jamboncru

Il y a peut être une autre façon de voir pour répondre à l'argument des pv perdus au lieu de blessures : -Une mort instantanée fait perdre tous les points de vies. -Elle doit être mise sur les figurines comptant le plus de PV intacts dans une unité. -Comme les blessures normales sont réparties pour faire des morts tout de suite, la MI se retrouve toujours sur une fig à 3pv, car il ne peut y avoir deux socles à 2pv, ni un à 1pv, un à 2 et un à 3, il y a toujours tout le monde à 3pv et un socle uniquement sur lequel sont mises les blessures en rab, en attente de mort, car il n'y a pas de sous groupes. Donc une MI tue 3PV. Ces PV perdus sont juste doublés, dans les faits, on ne double pas la MI mais la perte des pv qui sera toujours du maximum par socle. Un groupe de 3 voraces qui se bouffe une MI par un gabarit perd donc 3pv par MI, et 3 supplémentaires car ces pv perdus sont doublés. Ce n'est donc pas une seconde MI, mais 3pv de plus perdus. Ce qui revient absolument au même, puisqu'il ne peut jamais y avoir plus d'un socle qui ne soit pas à son maximum de pv si tous ces socles sont un seul groupe. Peut être suite à un terrain dangereux, mais le résultat est le même. Une unité de 5 voraces qui aurait fouaré 3 test de terrain dangereux prend deux MI par un gabarit par la suite. Elle perd donc les deux socles à 3pv, et doit en plus doubler ces pv perdus, on perdrait donc 6pv, répartis sur les 3 socles à 2pv ! Ce qui peut devenir immonde. Mais rare. (au passage ça revient exactement au même que si les tests pv perdus par les terrains dangereux avaient été regroupés sur un seul socle, toujours dans l'optique de retirer des pertes le plus vite possible). Donc que l'on parle de blessure provoquant la MI ou juste de pv perdus, le résultat est strictement le même, doubler les pv perdus à cause MI revient à faire une seconde MI qui n'en a pas le nom.

Conclusion : les parties à GW, c'est le maaal. Les vendeurs n'hésitent pas à simplifier les règles pour les rendre plus simple cqfd. C'est défendable, car leur but n'est pas de faire une partie réfléchie mais d'animer un jeu à leur manière. C'est souvent qu'ils prennent des libertés sur les règles pour rendre la partie plus "amusante/bourrine/séduisante". On peut voir ça comme de l'hérésie, car résultat d'un esprit trop ouvert sans doute C'est commercial, et c'est leur métier finalement... Cela dit, c'est bien de suivre les règles quand il y en a, si on veut faire une partie équitable finalement. La façon de faire est bien celle du livre de règles. [i]Même si ça ne reste qu'un support que tout le monde peut adapter chez soi.[/i] Je vais me permettre une remarque qui n'a rien d'un reproche, mais un vendeur GW est avant tout un vendeur et un joueur qui a pour "mission" d'être passionné et passionnant, donc une façon simple pour ça, c'est de piétiner allègrement les subtilités "ennuyeuses" du jeu afin de faire une partie fluide, rapide, efficace quoi ! C'est une première approche du "hobby", mais elle ne doit surtout pas être la dernière (encore que certains débutants préfèrent qu'on leur parle des petites subtilités plutôt qu'on leur mâche tout le boulot, mais après, ça demande plus de temps, et un magasin n'est sans doute pas l'endroit le plus approprié).

Ben là ou c'est comparable, c'est que la formulation est la même dans la règle de rage, alors que pour la course, on sait qu'on [u]peut[/u] faire son d6, pas qu'on est obligé. Monoligne. depuis le temps que je lis et que je me retiens d'intervenir...J'aurais peut être du encore...

Ben un fuseur sans son d6 supplémentaire c'est aussi efficace qu'un canon laser. Il doit faire 1 de plus pour pénétrer, mais sa pa de 1 lui permet d'obtenir 1 de moins que le laser une fois le blindage passé, donc c'est pareil en fait... (c'est même mieux en cas de dégât superficiel). Ya que contre le blindage 14 que c'est moins bien, parce que seul le lascan peut faire un lourd, mais là on parle de blindage 11... Le problème du fuseur dans mon exemple était qu'il faut quand même s'approcher à 12ps au moins, et que si ce machin explose, on se dit facilement qu'il faudra être à plus de 12ps pour ne pas en ressentir les effets. À moins que les nécrons n'aient inventé une technologie énergétique hyper sécurisée, qui n'explose pas, même lors d'un tsunami... Pour les socles, un seul socle de volant bien centré sur une tige coupée, pas d'antigrav, ça devrait quand même réussir à le porter non ? Au pire faut lui faire un gros cratère pour le poser dedans, histoire d'anticiper sur son sort On va déjà attendre de le voir peint, peut être qu'il y aura une illumination sur son soclage d'ici là. La prochaine apocalypse risque d'être vraiment bien. C'est le rapport de bataille de la première qui m'a amené ici. C'est sympa de voir un projet de modélisme tout en se disant qu'on le verra à plus ou moins long terme en jeu dans une partie, où il se fera démonter, assurément par les plus beaux et les plus forts. (et les moins poilus).

