jamboncru

Je trouve que la page 19, même si elle ne précise pas "1 save par tir" sous entend fortement cette vision, le paragraphe ne limite pas non plus l'interdiction à une sous phase que serait la touche et la blessure. On n'a le droit qu'à une save. Utiliser la 4+ puis le couvert contre un même tir revient à utiliser deux save pour une seule touche est c'est précisément ce qui est interdit.

Il y a bien une cible initiale je dis juste que ça ne change rien, car le couvert est à mesurer entre le tireur et la cible, au moment d'allouer les blessures, hors à ce stade, le tireur, c'est le trou du gabarit. (pour les armes de barrage uniquement). L'unité qui tire n'est prise en compte que par le trou du gabarit lors du barrage, alors que pour un gabarit normal, on prend l'unité qui tire, et pas le trou. Moi je le vois comme ça, en tentant un tableau, mais la formulation de la règle combat nocturne est assez vague pour permettre une autre interprétation. -1 Déclaration de tir -désignation de cible, mesure la portée en fonction du combat nocturne. 0 à 36, c'est ce qu'on vérifie. -2 on fait les jets pour toucher -3 on fait les jets pour blesser -4 on regarde qui a droit à une save de couvert, en prenant le tireur et la cible comme référence (et là, la règle de barrage parle bien de trou central) -le paragraphe précise qu'en cas de déviation, on prend le tireur initial, que ce soit pour du barrage ou du normal, ça ne change strictement rien.

Pour le barrage, au moment de déterminer quelle save de couvert est autorisée, on considère le tireur comme étant le trou, donc en appliquant la règle combat nocturne, la distance est de moins de 12, à moins d'un gabarit de 13 ps. Le morceau de combat nocturne qui parle de la déviation est assez vague aussi, puisque finalement, une unité qui est à moins de 12 ps et qui se fait toucher après déviation, d'une cible à plus de 12 aura un couvert comme si elle était à plus de 12 ps alors qu'elle ne l'est pas. Et c'est la seule exception décrite par la règle de combat nocturne... Rien pour le barrage, donc on prend le trou, pas de cible initiale (au passage, le tireur est géré pareil en cas de déviation).

[quote]les unités ciblées situées entre 24 et 36 ps[/quote] Ou est-ce qu'on parle d'unité tirant spécifiquement ? Il n'y a référence à rien en fait dans cette règle. Donc page 18 vraiment lisez la, elle explique quand est-ce qu'on regarde s'il y a du couvert. Le problème est que la règle combat nocturne est très vague

Il n'empêche que les sauvegardes de couvert "arrivent" lorsqu'il y a des blessures à allouer. La page 124 ne dit pas qu'il faut donner dissimulation directement, la page 18 parle des attribution de couvert après avoir blessé, et le paragraphe du barrage dit aussi La détermination de la possibilité de tirer sous 36ps est séparée du reste. Les autres phrases peuvent être prises par la page 18 au moment de définit qui a du couvert, car c'est à ce moment là que la question se pose, hors le tir sera déjà parti, donc plus limité par le combat nocturne. p34[quote]lorsque vous déterminez si l'unité touchée bénéficie d'une sauvegarde de couvert, etc..[/quote]." On détermine s'il y a un couvert comme p18, on applique la page 124, combat nocturne, la cible est à moins de 12ps du centre et voilà.

Oui même à découvert, on bénéficie de dissimulation ou discrétion, c'est juste moins fort comme save. Pour revenir au combat nocturne, cette règle n'est pas contredite par le barrage pour les distances. On mesure l'attribution des couverts en fonction du tireur. Page 18, les save de couvert sont "calculée" au moment de blesser, hors le tireur est devenu le centre du gabarit à ce moment là. edit : mais alors le barrage peut tirer plus loin que 36 ps en combat nocturne ?

De mémoire, le test de terrain dangereux, c'est pour chaque figurine qui y pénètre, et pas juste un par unité (à moins que tu n'ai mis qu'une seule de ses figurines dans la forêt). J'espère que je ne me plante pas, je vérifierai demain...

