la table, il te faut du transport, abattre le(s) volants ben il t'en faut un aussi (et ce au bout de 3, 4 mois de jeu)...[/size]

[quote name='Luciusletroll' timestamp='1389871202' post='2498402'] [quote]Revenons à l'achat du neuf (même si je suis d'accord avec toi il y a l'occaz', les revendeurs,... Perso ça fait au moins 6ans que je n'achète plus dans un CH) Vengeance noire 78€, dex 46€, (si tu continues avec les DA, ce qui n'est pas le cas de tout le monde), l'autre dex 38€, le matos peinture (là aussi GW) ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€ + 3 bomes (base noire, base blanche et DA) 39€ total : 256€ mais voilà après 1 mois de peinture et de jeu il te faut un volant 65€, un char (LR) pour tes totor 59€ et un autre pour tes tactiques 29€ total : 406€ (prix d'une PS 4) Conversion niveau point tu en as pour en gros : - de 1500pts d'armée en comptant 20% d'options. En faite je m'ensors pas si mal pour de l'estimation à vue de nez en ayant la tête dans le... Image IPB[/quote] Non mais stop dire n'importe quoi aussi, d'où tu as besoin d'un volant et de 2 LR quand tu n'as qu'un mois dans les pattes. Tu prends DV, tu échanges le lot chaos contre un lot DA et tu as deja 20 space marine, 4 QG (go conversions !) 5 ou 6 avec les boites collectors, 6 motos et 10 terminators pour 100 euros. T'ajoutes un Dex et du matos de peinture tu en as pour 200 euros à tout casser et largement de quoi jouer et peindre pendant un bon moment.[/quote] Pourquoi tu ne lis pas ce qu'il est écrit? Je n'ai pas mis 2 LR mais un seul (l'autre étant soit un rhino soit un razor, car pour 29€ un LR neuf chez GW tu m'appelles lol), pour accompagner ton unité de totor, le volant ben quant tu joues avec 90% de gens qui en joue tu fais quoi, subir les dit volant? Maintenant, il faut arrêter aussi de réfléchir comme une personne qui a de la bouteille, le public ciblé par GW (pour faire une fixette sur eux) c'est des jeunes à partir de 12 ans (donc papa maman et leur CB) et oui si tu commences maintenant va échanger un lot VN? Ce que tu dis est vrai on l'a tous fait (perso je l'ai fais avec le chaos), mais là réfléchie un peu et mets toi à la place d'un petit de 13 ans qui début le 16/01/14, tu verras que ces lots lui resteront looooongtemps sur les bras (car déjà échangé depuis la sortie). Et puis toi, tu joues avec 10 totors, 6 motos 4 QG (qui sont strictement les mêmes et quand tu débutes la conversion, bonjour surtout quand tu n'as droit qu'à 2 QG), sans leur adjoindre de transports ou de volant? Ah oui c'est sûr que pour dégoûter le mino du hobby car il ne fera que perdre, c'est le bon moyen! En plus tu en as pour un peu + de 1000pts d'armée, mais il te faut quand même rajouter les 2 dex, la peinture, les pinceaux, les colles, les outils, les bombes,... (en gros 200€ encore). Cette soluce est bien quand tu complètes une armée pour la collection mais est totalement contre productive quand tu veux te lancer dans le jeu (une VN suffit pour un débutant). Pour finir sur cette intervention qui montre bien ce que beaucoup ont soulevé dans ce sujet, pas mal de gens ne savent pas prendre le temps, de lire les autres, de se mettre à la place de débutants, de collectionner leurs armées, peindre leur armée,...

[s][quote name='Bind'Sang' timestamp='1389866317' post='2498343'] [quote name='Bind'Sang' timestamp='1387182926' post='2482056'](...) D'ici là, nous autres les développeurs & infographistes, allons mettre au point des éditeurs de figurines en 3D simplifiés à la façon de la création de certains avatars de jeux vidéos : choisi ta race, ton sexe, ta coupe de cheveux, tes items, tes armes et armures, puis ta position... et "cliquer imprimer." (...)[/quote] Je sais, c'est mal de s'auto-citer, mais je vois qu'on y vient très vite... Regardez un peu le principe de cette nouvelle campagne Kickstarter : [url="http://www.kickstarter.com/projects/heroforge/customizable-3d-printed-tabletop-miniatures"]Customizable 3D Printed Tabletop Miniatures[/url] Alors certes, le logiciel source n'est pas diffusé, mais ça viendra... vous verrez... [/quote] Super!!! +1[/s] [b]Modo on: intérêt du message? Merci d'éviter ce genre de "flood" à l'avenir. [quote]8- Il est interdit d'écrire plusieurs fois le même message (si cela vous arrive quand même, vous pouvez utiliser la fonction Effacer pour effacer le doublon). Il est de même malvenu d'écrire des messages plusieurs fois de suite sans intervention d'un autre utilisateur entre les deux. Au lieu de cela utilisez la fonction Editer afin d'ajouter à votre premier message les informations que vous voulez apporter en complément. De la même façon, afin d'éviter le flood (envoie de message en masse), il vous est conseillé de vous poser les deux questions suivantes avant d'appuyer sur le bouton "Envoyer" : [u]"Est-il utile à tous que j'écrive ceci sur le forum ?[/u]" et "Est-ce que je ne peux pas trouver mes réponses par moi-même ?". [/quote] Modo Off[/b]