Formulé comme tel ça m'avait fait tilter aussi. Si le monolithe est présent sur la table au début du tour, il peut choisir une unité en réserve qu'il téléporte. Le monolithe peut choisir une unité en réserve. Il n'est pas dit : une unité réussissant son arrivée en réserve. Donc à première vue, le choix de l'unité se fait avant les tests de réserve, ce qui permettrait peut être de téléporter une unité placée en réserve sans avoir à lui faire faire de test d'arrivée, puisqu'elle est choisie par le monolithe qui ne semble pas se soucier de la réussite ou non du jet. Seulement, on peut se dire aussi que le test est nécessaire, et que s'il rate, ben tant pis pour le mono (et le joueur nécron). En effet, être capable de désigner une unité en réserve pour tel ou tel bonus ne permet peut être pas forcément d'oublier qu'elle est en réserve. Si le test rate, ok, l'unité aurait pu apparaître près du mono, mais voilà, elle n'est pas disponible. Ben oui c'est pas à 5 minutes de la bataille qu'on commence à graisser ses articulations les necs ! Après, je ne connais pas de capacités pouvant cibler une unité en réserve, on a souvent des choses comme "bonus/malus aux jets de réserve". Donc c'est un peu nouveau de pouvoir "cibler" une unité hors du jeu. Et l'ancien codex peut être pris pour les deux arguments, car il précise qu'il fallait réussir le test, donc soit, cette précision n'est plus là car l'unité choisie n'a pas besoin d'être dispo, soit ils ont estimé la règle d'arrivée en réserve assez claire pour qu'on se dise que quoi qu'il arrive, une unité placée en réserve doit toujours réussir un test de réserve pour venir en jeu. À moins qu'on précise le contraire, chose qui n'est pas faite non plus dans le nouveau dex. [i]Pour le coup j'essaye de comprendre les deux points de vue, je n'arrive pas à trancher clairement. D'où ma détresse[/i]

Salut confrère imberbe. Même s'il est à pied, en moto ou en tractopelle spectral, c'est un personnage indépendant, donc il peut rejoindre des araignées comme il peut rejoindre des rangers, pour ne pas prendre l'unité la plus complémentaire... On prend juste le statut le plus lent pour le mouvement, s'il y a un piéton dans le tas, mais si tout le monde est autoporté ça va. Envie d'un autarque ailé et d'un à générateur de saut pour renforcer des lances de lumières ? La raison pour laquelle personne ne le fait dépasse la section règle Après, si la question s'étend à : peut-il frapper en profondeur avec elles je pense que c'est oui aussi. Les ailes comme le générateur de saut confère le statut autoporté et donc la capacité de fep, donc pas de raison qu'un autarque ailé ne puisse pas frapper avec des araignées, tout comme un autarque à générateur peut frapper avec des aigles chasseurs. Juste que dans les deux cas, le second saut warp est perdu. Hors sujet : D'ailleurs à quand la capacité fep pour les motojet (et les vyper) ?

