jamboncru

Oui bon j'ai expliqué ça de façon sans doute moins claire que Macdeath, mais j'ai voulu explorer un autre chemin proposé par les runes champignonesques. Faut dire que la question pouvait sembler tordue aussi, d'où la nécessité de ne pas opposer de réponse trop simple, car de ce fait, déjà écartée par l'action même de l'interrogation. C'est la magie complexe des chemins croisés où pour plusieurs divagations, on arrive au même résultat. Ou pour un résultat donné, on arrive à plusieurs chemins. Qu'importe le sens, n'est-ce pas, tant qu'un chemin est parcouru ? Désolé, ça me manque les divagations spirituelles, ce n'est pas vraiment le lieu ici. (quoique) Au pire j'arrête de dire de la merde. Et voilà un sujet qui dérape encore. Faut dire aussi que c'est quand même assez vague et très subjectif comme sujet. Personnellement, je préfère manger des arlequins et me parfumer au scorpion que l'inverse. Quand au hellfest, il semble préférer les scorpions, puisque cette année, pas d'arlequins en tête d'affiche... (Cela dit, Charles Quint à aussi eu ses années de gloire...) Comme quoi, les goûts et les couleurs... Mieux vaut un tactica bien indiqué si vraiment il y a besoin , pour rebondir sur la réponse pragmatique de maram, "On peut aussi lire le tactica", même si j'avoue ne pas vraiment m'y être attelé de long en large (je l'ai quand même parcouru, car il reste très intéressant). Cela dit, la difficulté est que chacun a sa manière de répondre à ses interrogations tactiques. L'important étant de ne pas se contenter des points de vue des autres. (damned, on en revient au chemin à parcourir) Sans compter encore et toujours l'histoire de la complémentarité des choix de liste d'armée, vu qu'en général, les 3+ ennemies auront été bien réduite avant un assaut correctement mené. C'est quand même rare qu'une escouade seule de cac soit le fer de lance d'une armée eldar... La mêlée intervenant souvent à un stade de la partie ou beaucoup de tirs/manoeuvres ont dilué un peu la noirceur adverse (qui incarne toujours le mal).

Il faut peut être formuler le problème autrement. Rien n'indique que n'importe qui peut prendre un transport. Le serpent est en fait un véhicule inaccessible sauf exceptions : ceux disposant de l'option transport dans le codex. L'exception est donc d'avoir droit au transport car les unités normales, sans spécifications n'y ont pas accès. Les arlequins sont donc une unité normale, ne faisant pas exception à l'impossibilité de prendre un transport sans disposer de la règle qui leur autorise. (où alors ça rendrait possible de payer un serpent aux rangers, grand prophète, voire pourquoi pas à des space marines, eldar noirs ou n'importe quel autre codex, puisque "le serpent est accessible à toute unité de moins de 12 figs".) Au passage, le serpent est accessible aux gardes fantômes, même de moins de 12 figs, et surtout de moins de 12 figs en fait, puisqu'on ne peut pas en mettre plus de 5, de mémoire. Sinon pour l'histoire arlequins/scorpions, je pense que ces unités n'ont pas du tout la même approche et dépendent donc énormément de la liste qui va avec. Après, les scorpions permettent de faire plus d'erreurs que les arlequins, car ces derniers dépendent pas mal d'une charge réussie, tandis que les scorpions peuvent se permettre d'encaisser un peu de tout. Dans la limite du raisonnable bien sûr... En gros, comme déjà dit plein de fois, débat un peu voué à l'échec. Le mieux restant de les tester et de faire en fonction de ses affinités, sans trop y réfléchir, les choix s'imposent parfois d'eux même entre plusieurs défaites parties.

Les eldars sont super arrogants et traitent les humains comme des animaux primitifs alors que ces derniers sont plus anciennement connus au niveau spatial que les Taus, c'est dire si les mérous doivent être pris pour des merdes... Le moindre Tau qui parle de son bien suprême risque quand même de pas pouvoir terminer sa phrase, si tant est que les eldars lui aient accordé une audience. Pour des cas extrêmes, les eldars peuvent communiquer avec eux peut être, un peu comme avec les humains, mais c'est toujours par intérêt personnel. Et je crois que les Taus, bien que mous, on l'air assez bornés dans leur genre. M'enfin là je connais pas beaucoup les Taus donc je me prononcerai pas... En tout cas, les rares dialogues possibles ne doivent pas mener bien loin. Enfin on a vu des Taus et des ultramarines bien s'entendre (de tête) donc les taus sont quand même balaise diplomatiquement, ils prennent sur eux pour tenter d'ouvrir l'esprit d'un sm, alors peut être qu'avec un eldar...On ne sait jamais...