[quote name='Luciusletroll' timestamp='1389836244' post='2498221'] 1000/1500 points pour 400 euros @_@ Mais tu les achètes au double de la valeur GW tes figurines ? Et tu ne parles que d'une armée pour ce coût. Donne moi 400 euros et je te monte 3000 points de n'importe quelle armée je pense. Il n'y a pas que le neuf dans la vie quand même, diviser ses achats entre occasion, neuf et/ou échange ca reste largement faisable. [color="#0000ff"](entièrement d'accord avec toi mai on parle de gens qui rentre tout beau tout neuf dans le hobby, pas de personnes qui sont déjà des "vétérants")[/color][/quote] Quand tu débutes dans ton coin et non quand tu as déjà pas mal de potes qui te font profiter de leurs années d'achat, que tu fais partie d'une assos,... Tu n'as pas le réflexe d'aller à droite à gauche pour vérif (comme dans les JV tu vas dans le magasin le plus proche, car un peu partout pareil) de plus la politique du CH GW, tu joues chez nous, peint chez nous,... Et les parents sont content car pour certain ça devient une garderie (le nombre de gamins que j'ai vu ayant ce profil...). Revenons à l'achat du neuf (même si je suis d'accord avec toi il y a l'occaz', les revendeurs,... Perso ça fait au moins 6ans que je n'achète plus dans un CH) Vengeance noire 78€, dex 46€, (si tu continues avec les DA, ce qui n'est pas le cas de tout le monde), l'autre dex 38€, le matos peinture (là aussi GW) ensemble de modélisme + 2-3 autres peintures 55€ + 3 bomes (base noire, base blanche et DA) 39€ total : 256€ mais voilà après 1 mois de peinture et de jeu il te faut un volant 65€, un char (LR) pour tes totor 59€ et un autre pour tes tactiques 29€ total : 406€ (prix d'une PS 4) Conversion niveau point tu en as pour en gros : - de 1500pts d'armée en comptant 20% d'options. En faite je m'ensors pas si mal pour de l'estimation à vue de nez en ayant la tête dans le... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] Rajoute l'arnaque du dwarf et 1 ou 2 achats compulsif de perso spé ou de belle figs tu arrives presque aux 500€ (qui était une estimation à vu de nez, et qui est pas mal [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][size=2]). Du coup imagine maintenant faire des Eldar car tu n'aimes ni le chaos ni les DA, ben là, la facture s'envole! (car quand tu commence tu ne pense pas à la revente direct de tes figs, tu veux jouer avec, non?)[/size] [quote]ATTENTION : une fois encore je ne vise personne et je ne fais pas la morale, mais ce genre de comportement j'ai déjà pu le constater, autant le rejet du "kevin" que le discours auprès de lui "non mais cette unité ou cette armée est nulle, achète ceci ou cela". Le débutant veut gagner, nécessairement, mais au fond de lui il veut jouer. Et pour lui donner le goût des parties palpitantes et la passion du hobbby, il faut à mon sens revenir à son niveau, jouer des petits formats avec lui et en profiter pour expliquer intuitivement, de manière ludique (par exemple j'ai crée une fiche "Comment bien débuter une partie" qui tient sur une page, je la donne au débutant et je lui dis de "mener" l'organisation de la partie, en me donnant des ordres au besoin genre "là tu dois lancer un dé pour reprendre l'initiative" ... des petites choses dans ce genre fonctionnent très bien). [/quote] +1 [quote name='fbruntz' timestamp='1389860982' post='2498283'] [quote name='Rippounet' timestamp='1389805668' post='2497937'] Mon idée que le jeu n'est devenu vraiment populaire qu'[i]après[/i] ces évolutions n'est peut-être qu'une impression. Mais vraiment j'en doute... [/quote] Sur ce point je ne suis pas entièrement d'accord : c'est à Internet qu'il faut dire merci. Les jeux avec figurines (et pas seulement ceux de GW) ont littéralement explosé grâce à cet outil qui a permis aux joueurs de se trouver et aux organisateurs de communiquer autour de leurs événements. Tu supprimes Internet et tu reviendras à la situation d'antan, la complexité du système n'est pas absolument fondamentale (même si en effet cela aide de simplifier les règles). [/quote] +1

Je suis entièrement d'accord avec DEIRDRE (désolé, elle comprendra), Ajax et Inquisiteur... Dire que la V2 n'était pas folichone est faux, elle se jouait différemment à la V6 car plus style escarmouche, mais si les versions n'étaient pas bonne il n'y aurait jamais eu d'émulation autour du jeu... Si les tournois se sont développés c'est par ce que le jeu (mais bon tous jeux) s'y prête, le fluff est cohérent et attire, les figurines de bonnes conceptions (après il faut remettre certaines figs dans le contact),... Alors oui les tournois montre aussi comme cela a été dit) la bonne santé d'un jeu mais n'en est pas la cause (juste une conséquence). Pour en revenir à ce que disaient nos compères pré-cité, il y a cette fièvre acheteuse présente partout qi nous fais acheter trop de chose trop rapidement (et je suis comme Deirdre, je mets du temps pour faire une armée) et je trouve aussi la réflexion d'Inquisiteur sur le renouvellement constant des dex et règles font du cas d'Ajax (qui ressemble un peu au mien) un cas particulier car du coup perso j'ai dû changer toutes mes armées au passage V5-V6 (heureusement que mes compagnies on supporté le gros du changement). En fait quand je dis riches, c'est plus dans l'esprit personnes qui pourront se permettre de continuer dans le hobby ou même rentrer dans le hobby; Même si au regard des jeux vidéo, juste la console fait 400€ vous rajoutez 1 jeux et vous en avez pour 500€ (avec 2, 3 petits accessoires en plus) et pour le même prix vous avez : - 100€ de matos + LdR + dex - une force de 1000/1500pts (ce qui peut être sympa) pour 400€ (en gros) Donc au final ça revient au même, mais les différences sont que pour les JV on branche la console, on mets le jeux et youhou on joue, vous l'aurez compris on y joue en 3min, le hobby c'est quand même un peu plus long... Oui mais voilà on en veut toujours plus et les WG le savent d'où l'expansion de ces derniers et leur coût de plus en plus prohibitif car il savent que justement c'est une passion et que l'on peut donc se permettre de mettre la barre haute ...