Moi je suis outré par les hérésies fluffiques, mais ce n'est pas vraiment nouveau dans une partie apocalypse finalement. Une fois qu'on fait abstraction des eldars alliés au chaos, du défilé de personnages hyper connus qui se retrouvent tous au même endroit, de Gaskhul allié à Yarrick, et du rapport de nombre inversé sm/ig, on commence à regarder ce rapport de façon plus sereine. Personnellement je me suis imaginé dans mon petit cerveau que les personnages n'étaient pas les vrais, mais juste des héros dont les capacités étaient proches de celles des vrais, d'où l'utilisation de profils des personnages. Pour les eldars, j'ai rien trouvé, m'enfin si ça fait partie d'un plan sournois... De toutes façons vous n'étiez pas là pour une partie de campagne fluff, mais pour un bon carnage, et ça semble plutôt réussi. À vrai dire, apo et fluff me semblent vraiment très difficile à réconcilier, à moins de jouer des armées genre ig, orks ou tyranides, les seules à peu près capable de sortir des effectifs pléthoriques et sacrifiables. Parce que là, le chapitre ultramarine en a pour un moment avant de recomposer sa compagnie terminator... Quasiment toutes les figurines peintes, des titans et des formations apo, ça a vraiment du être un bon moment que vous avez passé, même si c'est un peu frustrant ce qui arrive aux titans... Dans les livres, on les croirait plus fort M'enfin faut dire que les marines loyalistes ont mis le paquet aussi. Sortant même le sergent norris. En tout cas le rapport est très bien fait, j'aime aussi la pine du bog boss déjà relevée un peu plus haut, visiblement il aura remplacé lucius dans le rôle d'ambassadeur slaneshii. Bog boss fait un peu bogoss... Puis on comprend bien ce qu'il se passe, vraiment un bon moment de lecture. Vivement le prochain à 80000 points ! Je suis déçu par le sort qu'à subi glueman et ses potes. J'étais pour le chaos moi ! (sûrement parce que les eldars étaient derrière).

Tu as beau essayer de faire porter le fardeau à ta conversion, ça ne trompe personne, ce n'est pas elle mais toi, le barge de l'apocalypse ! Muaha je dois être le 50e relou qui te la fait celle là. À peine le temps de comprendre la sortie des nécrons qu'on a déjà des brutes qui s'en mêlent. Je la trouve très bien cette conversion. Simple mais efficace. heureusement que t'as pas tout collé parce que oui la peinture doit pouvoir devenir très pénible. Sinon pour le profil inventé, il ne faudrait pas un petit quelque chose qui lui permettrait de rivaliser avec le scorpion ? Quand il explose je veux dire. Enfin je ne connais pas bien les armes nécrons, mais cette bête là à l'air d'en avoir de l'énergie à revendre...Un coup de fuseur à demi portée la dedans doit être assez téméraire. On comprend mieux l'équipement du sergent norris. (oui j'atterris ici à cause de/grâce à votre rapport de bataille géant). En tout cas bonne chance pour la suite.

Pour l'arrivée en attaque de flanc, c'est sûr ça ? On prend le point d'entrée de l'unité, ou son point d'arrivée, comme on le ferait avec une fep, où on prend l'arrivée plutôt que l'entrée. En gros, une unité en attaque de flanc arrive sur un flanc à 18 pouces de coteaz. Après son mouvement, elle se retrouve à 8ps de lui. Peut-il alors déclencher son tir, puisque cette unité arrive des réserves à moins de 12 ps ? Lorsque le cas s'est présenté, on avait finalement autorisé la tir, car même si le point d'entrée est hors de portée, l'arrivée effective de l'unité est bien à portée de la capacité. (c'était un kopter et je pensais l'avoir positionné tout juste à 13ps, mais on peut se planter dans une estimation). Et si le point d'entrée est à moins de 12ps de coteaz et l'arrivée effective à plus de 12ps ?

Sans forcément restreindre ce problèmes aux véhicules, une unité d'infanterie ou une créature monstrueuse peut parfaitement tirer sur un véhicule avec de l'antichar [b]et[/b] utiliser un gabarit de souffle (lourd ou non). Tant qu'il part du bon endroit et recouvre le mieux possible le véhicule, tout ce qui est dessous peut cramer. En estimant bien, on peut débarquer son exarque dragon de feu à environ 7 pouces du véhicule et les dragons à 6ps pour le fuseur, ainsi, le gabarit de 8ps ne peut toucher qu'une partie du véhicule grâce à la distance trop longue, dans ce cas, l'infanterie qui se trouve sur le chemin paye ses cloques. Si le but est de chopper de l'infanterie derrière, c'est plus compliqué. Mais dans les deux cas, ce n'est absolument pas antifair play, ni un abus de règles mais de la bonne utilisation de son arme. Là où ça frôle la fumerie (pas de fumée sans feu), c'est qu'on peut même aller jusqu'à créer un "goulot" avec les autres dragons ou le pod pour ne permettre qu'un seul chemin au lance flammes, si possible occupé par des figs ennemies, mais faut pas se chier parce qu'il doit quand même toucher le véhicule, et que les tirs de fuseurs fassent quand même quelque chose. Quelque part, celui qui arrive à faire ça mérite quand même son bonus barbeuc. Dans le même contexte, on ne va pas reprocher à un lance missile de tirer des frags sur l'infanterie et de l'antichar sur un char, comme on peut comprendre qu'il tire à frag sur ce même char, si celui-ci est entouré de figurines ennemies, où qu'il tire de l'antichar sur de l'infanterie. On a des armes, on les utilise au mieux, il n'y a pas d'arnaque la dessus... (Qui n'a jamais balancé une patate sur un tank en espérant balayer toute la piétaille qui se planquait derrière, hors de ligne de vue ?)