Comme quoi le néofluff en a pris pour son grade sans avoir rien demandé finalement...Le néofluff, c'est aussi le néo-bouche à oreilles vieux comme le monde. Le prince qui menait l'assaut, il devait-y en avoir un plus puissant que les autres, puisque c'est sa mort qui a un peu foutu le bordel dans les rangs des insectes. Donc le combat n'était pas aussi bill et inégal que suppputé, mais tout de même pas anodin non plus. Il est dit aussi que la flotte d'Yriel repousse la flotte ruche puis s'attaque ensuite aux tyranides restants sur le VM. On ne sait pas si la reine norne a pu s'enfuir ou est bel et bien morte dans une bataille spatiale, puisqu'il n'y a pas de précision sur un éventuel assaut de la flotte pirate contre un quelconque biovaisseau ne faisant partie d'aucune vague d'assaut tyranide... D'une certaine manière si. ^^ Un peu comme on peut dire que Yarrick est le défenseur d'armageddon, on peut dire qu'Yriel sauve Iyanden. Il a pas tout fait tout seul certes, mais sans son retour (tardif quand même) Iyanden était perdu. Bien sûr, sa victoire n'efface pas la lutte que le vaisseau monde à mené seul jusqu'au retour du pirate, même si elle n'était pas suffisante. Aussi, pour l'histoire de la décapitation, le fait de couper la tête de quelqu'un ne veut pas dire qu'on le tue d'un seul coup. On peut très bien l'avoir planté de partout jusqu'à ce qu'il s'effondre, et là, couper la tête devient juste une formalité, et rien d'exceptionnel. (cf duke nekem ou on décapite le boss final au couteau pour déféquer dans son cou. Bien sur, on a bien pris soin de l'arroser de tout notre arsenal avant d'oser sortir le couteau...Il n'en reste pas moins qu'on le décapite au couteau B) )

Bé c'est que dans le codex eldar, la formulation pour une escouade de 10 gardes menés par 1 spirite est à peu près la même. Ya pas de tournure très solennelle. Après, le codex date un peu et je devrais plutôt me baser sur les codex plus récents... Dont je ne dispose pas Pareil pour le pouvoir du vol d'âme, je voulais faire un peu comme les archivistes et leur épée qui cause la MI en faisant le test au moment de la blessure, je sais pas pourquoi je l'ai passé en début de phase d'assaut, ça me semblait plus simple que de le faire une fois les blessures infligées. C'est que si il le fait au début de son tour juste, ça enlève un peu le "dynamisme" qui veut qu'il libère de l'énergie psychique de façon spontanée et pas en continu comme ses deux autres pouvoirs. Peut être alors que je devrais changer le moment du test, et lier le pouvoir à l'épée plutôt qu'à Jai'remy Je connais pas trop la règle tyranide, mais je me dis que c'est pas super bourrin, et évite de rendre la lame sorcière imbuvable en la mettant énergétique comme pour Yriel par exemple. M'enfin ça reste pas mal. En y repensant, 70 c'est peut être pas assez cher. Un spirite peut monter jusqu'à 49pts tout équipé (un poil plus en moto) sans disposer d'autant de babioles que lui. Le casque et les runes sont des objets de prophètes et trois pouvoirs, bé c'est 3 fois plus qu'autorisé Bon après il n'a qu'un point de vie, et aucun boost de cd...Il implique aussi une escouade de gardes fantôme, relativement chère. J'éditerai plus tard alors. La mon grand cerveau va se reposer. B) ah tiens, la rivale de mon Rob'eerth. Il lui faudrait peut être au moins un pouvoir psy à Iyanna Arienal, je me souviens plus de ses règles dans le codex V3, juste que son illustration me faisait penser à Céline Dion. La règle insensible à la douleur sur les gardes, ça mérite un coût vachement élevé quand même, parce que je trouve ça bien bourrin.