[quote name='Deirdre' timestamp='1389789398' post='2497761'] Je m'excuse d'avance du monoligne, mais, par pitié, peux-tu arrêter avec tes "!!!" ? J'ai l'impression de lire les propos d'une personne en train de hurler pour prouver qu'elle a raison. Cordialement. [/quote] Désolé si ça t’agace, mais il faut prendre ces "!!!" pour de l'étonnement face à certains propos, car si j'avais voulu montrer par écrit un hurlement ça aurait été avec des majuscules... Après si j'avais voulu encore une avoir absolument raison je n'aurais pas répondu avec une argu et des exemples, or entendre que c'est grâce au tournois que les WG en sont là où ils en sont tu peux comprendre mes "!!!". [quote name='folken' timestamp='1389794176' post='2497810'] ...Pour ne pas reprendre les discussions plus haut sur le format et le prix à la gurine au fil des ans regardez donc les champs de bataille décoré par GW : une table plastique citadel et beaucoup de décors.. Pourquoi? Pour éviter des tirs de plus en plus présents ? AMHA parler de devoir être "riche" est un peu tiré par les cheveux : regardez le prix d'un paquet de cigarette (à 1 paquet/jour = 210€ / mois = +/- 2500€ / an) , les forfaits pour "smart"phone (50, 60€ / mois ?), le litre d'essence ([img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]) et j'en passe.. A coté de ça une boite de miniature n'est pas non plus ce qui "plume" le plus, non? A propos c'est quoi un riche? Celui qui paie l'ISF? Celui qui se dit que d'avoir le dernier if*ck c'est le top? Celui qui est un hobbyiste convaincu et qui se contrefiche d'avoir un pc+un smartphone+une tablette+un apn (for fun) [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] ?[/quote] Quand on parle de riche c'est pas de qui paye l'ISF ou non (tout le monde l'a compris) mais qui sera près a dépenser plus que ce qui est convenable, comme on peut le voir dans d'autre hobby très cher (le saut en parachute, l'équitation,...) car c'est ce que petit à petit le hobby devient (flagrant avec GW) au début on a commencer avec une passion dévorant mais pas non plus trop cher pour en arriver à ce que l'on connait maintenant... Comparer donc le hobby à des cigarettes (qui pour certain est devenu une drogue), un forfait téléphonique (pour qui la société nous a poussé à tous en avoir, même si on est pas obligé, du coup privez vous de tel pendant 6 mois et on en reparlera), l'essence qui est un outil pour aller à son travail ou faire ses course, hobby,... C'est se tromper lourdement. [quote name='petrovitch' timestamp='1389788726' post='2497748'] ...Pour revenir au sujet, plus haut il a été dit qu'il y avait une baisse des prix de GW chez les tyranides sur certanes références. j'en suis à me poser la question de savoir si les références vendues ne sont pas "déstockées" car elles ne se vendaient plus a cause du meta game de la V5. je serais curieux de voir la date de fabrication de ces grappes. il y aurait un lien intéressant à faire à ce moment sur l'infuence des listes tournois pour les nouveaux joueurs tyranides, taux d'équipements des anciens joueurs sur les ventes qu'elles occasionnent (parmi d'autres facteurs). [/quote] Oui en effets il faudrait voir cette évolution si elle continue sur d'autres gamme (dont des nouvelles ref) ou si c'est comme tu l'as dis et il vide les invendus... Après je vois aussi que dans les grappes il y a de plus en plus d'options pour faire des full canon laser (par exemple) et non devoir acheter 3 boites, il y a un effort...

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389786860' post='2497731'] Arrêtez de parler des wargames "sur les [b]30[/b] dernières années". Ya 30 ans le wargame n'était pas ce qu'il est aujourd'hui. Ya 20 ans GW était très différent. Tout comme le jeu vidéo le monde du wargame [color="#ff0000"]s'est progressivement étendu et a atteint actuellement une certaine taille, une certaine santé.[/color] D'ailleurs il me semble bien que Ripp dit justement ça : au départ 40k à l'époque d'avant les tournois, c'était [i]pas folichon[/i]. Les tournois sont apparus en même temps qu'un certain essor du jeu, ou l'inverse, en tout cas les deux semblent liés (d'après son analyes, moi j'étais à l'école primaire à cette époque je pense [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/> ). Le jeu a pendant longtemps été réservé à des anglophones et à la VPC ; ça n'avait strictement rien à voir avec ce que le jeu est aujourd'hui. Les règles étaient différentes également, et le jeu n'avait rien à voir avec ce qu'il est aujourd'hui (sans même parler de politique des prix ou de contenus du WD etc etc hors sujet). [/quote] C'est exactement ce que j'ai compris donc!!! Oui je parle des WG depuis 30 ans car oui ils ont changés et non ils n'étaient pas "pas folichons", on s'amusait beaucoup!!! Il y a 30 ans en France on était plus jeu de rôle, je me souvient de la gamme "Oeil de la terreur" et des figs grenadiers, fin 80 début 90 GW était déjà là et on y jouait beaucoup, et ça développé non pas grâce aux tournois (quasi inexistant dans l'hexagone)!!! Si on veut faire le parallèle avec les jeux vidéo, enlève le côté gros tournois et tu verras qu'il y aura toujours le même nombre de personnes qui y joueront en faisant de leur côté leur petits tournois, de plus le côté online pousse cette compèt' avec un classement mondiale, donc les tournois sont un plus. Et là je sais largement de quoi je parle étant à une époque en semi-pro dans le domaine et ayant fais qq LAN et beaucoup de tournois on line (en faisant parti des équipes les mieux classées)... Je peux donner foisont de jeu où il n'y a plus de compèt' dessus mais où la communauté est toujours présente (chose très difficile car dans les JV au bout d'1 voir 2 ans les jeux sont obsolètes). Et je le répète, si les WG ont prient une telle "taille et santé" ce n'est pas grâce aux tournois!!! Mais là encore c'est un autre sujet si vous voulez en débattre allez créer un autre topic!!!