Bon j'arrive un peu tard peut être, mais l'idée de transposer le baroud d'honneur de l'ordi au plateau est amusante je trouve. Par contre, pour qu'il y ait plus de rythme, il faudrait tenter une sorte d'hybride 40k/Blood Bowl pour ne citer que des jeux games. Le système de phases est bien pour des grandes batailles, mais dès qu'on veut gérer peu d'unités, ça perd beaucoup en rythme, puisque les spécialisés tirs ne font rien pendant le cac et vice versa, ça découpe tout de façon trop ordonnée je trouve, pour un baroud bordélique. Alors comme l'idée de donner des points d'actions permettant diverses choses risque d'amener beaucoup de règles, (encore qu'on peut très bien imaginer que les actions disponibles pour un personnage sont toutes décrites sur sa fiche, et ça varierait ainsi, certains équipements donnant accès à des actions plus ou moins intéressantes), il peut être facilement envisageable de permettre une sauce perso dans les trois phases de jeu, mouvement, tir et cac. Rien qu'autoriser un joueur à faire sa sauce dans les phases et leur répartition peut changer beaucoup le rythme. En imaginant que chaque personnage à droit à trois phases, on peut l'autoriser à jouer deux phases de tir et une de mouvement, ou une de mouvement et deux de corps à corps etc. Pour éviter les débordements, peut être n'autoriser de tripler que la phase de mouvement, les phases de tir et les phases de cac ne pouvant être faite que deux fois maximum. Des compétences ou équipement pourraient alors intervenir comme par exemple : "tireur fou" autorise le mékano à faire trois phases de tirs uniquement avec certaines armes. Pour la troisième phase, un test de commandement serait nécessaire, s'il échoue, la phase est perdue et les tirs trop imprécis pour être pris en compte. Ainsi, un prince tyranide n'attends pas que tous les joueurs aient fait tout leur tour pour uniquement finir le garde impérial qui a survécu au tour précédent et qui lui fait perdre tout son tour à rien foutre. Là, chaque joueur joue une phase qu'il veut chacun son tour, et ainsi de suite jusqu'à ce que tout le monde ait fait 3 phases. Dans l'exemple de dessus, le prince fait une phase cac, tue son garde, peut faire une phase de mouvement, puis une charge, ou une charge et un tir s'il réussit à exterminer ses ennemis de la seconde charge, enfin on choisit quoi. Le joueur des vagues lui reste dans un schéma simple, mouvement, tir cac, sinon il n'en sort plus. Et entre nous, il n'est pas là pour jouer super tactique mais pour submerger les joueurs... Après il y a quelque chose qui a déjà été dit je crois, (peut être ailleurs), sur le réacteur dorsal et sa capacité de renversement, ou certaines armes. Il serait intéressant de mettre cet aspect pas trop visible dans 40k, genre dans 40k, si on a une volonté de fer, on pèse plus lourd que le souffle d'un obus, et quoiqu'il arrive, une grenade frag ne fera jamais mal à un grot... Je sais pas il pourrait y avoir lors de certains tirs un test d'endurance à faire par les figurines touchées, avec un modificateur relatif à la force de l'arme, pourquoi pas la différence entre l'endurance de la cible et la force de l'arme. [i]par exemple un missile frag imposerait un test d'endurance sans modif sur un sm alors qu'un missile antichar imposerait un test d'E avec -4. En gros même un sm s'envole s'il est touché. Les figurines implacables (termi entre autres) n'effectueraient pas ce test, sauf mention contraire dans le descriptif d'une arme : genre le bombardement orbital risque de les faire un peu voler aussi.[/i] En cas d'échec du test, on déplacerait la figurine dans une direction aléatoire (ou donnée par la description de l'arme) de la distance égale à l'écart entre le résultat de dé et le seul du test d'endurance. [i]Un test d'endurance 3 raté avec un 6 déplacerait la figurine de 3ps dans une direction aléatoire.[/i], pour le cas d'escouades. Dans le cas d'escouades nombreuses, peut être vaut il mieux ne définir qu'une seule direction, pour pas s'embrouiller. Des équipements comme les grenades ou les réacteurs, en plus de faire des dégâts ou non, forceraient un test d'E avec malus quelque soit la cible (enfin on est libre, quitte à inventer des équipements, autant leur mettre quelques règles marantes plutôt que se limiter à ce qui existe dans le GbN). Le test d'E serait à faire pour les figurines ennemies présentes dans un certain rayon de l'atterrissage de la grenade ou du perso à réacteur. il serait aussi intéressant de rendre possible aux personnages de se "dépilonner" et dépensant une ou deux phases au choix, plutôt qu'en perdant tout un tour. Voilà je sais pas ce que vous en pensez. Je suis peut être totalement à côté de la plaque, ou il y a peut être quelque chose à prendre.