Tiens ben c'est juste au moment ou j'imaginais un archonte particulier pour faire une petite histoire avec mon vaisseau monde, le Shelwe Râ. Du coup je vais le mettre ici, tant qu'à faire. Un jour son histoire viendra peut être hanter le forum...Allez savoir. Sinon vite fait pour l'attaque de flanc de ton perso, c'est bizarre, car on ne peut entrer en jeu que quand le test de réserve est réussi, donc à aucun moment, tu ne seras pas en mesure de choisir ton côté d'attaque de flanc. C'est peut être un peu bourrin, puisque plus du tout aléatoire... Pour le moment, je n'ai plus son nom car il est dans mon ordinateur auquel je n'ai plus accès momentanément. On va l'appeler Nestor pour le moment. Hum, bon allez, plutôt Ness'thaur. Ness'thaur 80 points CC..CT..F..E..PV..I..A..Cd..Svg .4....4..3..3...1...4..1..8...-/4+ Vous pouvez inclure Ness'thaur dans une escouade de gardes fantômes uniquement, à la place de l'archonte normal. Si l'escouade qu'il mène est composée de plus de 5 gardes, elle peut être sélectionnée comme un choix de troupes au lieu d'élite. Equipement -Armure runique -lame sorcière -pistolet shuriken -casque fantôme -runes de protection Ness'thaur est un spirite. Il connaît les pouvoirs d'archonte suivants : destructeur, maîtrise et vol d'âme. Les deux premiers pouvoirs fonctionnent comme dans le codex, et peuvent être utilisés en même temps sans aucune restriction. vol d'âme Ness'thaur est capable de donner des impulsions psychiques à sa lame sorcière, créant au moment voulu une surcharge pouvant atteindre directement l'esprit de sa cible. Vol d'âme est un pouvoir nécessitant un test psy qui peut s'effectuer lors de n'importe quel corps à corps, juste après les jets pour blesser effectués par Ness'thaur. Si le pouvoir réussit, Ness'thaur force à relancer toute sauvegarde réussie tentée contre les blessures qu'il cause. Un peu de background : Ness'thaur est un spirite assez "jeune" pour un eldar, qui commence juste à mener des gardes fantômes dans des missions extérieures au Shelwe Râ. En effet la plupart de ses confrères passent encore beaucoup de temps à chanter les âmes perdues et guider les esprits dans le vaisseau monde, dans leur interminable mission de surveillance de la zone "fantôme". Depuis peu, Ness'thaur a reçu l'honneur de pouvoir réveiller les fantômes au lieu de se contenter de les mener au combat. Il communique donc plus étroitement avec le réseau d'infinité et les nombreux esprits qui y sont, prêts à entendre son chant pour le rejoindre dans le monde physique. Les champs de batailles ne sont pas familiers pour Ness'thaur, qui combat souvent dans les couloirs de son vaisseau monde, ou lors d'abordages en équipage restreint sur des navires suspects. Il ne s'attend donc pas à se retrouver dans la situation très inconfortable que lui réserve sa prochaine mission d'interception. Obligé d'abord de survivre sur une planète qu'il n'a jamais visitée, puis de se joindre aux eldars qui viendront le secourir.

Remarquez ce coaching d'Icareane, pourtant concurrent de nos fières équipes eldar pour ce mésnil ! Tu vas être accusé de trahison par les autres, mais on te protégera. (comme on peux, à moins que tu t'en sortes tout seul). Pour les dragons je suis un peu d'accord, encore qu'il n'a peut être pas prévu de le faire rusher tout seul. Faut voir, mais c'est vrai qu'il y a moyen de grappiller sur une unité de vengeurs, ça donnerait de la variété eldar (musique très en vogue) dans tes troupes. Même si il y a quelques petites choses par ci par là, ça reste une liste quand même assez violente pour un mesnil non ? Ne pas voir de connotation péjorative ou je ne sais quoi, juste qu'elle devrait quand même pas mal se démerder je pense. À première vue, elle me paraissait faiblarde/pas adaptable en antichar, mais ce n'est pas si flagrant que ça en fait. Les seuls antichar fiables étant les dragons, voire les gardes fantômes, ils ne sont urgent que contre les gros machins type land raider. Pour le reste il y a les lance missiles et la possibilité de chopper les flancs avec les serpents, donc en fait, c'est pas si mal. Anti masse aussi, c'est plié ^^ Vu le nombre de mini galettes et de tirs possibles, avec un minimum de méthode, ya moyen de raboter comme il faut. En attendant vous avez du courage pour remettre en question vos lites aussi tôt et les soumettre au courroux du forum ! Peut être oserai-je présenter le bout de machin que j'espère jouer...Trop peur de devoir encore peindre de nouveaux trucs...