Attention, ce sujet était parti sur de la lecture scrupuleuse. Moi je suis pour le pivot du marcheur, mais je pousse l'argumentation du contre et de là ou ça mène. Car c'est bien beau de balancer "l'infanterie voit à 360°", encore faut-il trouver la phrase qui le dit. Page 10, dans la phase de mouvement, on dit que les figurines (donc pas seulement l'infanterie) peuvent être orientées comme elles veulent sans que ça n'affecte leur[u] capacité à tirer[/u]. Sauf que ce pivot, il se fait pendant la phase de mouvement. Phase de tir, on dit que pour désigner une cible, on se réfère à la page 8, qui ne parle jamais de 360° Maintenant, ma partie soulignée veut juste dire que si tu pivote avec une arme lourde, tu peux quand même tirer, la capacité à tirer n'étant pas affectée. Cela dit, ils ne disent pas que l'orientation n'affecte pas la ligne de vue. Donc certes, pivoter n'empêche pas de tirer, encore faut-il avoir une ligne de vue malgré tout. Donc, techniquement, si le marcheur n'a pas le droit de se tourner, je ne vois pas pourquoi l'infanterie de base le pourrait. C'est pour ça que malgré mon argumentation par l'absurde, je soutiens l'autorisation du pivot, tant que le marcheur n'est pas immobilisé.

Il n'est pas mentionné "ligne de vue" mot à mot, mais il n'y a rien dans le livre de règles qui permette de voir sans ligne de vue. On peut prendre pour cible, sans ligne de vue, mais on ne voit pas sans ligne de vue. [quote]es véhicules qu'ils n'ignorent pas leur coque, ce que peut faire l'infanterie par exemple en ignorant les autre membres de son unité.[/quote] Aucun problème la dessus, n'empêche qu'une figurine d'infanterie voit par ses yeux. La ligne de vue n'est qu'une application de cette vision par les yeux. Donc si elle tourne le dos, rien ne dit qu'elle a le droit de pivoter en phase d'assaut pour faire ses tirs en état d'alerte, en tout cas, pas dans ton raisonnement qui interdit le pivot du dread.

[quote]Une figurine voit et verra toujours à 360° mais ne peut prendre pour cible qu'une unité dans la ligne de vue de son arme qui est limitée dans le cas du dread[/quote] C'est pas ce que dit la page 8, ligne de vue. Et dans la phase de tir, désigner une cible, on parle de ligne de vue du tireur, pas de l'arme. Seule la précision "ligne de vue des armes de véhicules" vient donner des précisions. On voit par les yeux de la figurine. Donc si on charge de l'infanterie, en suivant le raisonnement du "pas de pivot hors phase d'assaut", l'infanterie de base ne peut pas se tourner non plus. Donc une charge de dos évite les tirs d'état d'alerte...

Pour ajouter un peu a débat, la formulation de l'autorisation de pivoter pour le marcheur est plutôt orientée sur un côté pratique pour l'adversaire que pour vraiment définir une possible ligne de vue. En clair, le pivot sert surtout à orienter le marcheur de sorte que le blindage le plus fort soit face à la cible. Cette règle sert à éviter les angles de tirs fumeux qui feraient tirer un marcheur partout sans jamais exposer son blindage vulnérable. Le pivot est autorisé avec l'autorisation de tirer, car elle fait partie de la manip pour faire tirer un marcheur, qui "voit" tout comme l'infanterie, mais dont les armes ont des oeillères.(sinon même en phase de tir on ne peut pas pivoter puisque ça ne compte pas comme un mouvmement, mais on ne repère pas les cibles hors de l'angle des armes). Rien d'anormal donc qu'un marcheur qui repère qu'on le charge puisse pivoter pour mettre ses armes dans le bon axe de tir. Et si on veut être vraiment pointilleux, le tir en état d'alerte est à faire contre des assaillants en devenir. Donc si le dread se fait charger le dos, il peut tirer sur une unité face à lui, car elle est potentiellement assaillante en devenir, alors que l'unité qui l'assaille n'est pas concernée, car déjà assaillante. Donc on ne peut jamais faire de tir en état d'alerte sur une unité qui nous charge déjà car elle est assaillante et non assaillante en devenir. (ça c'est pour le mode "no brain" ou "to much brain" en fait />/> ). L'histoire de ligne de vue d'un marcheur pose un autre problème, car un dread qui ne voit que par ses armes ne peut charger que dans un angle de 45° alors, puisqu'on ne peut pas charger une cible qu'on ne voit pas et que le marcheur n'a pas d'yeux...