[quote]Une des meilleures façon d'optimiser ton armée est d'utiliser ton codex a merveille. [/quote] Note que si tu l'utilises comme une tanche, le mérite n'en sera que plus grand en cas de victoire ! (ou la chance) Et je sais de quoi je parle avec mes listes d'armée bidons. Cela dit, c'est vrai que les tyranides sont pas tellement la pire armée à affronter je trouve (et même avec du Iyanden). Si tu restes dans le Saim-Hann, les lances de lumière avec autarque peuvent te faire un peu marrer. Pas facile à placer mais ça peut quand même faire mal (Où le motarque lancier sans l'escouade). ça peut même achever du PD de nurgle sur un malentendu, alors du tyty sans invu... Je vais pas m'étaler sur le reste, tout le monde a dit plein de choses je crois, puis les autres choix que je joue ne ressemblent pas trop à Biel Tan ni Saim Hann donc inutile d'en parler. A part des araignées peut être aussi... Sans forcément les jouer en fep, ça peut intercepter quelques trucs chiants voire dévier des charges... Les araignées non plus ne sont pas toujours faciles car leur deuxième saut fait très souvent de la merde (un double pas très fort, histoire de perdre un mec et de rester à portée de charge par exemple...)

Ben oui dans le codex il y a une page avec les armes dessinées et leur nom (pas toutes les armes je crois). En général aussi, les photos ont des précisions sur l'équipement de la figurine présentée. Sinon peut être sur taran, mais je suis pas sûr... Avec google il doit bien y avoir moyen de taper le nom de ton arme et d'avoir un visuel au pire Sinon, tu peux nous demander quelles armes te posent problème dans leur identification sachant que : la lance ardente et le laser à impulsion sont très ressemblants, le laser est donc le plus gros, de série sur le falcon (la grande lance) le canon shuriken c'est une catapulte de gardien en plus gros rayonneur laser c'est le truc un peu triangulaire, trapèze avec plusieurs "canons" reste le lance missiles eldar, compact avec une sorte d'ogive percée de petits trous discrets et le canon stellaire qui ressemble vaguement au canon fantôme des gardes fantômes, avec le bout écrasé... Je sais pas si mes descriptions sont claires, sinon je pense que pour les autres armes il n'y a pas de problème... C'est vrai que quand on ne connaît pas, c'est pas évident tout de suite, mais par déduction et habitude, ça vient vite. Arg double grillé !

[quote]Euh, j'vous assure, rien ne se crée, mis à part le point de départ, qui est le seul flou (artistique? ) scientifique actuel ![/quote] Yen a eu un il y a à peu près 2000 ans qui nous aurait assuré que l'univers avait été créé par son père. On sait pas trop sur quoi il s'est basé pour nous assurer ça, mais ça a contribué à la vente de son best-seller (postume mais best quand même). Peut être que dans 2000 ans, on s'arrachera le livre de Gygs qui nous aura assuré avec autant de passion que rien ne se crée ! Muarf ne pas voir d'agression la dedans, c'est que dans l'absolu, c'est difficile d'affirmer que rien ne se crée quand on suppose que notre univers est issu d'une création que l'on ne peut penser unique et non reproductible... Le sujet dévie pas mal, pourquoi dès qu'on parle de tyranides on en arrive à des questions aussi grandes et sans réponses ? Sans doute parce que les tyranides sont une race qui dépasse l'entendement. On ne sait pas à quelle échelle les comparer. Si ça se trouve, les ruches ici ne sont que des fourmis, et par conséquent, l'étendue de leur race est capable d'absorber tellement que la galaxie de l'imprium n'est qu'une miette de pain comparé à l'étendue comestible qui s'étend à l'infini. Si le big bang est toujours en expansion, alors de la matière continue à se créer non ? À une distance qu'on ne pourra jamais atteindre, mais les tyranides si. De toutes façons ils n'auront pas le choix car ils ne peuvent revenir sur leur pas. Et même si la "création" est arrêtée, elle est plutôt en stand by et recommencera à se créer dans un cycle infini. Ou pas et le néant nous attend tous. Comment savoir. Cela dit, cette création exclu la possibilité de l'élevage car elle est à bien trop long terme. Un big bang tous les 10^10000 années ça laisse pas le temps de faire des récoltes sur une planète qui ne peut pas se régénérer. La création serait à voir comme un deuxième service plutôt. L'assiette ne se remplit pas d'elle même mais on apporte de nouveaux plats, créés par on ne sait quel miracle. (le père du barbu romancier qui traverse des crises de créations de façon aléatoire, dont notre univers est un des résultats ?)