C'est vrai que ça fait plus mieux qu'avant, en tout cas tu vas pouvoir entrer dans la partie dès les premiers tours, au lieu de les subir. Les arlequins ne donnent pas leur pouvoir au pack, mais je pense qu'ils donnent le couvert de 4+ tant qu'ils sont devant, tout en étant eux même sous le voile. Mais c'est risqué, car ce voile, si efficace soit-il, ne rend pas totalement invulnérable aux fep ou rhino rush. M'enfin tu as des armes lourdes maintenant pour clouer les transports si tout se passe bien... Pour les scorpions, ça me semble bien de les mettre en attaque de flanc, par contre je suis pas convaincu par la pince, qui fait perdre des attaques pour un bonus de force pas forcément évident...F6 à init 1 c'est un peu dommage pour un eldar... Je ne les joue jamais, mais je de mémoire, il peut avoir une lame qui approche la F7 si elle s'en sort bien non ? Ou alors le spam d'attaques je sais plus... Cela dit, je pense qu'ils peuvent se faire une place utile dans cette liste.

Si ton GP est dans le serpent, il peut lancer son pouvoir sur les unités dehors ou sur l'unité avec laquelle il est embarqué dedans, mais jamais dans un transport, (même découvert) dans lequel il ne se trouve pas. Pour le rayonneur, c'est une entrée d'arme, donc "les" rayonneurs jumelés sont détruits. Une arme jumelée représente deux armes en figurine mais ne compte que comme une seule arme en terme de règles. Pour le psyker en assaut, ça dépend du pouvoir que tu veux lancer. Si c'est un pouvoir de tir, c'est non.

Moui faut voir...Avec la taille de la table et la lucidité adverse. Vu l'impact au tir des monstres, le temps de les voir arriver, il y a sans doute moyen d'arroser les serpents nounous et mettre tout le monde à pied sans subir beaucoup de pression/riposte. (puisque les serpents devront rester dans le coin des seigneurs, pas dit qu'ils aient toujours du couvert...) Sachant qu'il faut quand même de la ressource à 1000 points pour espérer torcher cette liste au tir uniquement. Encore que finalement, le spam bolter lourd/autocanon c'est pas si dépassé et ça marche quand même pas mal sur du seigneur. Après c'est sûr que si les monstres sprintent bien, ya moyen de foutre une bonne pression. Encore qu'une simple escouade 5 sm avec 1 moufle peuvent avec de la chance s'en sortir pas mal contre un seigneur, même s'il charge. Et vice versa, j'ai réussi à tuer un prince démon de khorne tout entier en un tour en combinant tir de lance ardent et charge à l'épée. Ce seigneur m'a vraiment marqué d'ailleurs, je ne m'en remet toujours pas. Pas facile de bien jauger. Cela dit, le thème du gros dard est un thème qui me plaît beaucoup. Le gros ennui est de caser des choses autour pour équilibrer. Ou alors il faut vraiment avancer très groupés, pour éviter que les seigneurs se fassent prendre seuls contre une bonne contre salve/charge, mais dans ce cas, il est facile de se faire déborder. L'intérêt de la rapidité serait d'occuper l'adversaire le temps que les gros arrivent. Parce que là, le paquet il a le temps de s'y préparer un peu quand même, et le moindre rhino peut prendre de vitesse un avatar ou un seigneur... Mais on cherche la petite bête, je pense que c'est quand même très jouable tel quel, ne serai-ce que si personne ne s'attend à affronter ça, yaura probablement une bonne partie de l'armée qui deviendra has been. Il faut juste garder à l'esprit que finalement, on tient tête à 1000 pts en face avec seulement 6 figurines. (Dont deux pondent des chocapics en explosant). Après ce ne sont pas non plus des figurines en mousse, il faut l'admettre. Tomber un seigneur fantôme demande pas mal de ressources/chance l'air de rien. J'ai l'impression de ne pas trop réussir à me prononcer finalement ^^

À noter que les seuls psychieurs sont dans des serpents, donc la mobilité est très relative, si tu veux pas te chier sur la vue spirituelle... Peut être remplacer un des deux serpents par autre chose et du coup les Gdc passer en défenseur + spirite. Comme ça tu élargis la borne wifi pour les SF, et tu rajoutes un canon shu... Puis ça te laisse une centaine de points pour une troisième troupe ligth, motos ou vengeur... Pour le thème, je trouve ça plus fun de garder les seigneurs plutôt que de mettre des marcheurs. L'approche n'est pas du tout pareille je trouve.