[quote]Mais j'avais bien spécifié le cas: "De toutes façons le dread ne fait jamais de test de terrain dangereux lorsqu'il passe dans un terrain difficile." />[/quote] Oui mais tu parlais de ça en me répondant sur la possibilité de faire un test de terrain dangereux sans que je n'ai parlé de terrain difficile justement. Puis c'était histoire d'avoir le dernier mot sur quelque chose En ce qui concerne la V5, elle n'est plus à ma disposition, mais c'est vrai que je n'avais jamais réfléchi sur les lignes de vue des marcheurs, c'est pour ça que quand il a été dit ici qu'il fallait que le marcheur puisse voir, ça ne m'a pas paru incohérent. (je relirai la V4 aussi dans la foulée, pour voir d'où ça sort...)

Si le pouvoir est au dessus du niveau de maîtrise, ça n'est pas une relance mais un nouveau jet, mais je dirais que pour ton cas, où tu relances jusqu'au nouveau pouvoir, on parle bien de relance. Donc l'exception concerne le cas où tu tires à nouveau le même pouvoir, il est écrit clairement que tu relances une relance, mais comme rien n'est spécifié pour le Tigurius, je dirais qu'il ne peut pas relancer une relance.

En page 5, ça parle des relances J'avais peur de confondre avec Blood Bowl, mais c'est bien la même chose ici. Cela fait même partie des principes généraux !

Je ne vais répondre que pour les parties qui me concernent, laissant aux autres le soin d'expliquer leur point de vue. Quand je parle de pivot possiblement interdit en cas de non ligne de vue, c'est que je considérais que le marcheur avait ses lignes de vues à lui, indépendamment de ses armes. De ce fait, s'il voit une cible hors de ligne de vue de ses armes, il peut pivoter pour tirer quand même, mais s'il voit pas, il ne peut pas faire voir ses armes... J'ai du rester sur la version précédente, où il avait en effet 180° de ligne de vue. Sauf que dans ce livre de règle, même page 72, je ne vois rien qui parle de ligne de vue du véhicule en lui même... C'est quand même étrange car on peut avoir besoin de ligne de vue pour autre chose que des tirs, et un véhicule n'a pas à proprement parler de ligne de vue. Ce sont ses armes qui en ont. ça me fait revenir sur ma première position, qui était de permettre le pivot à tout moment, même contre des charges venant de dos. (sauf en cas d'immobilisation) Par ailleurs, un marcheur peut quand même faire des tests de terrains dangereux s'il se trouve... En terrain dangereux

Bon après la définition d'un tiret long n'est pas dans le gbn... N'empêche qu'il sépare deux affirmation qui se répondent, mais ne se valent pas forcément. La phrase part du postulat que [i]sauf mention contraire, une figurine qui possède plus d'une arme de tir doit en choisir une[/i]. Ce qui se passe après le tiret n'est qu'une précision qui ne se veut pas exhaustive, puisqu'elle ne concerne que la phase de tir, alors que le début concerne des figurines avec plusieurs armes de tir, sans considération de phase.

Le "sauf mention contraire" fait partie de quelle phrase ?

Et les tirs que tu revendiques sont résolus comme en phase de tir. Donc pas de raison de ne pas appliquer toutes les règles de la phase de tir non ? Edit : en fait, on ne parle même pas de phase de tir, mais de tirs résolus lors de la phase de corps à corps, suivant les mêmes règles que les tirs normaux, on a bien le etc., qui ne limite pas aux exemples cités. Pour l'interception, on parle d'une arme, donc si toutes tes armes ont l'interception, peut être que c'est possible quand même...