Arf je parlais pas d'implanter de l'ork là où il n'y a rien pour faire de la bouffe agressive, mais prendre une planète déjà infestée d'orks aux technologies avancées, et la mettre à genoux pour la bouffer régulièrement en l'empêchant de retrouver son niveau de dangerosité. Un peu comme on castre un bœuf quoi. Cette démarche peut être reproduite sur des systèmes entiers mais c'est vrai que le problème de biomasse est toujours là. Comme je ne pense pas que les tyranides aient l'intention de s'autoréguler pour réduire leur consommation, l'élevage n'est pas envisageable. Un jour, quand il ne restera plus assez de planètes consommables, peut être que ça deviendra une solution pour survivre... Mais comme l'espace est infini, et qu'à part bouffer, un tyranide ne semble pas réfléchir vraiment au long terme, ben il bouffera jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien. Sachant qu'il est sans doute impossible "d'assécher" toutes les galaxies de l'univers, et même si ça l'était, ils ont de la réserve pour un bon bout de temps. Donc malgré leur côté "recycleur", les tyranides sont voués à l'extinction. Le mieux qu'ils puissent espérer est une disparition (certes après tous les autres, mais disparition quand même) suite à des millénaires de cannibalisme pour finir par s'éteindre dans un univers où tout a été consommé... Pas très écolos en fait. Après, comme on ne sait pas d'où vient la matière, et que tout a forcément dû se créer (ou être créé) à un moment, on peut imaginer que derrière leur passage, de nouveaux big bangs ou autres recréent des choses qu'ils pourront manger à nouveau, ce qui ferait s'effondrer la théorie du "rien ne se crée". Donc l'enclos d'élevage des tyranides s'étendrait à tout l'univers Ce serait plutôt un terrain de chasse... Encore que l'imperium est peut être sans le savoir un vivier ayant déjà été consommé des millénaires avant notre ère et laissé en "jachère" par les tyranides qui reviennent enfin. Un mouvement perpétuel quoi. Edit : je viens de voir le post de mankel, on en est arrivé à titiller le même point : la biomasse de l'univers a bien du se créer à un moment et rien ne dit qu'elle a arrêté de se créer. Reste à savoir si les tyranides mangent plus rapidement que l'univers ne s'étend... Théoriquement s'ils grandissent au fur et à mesure qu'ils absorbent, ils finiront par rattraper la production et crac, grève de la faim, où cannibalisme...

[quote]Il y aura toujours la même quantité de bouffe sur la planète.[/quote] Tu réponds toi même à ton interrogation sur l'intérêt de l'élevage. Si tu bouffes tout d'un coup, il n'y a plus de bouffe, aucune chance qu'il y en ait à nouveau donc l'obligation d'aller en chercher ailleurs. Donc certes, tu te fais pas un immense gueuleton en élevant, mais au moins tu manges pendant un temps infini sans avoir à chasser à nouveau. Après, si les vrilles ne sont que des éclaireurs, leur but n'est sans doute pas de se sédentariser, mais de préparer le terrain pour la vraie ruche, quitte à bouffer quelques trucs au passage, c'est pas grave yen a plein d'autres. Au passage, dans l'ork il n'y a pas que de la viande, et élever des orks ne veut pas dire se limiter à ne manger que ça. (un berger mange bien autre chose que du mouton j'espère...)

Tu as les arlequins qui voyagent dans les vaisseaux mondes, les rangers aussi, ne sont pas fermés aux vaisseaux mondes extérieurs, il arrive que des vaisseaux mondes se soutiennent lors de conflits importants, s'appellent à l'aide. Ce n'est pas vraiment leur individualisme qui fait défaut mais l'éloignement des vaisseaux mondes Qui rend les actions communes assez difficiles. Les eldars méprisent toutes les autres races car ils les jugent indignes de régner sur ce qui fut autrefois leur empire. ça peut se comprendre finalement, même si ce n'est pas super ouvert comme état d'esprit. Un peu comme si une nouvelle race de fourmis émergeait après un cataclysme nucléaire. L'humanité deviendrait mineure et aurait sans doute quelques aigreurs vis-à-vis de leurs successeurs... L'ego, toujours un obstacle au dessein de l'univers !