Si on réunit un conseil de médikos et de mékanos avec cobayes illimités, assistants gros à volonté et interdiction de manger tant que le problème n'est pas résolu, ça ne devrait pas prendre bien longtemps avant d'avoir des résultats. Puis bon si les conversions sont belles, on s'en moque un peu de la crédibilité réaliste finalement...Puisque c'est ce qu'on fait déjà avec les figurines officielles. D'ailleurs pour l'histoire de la nécessité d'avoir l'armure entière, je ne sais pas trop si le fait d'enlever les bras nuit tellement au fonctionnement du bouzin, parce que khârn le félon, il a bien les bras à l'air, et je le trouve pas si empoté que ça... De toutes façons, si un humain, même génétiquement modifié pouvait rentrer dans ces armures en vrai, ça se saurait, alors pourquoi pas un ork finalement ?

Uniquement ceux avec les boucliers tempêtes ont la 3+ invu, sinon c'est "juste" du 5+ Bon ça reste pas rentable de tirer à la forte pa, mais ça marche quand même quand ya que ça sous la main (je pense au prisme en mini galette pa 2, ça le fait très bien. (je regrette d'ailleurs mon vindicator thousand son, ça fait vraiment le ménage la dedans quand même.) Faut juste pas faire trop de 1 pour blesser...

Jouer le gabarit eldar noir et demander un couvert revient à jouer un seigneur fantôme accroupi et demander des couverts quand il est derrière un grot. Cela dit si c'est crédible niveau fluff, ça l'est moins niveau règles... On a une figurine, un accessoire visuel dont les effets sont couverts par les règles, puisqu'on doit remplacer le gabarit eldar noir par le gabarit d'explosion pendant la phase de tir, c'est ce qui semble être écrit dans le codex. De la même manière qu'un antigrav dont le socle est cassé est considéré comme "flottant" lors des phases de tirs, parce qu'on se réfère aux figurines officielles pour la résolutions des cas de litiges. Les décors et autres peuvent entrer la dedans, d'autant plus que le codex eldar noir explique clairement qu'il ne peut pas gêner lors des lignes de vues. Bon après, c'est toujours pareil et ça tourne en rond... Jouer quelque chose qui n'est pas décrit par les règles ne doit pas apporter de bonus à son utilisateur. On pourrait même aller jusqu'à considérer qu'il gène les lignes de vue de l'eldar noir uniquement, de la même manière qu'un ork jouant un chariot de guerre non conforme devra se rabattre sur la figurine officielle pour les angles de tirs, définition des blindages, sans jamais pouvoir en tirer bénéfice (sa grande taille fera qu'il sera très visible et il ne pourra pas être remplacé par l'officiel pour se cacher par exemple) Mais bon là ça ce n'est plus un jeu, c'est une vraie guerre qui se livre entre les joueurs, donc au pire, ya moyen de se mettre d'accord avant de démarer, ou de choisir un autre adversaire à affronter si vraiment c'est pas possible...Mais c'est dommage...

L'idée de jouer les berserks en disant que ce n'en sont pas est une bonne idée je trouve, puis elle marche dans les deux sens, si tu aimes la figurine, ils peuvent être des marines de bases, puisque les SMC sont équipés de pistolets bolter, d'armes de corps à corps et de bolters, rien n'oblige à les mettre en mode "bolter". Juste les peindre comme il faut pour éviter qu'on les prenne pour des berserks et que donc leur impact soit mal évalué. C'est toujours mieux pour l'adversaire d'être clair, histoire que s'il voit une armure terminator, ce ne soit pas une fois que les dés de tirs de canons laser sont lancés qu'il faut lui dire "heu ça c'est des grots, mais j'aimais pas les figs". L'autre solution serait pour leur règles. Tu peux enlever les marques de khorne à la lime et peindre les figs à la mode chevaliers machin chose, si c'est une armée de prêcheurs, il n'y a rien de choquant à y voir des fanatiques un poil violent du genre flagellant ou chevalier errants. Ils ne seraient pas des berserks de khorne, mais leur obstination ferait qu'on les joue avec ces règles. Sinon, bé joue des berserks de khorne hein, si on te dis que c'est de l'hérésie, tu seras sûr d'être dans le bon camp au moins... Puis fluffiquement, ils ont déjà expliqués plus haut. Si les objectifs d'un culte berserks coïncide avec ceux des word bearers, ils peuvent se battre ensemble.