[quote name='Luciusletroll' timestamp='1389782699' post='2497692'] [quote]Je le redis NON les tournois ne sont pas assez important pour faire couler les WG s'il n'y en avait pas!!![/quote] Comme tu dis, TU penses cela [/quote] Je ne suis pas le seul et pour l'instant la santé des WG depuis ces 30 dernières années me donne raison... fbruntz +1 avec ce que tu dis, je ne vais donc pas re dire la même chose et faire du copier/coller...

D'accord avec les post 77, 78 et 80 (81 plus mitigé mais pas totalement en désaccord)... En effet je ne connais que très peu Magic sauf que à un endroit où je joue à 40k (entre autre) il y a une grosse communauté de joueurs de Magic, j'ai eu droit aux explications, observer des tournois, parler avec des collègues qui sont arbitres officiels,... Et comparer un wargame à un jeu de carte, moi je dis stop!!! A Magic tu ne fais qu'acheter des cartes, que tu pourras collectionner, échanger,... Mais tu ne les créer pas, tu ne passe pas un temps fou à les monter peindre, exposer,... Ensuite : [quote name='Luciusletroll' timestamp='1389773824' post='2497564'] 2 changements de règles majeur en 5 ans, changement du design une première fois à mirrodin et une deuxième fois prochainement. Chaque nouveau bloc à Magic apporte 3 éditions, chaque édition apporte 3 nouvelles règles en général, soit 9 nouvelles règles par bloc. On pourrait dire "mécanisme" mais c'est la même chose pour Warhammer : Quelles grosses évolutions entre la V5 et la V6 ? Le tir de contre-charge, la charge avec 2 D6, Attention Chef, les points de coque. Ce sont juste quelques mécaniques, le corpus général reste relativement le même. A Magic la rotation du T2 oblige à revoir sans cesse ses decks et d'en changer : Imagine que demain, on te dise que tes figurines ne seront plus valables dans deux ans pour le format le plus joué et que tu dois en racheter si tu veux continuer à jouer. Si tu arrives à fixer cette image dans ton esprit tu comprends à quel point on peut les comparer et à quel point Magic évolue non seulement au moins autant que Warhammer, mais aussi sûrement bien plus. L'armée Orks que je possède sera certainement toujours viable dans 10 ans, moyennant quelques ajustements. Un deck Magic en T2 à une durée de vie de 6 mois en compétitif, 1 an et demi en casual. En Legacy ça peut monter à 5 ans mais parfois des sorties impactent tellement fort le format qu'il le boulverse (récemment Deathrite Shaman). Tu vas me dire que Magic coûte moins cher ? Jace, sculpteur de l'esprit cote à 70 euros et cotait de 50 à 100€ lorsqu'il était en T2. Sachant qu'il était joué par 4 dans des decks dominant, tu raquais 200 euros pour un deck qui allait durer 2 ans. Il forme en plus une exception qui garde une grosse valeur en sortant du T2, c'est loin d'être le cas de toutes les cartes dont la cote est parfois divisé par 4 à la rotation. Accessoirement j'ai eu un EDH (format particulier) qui m'a couté plus cher que mes Dark Angels.[/quote] Oui c'est ce que je dis à Magic ce sont des add-on qui change le jeu et non une nouvelle version de celui-ci, en gros c'est la multiplication des supplément qui font que tu es obligé de changer les règles et non l'inverse!!! Après encore une fois quand tu achète un deck, un starter ou un booster tu as de grande proba d'avoir des doubles non désiré, dans les WG... Non, donc encore une fois la comparaison des 2 n'est pas applicable même si en grattant tu as des trucs qui se ressemble... [quote]C'est, sauf erreur de ma part, exactement ce que dis Rippounet. Si tu arrêtes les tournois = tu condamnes le jeu à terme. Si fais du pré-peint = tu condamne le jeu à terme. D'où l'utilisation du terme "multifacette" pour le jeu. Je ne suis absolument pas tournoyeur pour 40K par choix, mais je comprends que c'est une part importante du hobby, qui le crédibilise et lui donne une réelle envergure. Comme Magic en somme :°)[size=2][/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Non tu arrêtes les tournois les wargames se porteront toujours aussi bien car il y aura toujours des [/size]événements, au une assos de quartier qui portera ces jeux... Alors que le côté peinture, regarde Rackam et Confront quand ils sont passé au pré-peint[size=2] pourtant il y avait toujours des tournoyeurs (et pas mal en plus)...[/size] [size=2] [/size] [size=2]Je le redis NON les tournois ne sont pas assez important pour faire couler les WG s'il n'y en avait pas!!![/size] [size=2] [/size] [size=2] [/size] [size=2]Donc pour ceux qui veulent parler des tournois ce serait sympa de créer un topic dessus et non de le faire ici car à part 2, 3 interventions le reste est HS, recentrons nous sur le(s) sujet(s) de base(s)... [/size]