Je lis Taran. Oui enfin je veux bien qu'un ork aie la technologie dans le sang, m'enfin largué au milieu d'une jungle, sans épave ni rien, il risque de mettre un bon paquet d'années avant de faire un bolter ou assimilé. Un lance pierre peut être... C'est pas pour rien qu'on connaît... des orks sauvages ! Quand je disais priver de technologie, c'est pas laver leur cerveaux, c'est concrètement les priver de moyens, par exemple en pourrissant leurs carrières de minerais dès qu'ils tentent de faire plus élaboré que des kikoups ou catapultes et en consommant toutes les épaves du système. ça demande à la ruche des ressources, mais après, les orks prolifèrent et peuvent être ingérés successivement, comme on récolte le blé. C'était juste une idée comme ça hein, en plus, ça doit pas être vraiment rentable puisqu'il doit falloir un paquet de "moissons" avant d'accumuler autant de ressources qu'en dévorant la planète sans se faire chier. C'est une perte de temps. Mea Culpa, je ferais pas un bon esprit de la ruche. Pour l'idée d'une whaag due à l'invasion tyranide ça se peut. Mais ça ne se déclenche pas en un claquement de doigts une whaaag, et avant de fédérer assez de monde, les tyranides seront déjà bien engagés dans la guerre. Donc la whaaag peut se former et risque de ne pas pouvoir vraiment s'exprimer, car trop improvisée. va construire des gargants et lancer des chantiers titanesques quand une flotte ruche te tombe sur la tronche... Par contre, si la flotte ruche est vaincue, les monstruosités tyranides peuvent inspirer les mékanos et leur donner envie de lancer une whaag... Mais là aussi, tout le processus doit se mettre en place, donc c'est pas deux semaines après la défaite tyranide que l'imperium risque de se bouffer les conséquences, mais plutôt plusieurs années après, en estimant court. Le jeu en vaut la chandelle je pense.

Les tyranides peuvent-ils se lancer dans de l'élevage ork ? Il "suffirait" de torcher la résistance et d'ingérer régulièrement les nouveaux orks, qui se reproduisent comme des malades. Le réel effort serait de faire retomber le monde ork à âge de pierre, ensuite c'est tout bénéf ! (bon par contre ça demande de l'énergie de torcher des clans orks aux technologies avancées, mais faut voir ça comme un investissement à long terme...) Si ça se trouve c'est même pas rentable, enfin toujours est-il qu'une invasion tyranide chez les orks ne créera pas forcément une fédération ork pour lutter contre l'envahisseur, car un ork ne se bat pas pour sa survie ou celle de sa "race". En gros, il tapera sur le tyranide quand il en croisera, mais ça l'empêchera pas de vouloir prendre la place du big boss d'à côté en lui montrant que c'est ses boys les meilleurs, rien que pour prendre son trophée de carnifex tant convoité. ça ne donnera pas forcément une impasse, mais de là à dire que les deux en sortirons plus forts... Les orks continueront comme avant à se taper dessus, car s'ils montent tous en puissance, ils restent donc rivaux et incapable de s'imposer, mais les tyranides par contre ont une chance d'être devenu plus puissants, tout comme ils ont une chance d'y rester... En tout cas, ça laisse le temps de s'armer donc ça ne semble pas une mauvaise idée de les faire s'entre-tuer. Et puis... si des tyranides arrivent à purger un secteur ork qu'on ne pouvait pas nettoyer, ben qu'ils nous tombent dessus avant ou après cet exploit ne risque pas de changer beaucoup le résultat...

Héhé il a pas parlé tout de suite d'optimiser, mais ça dépend aussi de l'optique de la partie : si tu sais qu'en face tu vas affronter une compagnie blindée, tu vas pas sortir une masse vengeur et des banshees C'est un peu extrême comme exemple, mais en général, c'est bien de cerner un peu l'ennemi quand même, sans se focaliser sur l'optimisation. Savoir ce que t'affrontes peut te permettre des petits choix simples secondaires, trancher sur des questions de faible importance, une fois que le gros de ta liste te plaît et a déjà été montée.

[quote]Pour les FeP tu peux toujours tirer mais pas lancer d'assaut. [/quote] Par contre faut pas se dire que c'est une généralité... Dit comme ça on croirait que ça se veut immuable pour toute figurine alors que ce n'est pas le cas. Jambon, juste au cas ou...