Erf, un lac de lave pourrait presque donner du couvert puisque même si la lave ne monte pas, la dilatation de l'air fait qu'on y voir n'importe comment à travers, et que la justification du couvert ne se fait pas uniquement par la visibilité mais aussi par l'hésitation du tireur et sa capacité à bien discerner ses cibles et donc vraiment viser. C'était juste pour rajouter un grain de sel, le portail warp peut dégager des ondes dilatant l'image au dessus du gabarit, mais comme ce n'est pas précisé, l'idée serait de ne pas donner de couvert. Cela dit ça ne sert à rien d'accuser les eldars noirs de mauvais joueurs, on a bien des space marines qui avancent avec des murs de rhinos, c'est autant dans les règles que mettre un portail. Pourquoi crier au scandale quand quelqu'un cherche à se faire un couvert "artificiel ?" Pour l'histoire du gabarit, il faut vraiment le considérer comme étant hors de la table le portail ? Parce que si c'est juste de l'infranchissable, le gabarit dont le centre tomberait sur le portail devrait pouvoir quand même toucher les trucs autour non ? Si c'est un bord de table, doit-on fuir vers lui ? Me paraît louche quand même...

Oui ça tient plutôt du fax Donc si on se fait téléporter comme ça, on se fait détruire puis recréer, du coup, question intégrité, survie et esprit tout ça, c'est plutôt moyen je pense. Remarque, si on veut se téléporter, il y a bien un moment ou on doit se dématérialiser non ?

Je crois que la "téléportation" australienne était plutôt une dématérialisation puis rematérialisation d'un objet. Du coup on peut penser que c'est une téléportation, mais si on tente avec un être vivant, je crois que ça marche pas. M'enfin là ça fait longtemps que j'ai entendu parler de ça... Pour les animaux, le problème qui se pose c'est que si on les considère réellement comme nos égaux, le fait même de se nourrir de viande deviendrait un crime. C'est assez difficile d'imaginer communiquer réellement avec des animaux, même si de façon succincte on sait le faire. Au final, nous ne sommes pas beaucoup plus évolués qu'eux c'est vrai, mais nous dominons, et si c'était un autre animal, il n'aurait aucune pitié de nous non plus. On a même un singe capable de peindre me dit-on à l'oreillette, mais bon ce ne sont que des cas particuliers en général. Et là c'est difficile de s'en tenir aux dires de l'inquisition ou des marines quand à la considération de la moindre espèce vivante n'étant pas humaine...N'oublions pas que l'imperium est quand même très limite côté ouverture d'esprit...(pour raccorder au fluff)

Oui peut être pour l'évolution, mais il parlait surtout d'évolution au stade de notre civilisation je pense. Certes une blatte est super évoluée (moui bof), mais dire qu'elle n'a pas de civilisation n'est pas réducteur, juste que son espèce a pris une autre voie que la notre. Pour prendre contact avec une civilisation extérieure, il faut des espèces ayant évolué de notre façon, qui n'est peut être pas la meilleure, mais qui permet de communiquer avec d'autres civilisations. Il n'y a pas notion de supériorité ou infériorité, juste de communication... Et si on va par là, il est inadmissible d'avoir un animal de compagnie, car c'est de l'esclavagisme et de l'anéantissement d'une race animale et de sa "culture" normalement sauvage, que l'on contraint à accepter notre civilisation et nos règles. Sans parler des abattoirs et de tout le reste. Le gros problème de l'animal et de ses limites... L'homme est un animal, et pourtant on sait ce que ça donne niveau morale quand on lui réserve le même traitement qu'à des vaches ou des chevaux. Une autre solution serait d'abandonner toute notion de progrès pour redevenir naturels, mais est-ce là notre réelle nature ? M'enfin là on s'écarte beaucoup du sujet encore...Tout ça pour dire qu'avant de trouver une civilisation extra-terrestre on peut toujours se brosser... Mais dans un monde ou on arrive à voyager dans le warp, peut être qu'on peut fabriquer des télescopes de fous permettant d'observer terra de loin et donc le moment de l'hérésie...M'enfin ça ferait sans doute chier l'inquisition tout ça... (pour taquiner un peu, il me semble que les ingénieurs humains soient un poil plus perfectionnés que les ingénieurs castors, c'est pas pour ça que je suis raciste anti-castor... L'évolution n'est pas synonyme de valeur quelconque)