[quote name='Luciusletroll' timestamp='1389748331' post='2497508'] Je pense que Rippounet avec "champion du quartier" faisait référence aux personnes qui, dans un milieu amical et détendu, se pointent avec des listes archi compétitives et donc sale. Le champion du quartier ne fait pas de vrais gros tournois, il fait surtout les tournois locaux pour justement se la péter.[/quote] Je le pense aussi, mais quand tu lis ça (entre autre) : [quote name='Rippounet' timestamp='1389743846' post='2497495'] Bah justement j'en suis pas si sûr. Je me souviens de [u]W40k avant les tournois[/u], et même si c'était une autre époque (moins de joueur, pas d'internet... ), [u]c'était pas folichon[/u]. [u]Si GeuWeu tue l'aspect compétitif, c'est un gros pan du hobby qui disparaît[/u]. L'esprit compétitif, je ne l'ai jamais vu limité aux tournois: il s'exprime dans bien des groupes de jeu, en club, en amical... etc. Bien souvent il est très vivace chez les plus jeunes et motive les débutants. Il y a aussi le fait qu'un jeu peu compétitif peut survivre, mais à condition que l'éditeur fasse un gros boulot derrière (nouvelles campagnes, nouveaux scénarios... etc), boulot que GeuWeu fait vaguement, mais vend à prix d'or. Donc, même si je grossis le trait, je dirais que [u]sans la dimension compétitive[/u], le jeu [u]W40k aurait une demi-douzaine d'années de vie "réelle" devant lui[/u], faute de recrutement de nouveaux joueurs (déjà menacé par le ticket d'entrée d'ailleurs) ou d'événements susceptibles de dynamiser le terrain....[/quote] Tu peux te poser légitiment des questions... [quote name='Luciusletroll' timestamp='1389748331' post='2497508'] En revanche le tournoi fait vivre le Hobby, comme les tournois font vivre Magic, puisque le comparatif est assez aisé (côté casual, côté collection et côté compétitif). Si on prend l'EDH à Magic, qui était un format casual à l'origine, il a été accaparé par des personnes qui l'appréciant ont voulu le populariser et ont donc crée des tournois. Alors on peut regretter la disparition conviviale du format, mais en terme de popularisation, oui,ce sont les tournois qui l'ont permis. Je ne pense pas que le processus soit très différent pour Warhammer. [b]Je ne pense pas qu'il a été dit que les tournoyeurs faisaient vivre à eux seul le Hobby [/b](cf haut dessus, certes il n'y a pas écrire qu'à eux seul mais "un gros pan" alors que désolé ça doit représenter 1/3), mais bien qu'ils en étaient une partie non négligeable. [/quote] A aucun moment je ne dis le contraire, je l'ai même dis mais sans pourvoir dire qu'il représente une majorité, ce qui serait faux en plus... On ne peux comparer Magic qui n'a qu'une seule facette : le jeu (aller à la limite la collection) aux univers des wargames qui en a une multitude. De plus si on se focalise sur GW c'est pas des tournois qui font faire la réputation de cette dernière, mais bien l'inverse c'est parce que le tournois est basé sur l'univers 40K qu'il va attirer du monde... Sans compter qu'encore une fois on ne peu comparer 40K et Magic le 1er a des règles et des profils qui changent sans cesse et donc au final au bout de 5 ans tu as un autre jeu (d'où les mots "V1, V2,.... V6"), le 2ème n'as que des "add on" (pour prendre un terme de jeux vidéo), les 2 ne sont donc pas comparable à ce niveau. [quote name='Rippounet' timestamp='1389750998' post='2497512'] 1) Non, en effet. J'essaye de dire que le tournoi n'est que l'aboutissement logique de la compétition dans le jeu. 2) Encore une fois, pas de quoi hurler au scandale, le hobby est une gemme aux multiples facettes qui apportent toutes quelque chose. Ce que je dis sur la mort de la compétition pourrait aussi être vrai sur la mort de la peinture, si GeuWeu se mettait au pré-peint. [/quote] 1) Les tournois sont peut être l'aboutissement logique de la compète (et encore ça dépends des gens même si la plupart oui), mais pas du hobby lui même, qui reste un jeu, avec comme autres axes fondamentales la collection, la peinture et autres aspects artistiques, le fluff, le partage et l'échange,... Et donc cet aspect compétitif ne sera jamais plus important que le reste des aspects (mais comme dis précédemment reste pour l'instant dans les d'1/3). 2) GW se mettre au pré-peint, jamais!!! Ça leur reviendrai trop cher et devraient arrêter la commercialisation de la peinture et autres accessoires et donc pour ceux qui voudront continuer à peindre sois même, ils devront aller voir ailleurs pour acheter ce matériel, ce qui leur feront "rencontrer" d'autres gammes, or tout le monde sait que ce n'est pas leur politique!!! En gros tu enlèves l'aspect tournois, tu vas perdre aller moins d'1/3 des joueurs, car quand on se mets au hobby on ne veut pas faire direct des tournois, de plus il y aura toujours des gens pour en faire, ne serait ce dans sa propre assos... Tu enlèves la partie peinture et/ou maquettisme et/ou le côté juste ludique, où tu ne laisserais que le fait de créer des unités ultra bourines pour le jeu en compèt', ben tu perdras entre 40% et 60%, car la majorité des joueurs ne jouent pas pour la compèt mais pour se détendre, et/ou créer... Loin de moi l'idée de rabaisser ou d'attaquer le monde des tournois, je me répète mais ce n'est pas mon but ni même ce que je veux faire, je rebondissais seulement sur le fait de faire passer cette partie du hobby comme majoritaire et détentrice de "l'avenir" de GW (cf post n° 72 réponse de la 2ème citation de Rippounet).