L'ennui d'envoyer des gardiens avec les gardes, c'est que le mec tape sur les gardiens et du coup, tu perds le combat et tu te tapes plein de saves sur les gardes pour rien. Faut bien se chier au tir pour pas amocher le carnifex au point de pas pouvoir le finir avec une charge de gardes... Enfin là c'est surtout le spirite qui se tape le boulot au cac. M'enfin ya moyen de les soutenir autant au tir qu'au corps à corps dans sa liste là. Parce que oui, même avec maîtrise, les gardes peuvent pas tout gérer au cac. Pas tout seuls. Les seigneurs qui rôdent dans le coin ont vite raison des choses un peu trop résistantes. C'est vrai qu'un PD ou un dread qui arrive à charger les gardes rend l'intervention des seigneurs assez urgente en fait. Après, les pouvoirs du seigneur forge me semblent un poil bizarres... Voire pas top. M'enfin il a 3 attaques avec sa lance CC5 relançable... Enfin là je trouve qu'ils vont bien avec l'orientation de l'armée, qui est plutôt courte portée/assaut. Puis pour nettoyer des objos à couvert, la PA2 ne suffit pas vraiment à cause de la 4+, c'est toujours bien de pouvoir charger sans se dire que c'est la dernière action de la partie pour l'escouade. Surtout que c'est pas les vengeurs qui vont casser des briques en mode "virez moi ces sm de là à coup de pied !" Et sinon : gaffe aux incendiaires ! ! ! (dissimulation ou pas, ça fait mal au cul)

Aha ! Le jambon accourt et vole au soutien des gardes fantômes à maîtrise. ça fera sans doute toujours débat, seulement je trouve que c'est une erreur de penser qu'un garde fantôme ne peut qu'être embourbé au cac, surtout quand on met un seigneur fantôme FW, des arlequins et un autre seigneur avec épée. 400 pts en 10 figs, c'est bien qu'ils puissent se tirer de la moindre charge bidon tout seuls. Rien que péter la gueule de charges féroces ou autres perforants avant qu'ils ne puissent frapper peut vraiment sauver, car l'endurance de 6 apprécie bien quand d'un coup, une ou deux figs à 4 attaques chacune sont retirées avant de frapper. Sur le nombre de 6 qu'il faudra obtenir pour blesser, ça diminue bien les stats je pense. Après il faut faire un choix, résister au tirs pour finir la partie à rien foutre, où arriver au cac à moitié flingué et rien foutre non plus... Et oui les gardes sont mous, donc dissimulation ou pas, quand l'adversaire a décidé de les shooter au tir, il peut en général y arriver. Paradoxalement, je trouve que c'est au cac qu'ils s'en sortent le mieux, pour peu qu'on leur prépare le terrain (écarter les mouffles). La seule fois ou il m'est arrivé de m'embourber avec les gardes maîtrise, c'était contre du prouteux fnp et grenades chiantes, c'est vraiment une plaie. M'enfin lui avait encore moins de chances de me blesser. Là t'as de quoi les sortir d'un réel embourbement, mais c'est aussi bien de pouvoir engager d'autres unités sans avoir à veiller sur les gardes à chaque fois... Pour le reste je suis assez d'accord. La lance chantante ne me semble viable que sur un GP pour sa CT, au moins il en fait quelque chose, les archontes sont mieux au cac. Pareil pour le double lance flammes des seigneurs, surtout sur celui qui a déjà les deux grosses armes. ça sera souvent plus intéressant de balancer un coup de lance et une frag que des tirs de catapultes pour l'infanterie. À la limite la config métal : 1 lf et une cata, comme ça tu remplaces parfois le tir de lance par deux tirs moins forts... Et le lance flammes quand t'es plus près... M'enfin pas convaincu...

Oui on peut même me bander les yeux, je visualiserai les deux champs de bataille. ça m'empêchera pas de me faire retourner, mais là j'aurai une excuse... N'hésitez pas à me MP si besoin.

Bon ceci est un SOS ! On a quelques misères au sein de l'Ost à Moelle, certains vaisseaux mondes se sont perdus dans le warp et nous recherchons donc des joueurs motivés pour le Mesnil qui a lieu ce week end. Eldar ce serait bien, eldar noir aussi, le reste est possible si vraiment on ne trouve personne, mais ça fait désordre... Vous jouez ce que vous voulez, en mode assez mou quand même, tournoi fun plutôt que bill. Si un zoneil noir ou blanc est intéressé, nous sommes preneurs ! Bisous à tous ! Enfin quoi, on ne va pas laisser les dépréciants faire la loi eldar !