Désolé de revenir la dessus, mais comme l'a dit la queue, je parlais juste de dépasser la vitesse lumière pour regarder le passé, et non y faire irruption. Ce que je veux dire par exemple, pour illustrer en mode 40k, c'est qu'un mec qui regarde Terra depuis Maccrage ne la verra pas en temps réel et vice versa, et c'est pas pour ça qu'il y a voyage dans le temps. Juste qu'ils sont trop éloignés pour se voir... Si ça se trouve, d'une planète assez éloignée, on peut encore voir le combat entre horus et l'empereur, le filmer et l'envoyer sur Terra ! Histoire d'avoir des images d'archives béton. Puisque deux mecs qui se regardent d'une planète à l'autre à des milliers d'années lumières ne verraient même pas les ancêtres de l'autre observateur tellement leur image mettra du temps à arriver et pourtant, ils pourraient être face à face... De la même manière, si dans une galaxie éloignée, le même phénomène que sur la terre s'est produit en même temps (à quelques milliers d'années près), la distance ferait que pour l'instant on ne peut pas encore le voir car son image ne nous est pas encore arrivée... Enfin c'est compliqué, notre système de vue n'est pas adapté à des distances si grandes.

Hum, la grande armée de napoléon, ou les divisions ss d'hitler semblaient assez balaises au combat, et ça ne les a pas empêché de se faire terrasser par l'hiver de la russie. Les humains qui tiennent, ils mettent des grosses écharpes, là on peut supposer que les tyranides étaient à poil... Ce sont des organismes vivant quand même, c'est pas choquant qu'ils puissent avoir des limites, même si la ruche fait de son mieux pour les repousser sans cesse.

Oui c'est un truc de malade la lumière, l'intérêt de ce qu'il disait, c'est que si on arrivait à aller plus vite que la lumière, on pourrait tenter de regarder napoléon en action par exemple, ou d'autres trucs ce serait génial, mais bon, on se retrouverait à des années lumières de la terre au milieu de l'espace, en supposant qu'on ne se prenne pas d'astéroïde au passage (car il faut une ligne droite de pas mal d'année lumières sans obstacle pour regarder en "rembobiné". Ou alors il faudrait se téléporter à 2000 années lumières de la terre, et regarder l'histoire de l'humanité depuis jésus. On pourrait même voir les incas ou des trucs insoupçonnés. Parce que bon, les galaxies, c'est bien beau de les voir telles qu'elles étaient il y a des millions d'années, mais ce qu'on aimerait c'est voir comment elles sont maintenant (oui le peuple n'est jamais satisfait) Bizarre qu'on n'ait pas encore trouvé la moindre trace d'orks, vu tout ce qu'on est capable de regarder en ce moment...

Boarf moi ça me choque pas de réfléchir sur des trucs comme ça...Si on avait montré ça à léonard de vinci, je ne sais pas s'il aurait soupçonné un moment que ça puisse voler...Et pourtant...Pas très maniable certes, mais ça vole. On a aussi lui qui ne ressemble à rien, et qui d'ailleurs ne volait pas vraiment, mais un peu quand même... Donc dans 40000 ans, j'ose espérer que l'homme soit capable de faire voler des trucs encore plus bizarres, encore que j'espère pas, je m'en fous, mais je me dis que nous ne sommes pas prêts pour de telles information ! Nos esprits enfants ne peuvent concevoir de telles prouesses, tant notre horizon technologique est limité par la jeunesse de l'humanité ! bientôt les amis, les voitures voleront ! (heu c'était pas prévu en 2000 ça ?) Non mais ya pas des moteurs antigrav sur un thunder hawk ? Quelle que soit la crédibilité du machin volant, une entrée a grande vitesse dans l'atmosphère et la chaleur qu'elle implique ne peut pas être modifiée par le fluff, à moins que le monde cible dispose d'atmosphère bien moins dense... Enfin pour dire qu'il y a des lois physiques qui ne peuvent être ignorées, mais contrées par le fluff "c'est magique, ya cette technologie" Pour la crédibilité du land speeder, il faut alors admettre que ses moteurs sont assez puissants pour freiner une descente finalement très rapide due à son inertie. Et comme ils ont l'air conçus surtout pour flotter, ça ferait un peu comme larguer des aéroglisseurs par avion... C'est peut être drôle, mais seulement si je suis pas dedans... Certes, il a des moteurs pouvant le porter un peu, mais de là à absorber une telle chute, je doute...Cela dit, les landspeeders ont peut être des moteurs très puissants...Ou se font greffer des moteurs antigrav qu'ils larguent une fois la descente stabilisée, un peu comme un méga parachute version rétro fusée, mais si il y avait ça, on en parlerait peut être dans diverses sources fluff...