Bon je ne vais pas reprendre sur la partie HS, perso tout le monde trouve sont plaisir où il le souhaite, donc si les tournois ça vous botte tant mieux... Maintenant dire que c'est les tournois qui font vivre le hobby mais alors là n'importe quoi!!!! Quel prétention de ta part (car j'espère que ce n'est que ton avis et non celle de tout les tournoyeurs)... GW existe depuis les années 80, j'ai commencé le hobby en 90 et je peux t'assurer que c'était fun et on s'éclater largement plus que ceux qui se prennent le choux 300 ans sur une virgule dans un texte!!! Maintenant ce qui fait vivre GW, ce n'est en aucun cas le tournoyeurs qui justement optimisent au max une armée et ne vont prendre que ce qu'il y a de meilleurs, donc pas d'achats inutiles!!! Par contre, le collectionneur, celui qui a envie de jouer des kroots peints en rose pour le délire, s'acheter 2 land raider et un chariot pour au final se faire le super chariot de son boss, les assos (qui elles font réellement vivre le hobby),... C'est ça qui fait prospérer GW, qui je le rappelle n'est pas LE hobby, mais une partie (importante certes mais n'est pas la totalité). Je ne parle même pas des acheteurs compulsifs car certaines fig son belles (moi le 1er avec mes eldars noirs, mes 2Cie de blood dont la 1ère, mes légions de chars et piétailles GI,...). Donc "l'attaque", si tu veux qu'il y en ait une, n'était pas sur le milieu des tournois mais sur ta réflexion du "heureusement qu'il y a les tournoyeurs pour faire vivre le hobby", ce qui est complètement faux, vous en faites parti mais n'êtes pas du tout majoritaire!!! Le faite de lire des mots comme "champions de quartiers", me fait hurler de rire car quelle haute opinion de sois en pensant que la crème de la crème est réunis dans ces mêmes tournois, un peu comme ci tu disais qu'en regardant le championnat de L1 tu as ce qui se fait de mieux dans le foot[size="2"] au niveau mondial[/size][size="2"]!!! Et puis combien de personnes qui sont d'excellents peintres, joueurs,... Ne viennent pas faire de concours car pas intéressé, trop loin, pas assez d'argent,...?[/size] C'est réellement hallucinant de lire des choses pareils, cela montre une immaturité de la part d'une partie de la communauté qui ne présage rien de bon pour la suite, si je peux me permettre une conclusion comme celle là pour revenir au sujet de base.

HS ON Oula la j'ai frustré les tournoyeurs!!! lol Ce n'était pas mon but je ne répondais qu'à cette intervention : [quote name='Rippounet' timestamp='1389700987' post='2497105'] Contre-argument: c'est quand même sympa de pouvoir en faire si on le souhaite. En fait, c'est quand même sympa d'avoir un wargame qui permet de développer un aspect compétitif et ce, sans que ça exige des moyens supplémentaires importants (en temps, en réflexion, en énergie, en sous... ). Argument perso: j'en suis à un stade professionnel et personnel où je préfère souvent consacrer un week-end à faire du jeu intensif (cad, un tournoi), que de faire des parties amicales à droite à gauche. Le tournoi est un événement, une messe du hobby ; le tournoi motive, produit l'émulation, permet de s'améliorer en tant que joueur et en tant que hobbyiste. En gros, le tournoi est pratique et motivant. Argument communautaire: trop de gens à mon goût sous-estiment l'impact positif des tournoyeurs sur le hobby et la communauté. C'est peut-être une minorité, mais ce sont eux qui organisent la plupart des événements, posent les bonnes questions (règles, conventions), et même, contrairement à ce qu'on pourrait croire, encouragent les gens à peindre. Conclusion: W40k est, et, et doit rester un jeu se prêtant aux tournois. Si GeuWeu rend cela compliqué, la communauté et/ou les orgas multiplieront les initiatives pour que cela reste le cas. Et certaines seront peut-être légalement discutables. Puisque le sujet a été lancé en parlant d'avenir, je veux bien prédire une utilité croissante des échanges communautaires comme ici sur le WarFo. [/quote] [size=2][quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389730675' post='2497376'][/size] On peut quand même comprendre le pauvre bonhomme qui commence et qui n'a pas envie de claquer 50 euros, justement, dans une unité au final pas rentable du tout et qui affaiblira son armée. Les eldars noirs sont typiques à ce niveau là, l'armée permet plusieurs styles de jeu, certains plus durs que d'autres, mais ya clairement des unités à ne [i]pas[/i] prendre si un veut jouer de tel ou tel façon. Prendre un peu de tout est un bon moyen d'avoir une armée molle - et du mou payé au prix du dur (ben oui, une unité molle à 30 euros vaut autant qu'une unité dure à 30 euros). Dur dur de critiquer l'optimisation de liste quand on admet aussi que le hobby coûte cher et qu'on ne peut pas se permettre d'acheter toutes les unités d'une armée. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] [/quote] Oui mais le hobby ce n'est pas que le jeu, il y a la peinture, la collection, la conversion,... Et puis pour des personnes qui aiment les défis jouer avec des unités qui ne sont pas super top et arriver à gagner malgré les contraintes... [quote name='Grimgor' timestamp='1389733186' post='2497410'] Y'a des gens pour qui l'optimisation à l'extrême d'un jeu, pour un maximum de compétitivité, est la meilleur façon de s'éclater. Certains n'en ont strictement rien à faire du fluff ou d'avoir des listes copiées collées. On retrouve le même "problème" à MTG. C'est une vision du jeu différente mais tout aussi respectable ! [/quote] Comme dit plus haut, ce n'était pas une attaque sur le milieu des tournois, mais une réponse au fait de dire "heureusement qu'il y a les tournois, c'est grâce à ça que le hobby vie..." Car désolé mais demain s'il n'y a plus de tournois le hobby continuera d'être!!! De plus pour avoir fait de la compèt' à haut niveau, je ne suis pas d'accord avec ce que tu mets car si le monde des tournois voulait vraiment montrer de vraies compétences stratégique, tout le monde aurait la même armée à jouer, et le gagnant serait la personne qui prendrait les meilleurs décisions... Ah mes non il y a les jets de dés qui nous rappelle que tu peux optimiser ce que tu veux avoir les meilleurs tactiques au monde, si tu n'as pas de bol et que ton adversaire oui, ben ça ne te sert à rien, c'est pour ça que les listes d'armées ne sont plus fun (et pas forcément fluff) mais optimiser pour réduire l'impact des jets de dés... Donc ce n'est pas la compétitivité que ce milieu recherche, mais la gagne en ayant optimiser et donc réduisant au max l'impact des jets de dé, en gros c'est comme si qu'un joueur de foot prenait plus de temps à choisir son équipement et les stats des joueur, plus qu'à s’entraîner... Après on tombe sur un autre sujet, mais je suis d'accord avec vous sur le fait que toutes les différentes façon de jouer sont respectables, car l'essentiel c'est de s'amuser... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] HS OFF

Bon en gros tout les vieux de la vieille (ou presque) sont d'accord sur le fait de dire que le fossé se creuse de plus en plus... Je rajouterai 2,3 trucs sur ce que j'ai lu : - en plus de tout ce qui a été dis sur les légo, on paye la marque Légo, mais aussi la marque Star Wars d'où le prix du x-wing. Ah et aussi le fait qu'il y ait plusieurs centaines de pièces et que la bête fait 1 fois et demi voir 2 fois la taille d'un super lourd (que l'on paye 100€), donc désolé mais c'est pas trop comparable car même si on le fait, le point irait à Légo!!! - en parlant des figs qu'on ne joue plus ou en count as, sans répéter ce qui a déjà été marqué, je me souviens aussi des codex ou livres d'armées qui ont dû attendre 2 voir 3 versions du livre de règle pour être ressorti et donc tu te retrouvais avec des armées entières injouables!!! (les anciens Eldars Noirs, Elfes Sylvain, les Mercenaires, les Blood fût un temps tout comme les Soeurs qui viennent d'avoir leur dex à peine retouché avec 2, 3 changements...) - Je le répète mais le prix d'entré dans le hobby, en 90 quand j'ai commencé, tu faisais un bonne partie avec 2 escouades tactiques un QG, un char et un dread grand max, le Land Raideur était l'équivalent d'un thunderhawk de nos jour!!! Va essayer de jouer avec un max de monde avec ça, car le but ce n'est pas de rester avec tes 4 potes mais de s'ouvrir à d'autres (même si rien ne t'y oblige). Soyons honnêtes tu ne joues pas avec 2 troupes et 1 QG, ou du moins tu ne te régales pas.... Je donne pour exemple le contenu de la boite V2 et la Vengence noire; V2 2 escouades tactique, 20 Orks, 40 gretchins et un carton imprimé count as Dread Ork, je ne rappelle pas le contenu de la boite VN... - perso ne n'encenserai pas les tournoyeurs, qui ont poussé le hobby dans un certain "copié collé" des armées. Genre tu rentres dans le hobby ou juste un mauvais joueurs car pas envie de perdre, ben tu pompe une liste d'armée no brain pour rouler sur tout ce qui bouge et ne laisse plus la place (il faut quand même relativiser il y en a qui résiste et on des listes plus fun que rouleau compresseur) au fun avec des choix qui ne servent à rien mais qui sont cool!!! Sans compter le pinaillage de règles,... Même si je trouve le le côté compète est sympa mais je n'irais pas à soutenir que tous les trucs super qui sont arrivé dans le hobby c'est grâce à eux, surtout quand tu vois les règles de certains tournois qui n'ont ni queue ni tête. Donc il ne faut ni généraliser d'un côté comme de l'autre... Le jeu à énormément changé, pour devenir de plus en plus une pompe à fric, mais avant c'était seulement les figs qui en pâtissaient, maintenant les livres sont impactés!!! Là je regarde mais par exemple Infinity pour 100€ tu as 1 starter pack, 1 TAG, et une perso spé (les règles étant gratos), après comptez 40€ pour le LdR avec fluff et tout et tout... X-Wing tu as la boite de base (règles, matos, 3 vaisseaux) et tu peux prendre encore 4 vaisseaux ou 1 gros + 2 petits ce qui est déjà énorme (et pourtant sous licence)!!! Je peux encore parler Firestorm et bien d'autres... Et c'est pour ça que j'ai lancé le sujet car allons voir tous les concepteurs se diriger vers le même schéma, càd faire un système à la "Highlander" où ils deviendront tous de plus en plus cher et seuls ceux pour qui nous seront (et nombreux) à dépenser assez pour qu'ils puissent survivre, et mort aux autres?...