Hum pour qu'il fasse 1000 degrés dans le rhino, il faudrait que les chenilles soient quand même vachement chauffées quand même, et que la coque soit considérée comme une casserole posée sur une résistance chauffante que seraient les chenilles...Or le contact entre chenille et rhino n'est pas optimal pour un transfert de chaleur important et en plus elle ne sont qu'à peine exposées. Le nez du thunderhawk est assez anguleux pour repousser l'air et l'empêcher de frotter violemment jusqu'aux rhinos je pense non ? Enfin je m'y connais pas trop en aérodynamique, mais il me semble que même pour les voitures on a ce phénomène "bulle d'air". Donc à la vitesse d'un thunderhawk, ça doit bien jouer un peu.

Je ne crois pas qu'il y ait de rapport entre néophites ou non, puisque le camouflage date des premières versions, et que finalement, autant les anciens que les nouveaux peuvent être choqués ou non, c'est à l'appréciation de chacun. (les goûts, les couleurs, et les camouflages ) Pour l'apparition des camouflages, oui c'est en partie du à l'artillerie, Napoléon déjà utilisait l'artillerie à outrance par rapport à ses adversaires. Seulement en 2010, il n'y a plus non plus de grosse bataille rangée, on a même plutôt des assauts chirurgicaux de commandos qu'on pourrait comparer à des interventions space marines. Les soldats ne cherchent pas à se dissimuler totalement, mais juste à ne pas briller au moindre rayon de soleil... Dire que les space marines n'ont pas besoin de camouflage est aussi crédible que dire qu'il en faut. Il faut juste prendre en compte le contexte. Sur les tables de jeu, c'est rarement des affrontements propagandistes mettant le space marine en valeur, mais plutôt un assaut de type seconde guerre mondiale. On a des escarmouches sur des champs de bataille, et assez rarement d'interventions chirurgicales sur un palais de gouverneur corrompu, où là il n'est pas utile de se camoufler vraiment. (encore que la saturation de pods vides est une forme de camouflage.) Je pense que les moments ou les space marines peuvent se permettre des extravagances flashis ne sont pas tellement plus courantes que celles ou le camouflage semble intéressant. Juste qu'il n'est pas développé par games et le néo fluff car ça sort trop de l'aspect un peu médiéval qu'ils cherchent à donner maintenant aux space marines. C'est sûr que les chevalier ou les légendes, ils n'ont pas besoin de se cacher à leur époque (azincourt ? à oui merde...On a bien du Gesclin qui a apporté de nombreuses victoires par le subterfuge et le déguisement, alors que c'était un chevalier trop pur dans les légendes. C'est une question d'adaptation à la situation...), mais c'est surtout pour renforcer l'aspect fantastique du jeu. On n'est pas là pour simuler des batailles historiques sinon on jouerais à d'autres jeux plus clairement portés la dessus. Quand on joue à 40k on accepte une part (très grosse) de surréalisme. Certes ce n'est pas forcément logique tout le temps, mais c'est vrai que ça impressionne plus de voir des mecs flash qui tombent du ciel plutôt que des trucs camouflés. "Eul kamouflaj' cé pour lé pov'zoms et kelk boyz bizar, mé cé pa nou kon en a b'zoin paskon a dé kou...es plus gross k'en fass." (après, je joue eldar, alors niveau camouflage faut encore moins chercher de logique...) La difficulté est de mettre en rapport le jeu de plateau et le fluff. On ne peut pas concilier les deux aussi facilement, puisqu'il faut que ça reste équilibré pour les deux joueurs. Donc certes, le sm pourrait être parfois plus efficace camouflé (puisqu'il se cache tout le temps sur les tables de jeux), mais c'est plus personnalisé de jouer avec des figurines qui flashent qu'avec une masse de vert noir et marron indiscernable. L'exception est devenue la norme Et comment ça se fait que le fumigène donne un couvert de 4+ alors que la grande majorité des ennemis de l'humanité dispose de technologie ou de vision faisant sûrement fi de l'image réelle ? Si le fumigène marche, c'est bien que le camouflage le peut (encore une incohérence fluff et jeu...) et d'ailleurs, utiliser du fumigène, c'est un peu se cacher... Comme rester à couvert, se traîner dans la boue, ce qui est contradictoire avec l'idée de porter une armure visible à des kilomètres. Le tout est de savoir si on veut des marines en parade ou en action