En faite une des problématiques de mon sujet ce n'est pas de râler encore une fois sur le prix que pratique GW (en plus mentionner) mais, pour ne prendre que cette partie puisqu'elle est soulevée, quel impact la politique de GW aura t elle sur les autres développeurs, qui peuvent se dire "tiens tout le monde continue d'acheter GW alors que c'est de l'abus, alors pourquoi pas nous car nos "figs design" sont meilleurs et nos univers très riches?". En gros si tout le monde commence à se dire on est une marque de luxe car on ne fait pas de la merde, où va le hobby en général? Avant on pouvait se consacrer à 3/4 jeux différents sans trop dépenser (après restant un hobby c'est normal que l'on dépense pas mal dedans) maintenant c'est plus 1, 2 jeux. Je suis entièrement d'accord avec toi sur nos habitudes de conso, déjà dis dans ce sujet et bien d'autres, mais perso étant dans le hobby en général depuis plus de 20 ans donc mes armées déjà très conséquentes ne nécessitent que très rarement des achats, si c'est le cas c'est du 80% occaz' (en revendant des trucs qu'il me reste). Après sur mes achats neuf, je préfère soutenir mes revendeurs qui sont devenus au fils du temps des pots de gurines (car eux aussi sont passionnés) et préfère donc payer 10%plus cher et les soutenir plutôt que de gratter 5€ et de les voir fermer!!! Là où je ne suis plus trop d'accord avec toi c'est sur l'inflation. Même si elle existe, GW s'est bien rattrapé en faisant des CH à 1 et puis là où c'est le plus flague, c'est quand tu vois des boites (exactement les mêmes) passer de 19€50 à 33€, même boite, rien à changer, je peux te citer les motojet EN qui ont fait le même bond, en passant par les GI cadien qui étaient à 30€ les 20 pour être à 23€ les 10 (46€ les 20!!!!) pour toujours la même chose, les grappes sont identiques, les boites et conditionnement aussi (sauf GI qui se sont vu attribué une boite plus petite et 2 grappes en moins), là ce n'est pas l'inflation mais bien du marketing à 2 balles et même pas de psycanon... Je fais donc la transition sur un autre point du sujet : avant seul les figs étaient super cher, maintenant même les livres le sont pour en plus une fabrication chinoise et en plus il sort 1 supplément qui MàJ le livre de règles sur pas mal de truc (après on est d'accord, libre à toi de l'utiliser ou non avec tes potes, mais pourquoi faire du foot avec une balle en papier quand tu peux avoir un ballon?). On voit le même phénomène dans les jeux vidéo où le pack de carte de base est bof et après moyennant finance tu as de super armes qui tuent tout et de super nouvelles maps, qui si tu ne les as pas et ben tu ne peux plus profiter de l'expérience online aussi bien qu'avant... Donc au lieu de lire stricto sensu il y a t'il des riches et pauvres (car oui ça toujours était le cas) mais plutôt est-ce que la fracture ne va pas s'élargir telle une abyme béante...? Ps : désolé pour les fautes d'ortho, même si j'essaye de faire de mon mieux mais en général mes messages, je les écris entre 2 manips pour mon taf à des heures indus où mon cerveau est légèrement irrigué!!!

je remonte un peu le sujet avec ce [url="http://www.3dprintworkshop.com/"]lien[/url]...

[quote name='Arkaal' timestamp='1389289352' post='2494302'] Je reviens sur le fait que le hobby c'est élitiste intellectuellement: [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme"]http://fr.wikipedia....iki/Illettrisme[/url] [quote]En 1995, une étude de l'OCDE, Littéracie, économie et société, effectuée dans plusieurs pays développés, montre que la proportion de personnes de 16 à 65 ans éprouvant des difficultés pour l'écriture, la lecture, ou l'utilisation des informations serait de 40,1 % en France (la France est classée avant-dernière juste devant la Pologne), 20,7 % aux États-Unis, 16,6 % au Canada, 14,4 % en Allemagne, 10,5 % aux Pays-Bas, et 7,5 % en Suède. Cette étude, qui ne porte pas exactement sur l'illettrisme mais sur la littératie, c'est-à-dire, de façon plus générale et d'après l'OCDE, sur « l'aptitude à comprendre et à utiliser l'information écrite dans la vie courante, à la maison, au travail et dans la collectivité en vue d'atteindre des buts personnels et d'étendre ses connaissances et ses capacités. », n'a pas été diffusée par les autorités publiques en France11.[/quote] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]/> Savoir lire, écrire & s'en servir avec aisance ce n'est pas surfait, même en Europe. [/quote] Une étude rendue en 1995 ça veut dire qu'elle se base sur une fourchette entre 1985 et 1990 donc on est quand même en 201[s]3[/s]4, le chiffre à dû pas mal baisser (même si honnêtement pour avoir fait du soutien scolaire gratos dans des endroit défavorisé ils savent pas conjuguer le français mais t'inquiète, ils connaissent et savent mieux utiliser les cartes pokemon). Ensuite comme il est dis dans l'article ce n'est pas sur illettrisme mais sur la faculté à comprendre et utiliser ce qu'ils lisent, et là dans la communauté (à moins de tomber sur des adorateurs du chaos) tu trouveras toujours du monde pour prendre le temps de t'expliquer les choses... [quote name='Rippounet' timestamp='1389290103' post='2494311'] [quote name='Arkaal' timestamp='1389265909' post='2493918']Le hobby a toujours été élitiste: -Ca a toujours été cher. Quand j'ia commencé ya 18 il était dit que GW vendait du plomb au prix de l'or. Il y a donc une selection financière, c'est élitiste.[/quote] En fait c'est complètement faux ça. Par hasard j'ai passé quelques heures hier soir à bouquiner Necromunda et refaire quelques gangs. Et je me suis fait la réflexion que GeuWeu, c'était mieux avant. ... [size="2"]Cela n'apporte pas grand chose au débat sur l'avenir, mais ça contribue à expliquer le dégoût de certains vétérans pour ce que GeuWeu est devenu.[/size] [/quote] Quand je t'ai lu, je me suis remémoré mes parties de Mordheim (Nécro j'avais pas accroché aux gangs et au design) et oui c'était super fun où il y avait des listes plus fun que bourrines... [quote name='petrovitch' timestamp='1389290529' post='2494317'] ... mon budget fig par mois et sont moins prioritaires que d'autres [b]([u]infinity[/u] par exemple).[/b].. [/quote] Je t'aime juste pour cette phrase!!! lol Ce que tu demandes serait intéressant mais bon je ne pense pas que l'on puisse avoir accès à ces infos qui, si l'on veut pousser l'étude plus en avant...

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1389286336' post='2494247'] ... [/quote] Tout à fait d'accord avec toi, mais les gens pense que GW s'est fait en 5 ans ou 10 ans date à laquelle ils ont commencé, beaucoup de chose ont changé depuis 30ans (perso je ne suis dans l'univers GW que depuis un peu plus de 20 ans), et encore une fois je suis entièrement d'accort avec sur le fait de se demander si dans 30 ans ils seront toujours là, ou même s'ils auront la même importance... Perso je suis bien tenté de me mettre à X-Wing!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]