Le fait qu'il ne soit pas compté comme un mouvement en phase de tir ne le limite pas qu'à la phase de tir, puisqu'il est autorisé dès que le marcheur tire. Dans le paragraphe tir des marcheurs, il est dit que dès que le marcheur tire, il peut pivoter pour faire face à sa cible. On n'a pas besoin d'être en phase de tir, puisque le pivot n'est gratuit à aucun moment, il n'est juste pas compté comme un mouvement en phase de tir. Donc en phase d'assaut, il suit les mêmes règles que pour le tir d'un marcheur, à savoir qu'il est autorisé dès que le marcheur tire. Il compte comme un mouvement mais ça ne change pas grand chose, sauf si le dread est dans un terrain dangereux en fait. Là où le doute est permis, c'est sur la possibilité de pivoter si la cible qui charge n'est pas dans la ligne de vue du dread. Pour avoir droit à son pivot de la page 84, il faut qu'il puisse tirer, donc désigner sa cible, et pour ce faire, le tir en état d'alerte suit les règles de lignes de vues. Donc si le marcheur ne voit pas l'unité qui le charge, il ne devrait pas pouvoir tirer dessus. Mais si il la voit, il peut pivoter pour que ses armes soient bien placées puisque le pivot intervient une fois la cible désignée, avant de tirer.

Je n'aurais peut être pas du parler de l'optimisation du nombre de tirs du marcheur, mais comme le rappelle Turlutor, la simple phrase qui dit que lorsqu'un marcheur tire, il pivote face à sa cible. Là ou par contrebelesprit mets le doigt sur un point louche, c'est que suivant les règles de ligne de vue (toujours en vigueur lors de l'état d'alerte), le marcheur est autorisé à tirer certes, mais s'il ne voit pas sa cible, il ne peut pas la choisir, et donc pas déclencher le pivot qui serait alors autorisé s'il les voyait. En effet, le pivot est autorisé lorsque l'on tire et l'inverse n'est pas précisé, donc si on peut tirer, on peut pivoter, mais si on ne voit pas sa cible, on ne peut pas tirer, donc pas pivoter. Du coup, si le dread voit l'unité qui le charge, il peut tirer, donc pivoter pour se mettre bien et utiliser toutes ses armes, mais s'il ne voit pas sa cible à la base, ça paraît en effet plus difficile. edit ! La dernière phrase du paragraphe, ajoute un peu plus de doute car elle précise que c'est uniquement lorsque le marcheur est immobilisé qu'il ne peut tirer que sur des cibles déjà présentes dans son arc de tir actuel. ça peut sous entendre que s'il n'est pas immobilisé, il peut choisir des cibles hors de sa ligne de vue actuelle, et pivoter si nécessaire, comme décrit plus haut lorsqu'on effectue un tir.

Il reste plus qu'à trouver le dernier codex alors /> en entier cette fois. Au pire en section armées, si tu souhaites des infos pour monter une armée eldar orientée fep, tu trouveras plein de prophètes riches en conseils (de prescients). Pour répondre quand même, la réponse est non, il y en a d'autres.

C'est vrai que c'est pas clair, mais en relisant tous les passages que vous citez, on peut quand même lire que le tir en état d'alerte se fait comme un tir de phase de tir. Si le pivot est nécessaire pour utiliser le maximum de ses armes, il fait partie de la procédure décrite page 84, qui, indépendamment de la phase de tir, précise en gras "lorsque vous faites tirer un marcheur, etc". Il y a ensuite une précision sur la portée, et une plus loin sur le pivot en phase de tir. Pour la phase de tir, on précise que le pivot ne compte pas comme un mouvement. Soit, dans ce cas, celui de la phase d'assaut compte pour un mouvement ça nous fait une belle jambe, car même si c'est un mouvement, il est autorisé par la phrase en gras du paragraphe. En fait, ça veut dire qu'on peut devoir faire un test de terrain dangereux lors d'un tir en état d'alerte ? D'ailleurs, à la fin du paragraphe, on a une précision sur "un marcheur immobilisé ne peut pas pivoter". C'est le même paragraphe et pourtant, cette phrase s'applique pour toutes les phases, alors pourquoi elle oui, et pas la première phrase en gras ? (qui sont dans le même paragraphe que celle qui se limite à la phase de tir).

Je serai de l'avis plutôt que tu les montes où tu veux/peux en fonction de ce que ton modèle te permet, mais qu'il faut que ce soit très clair dès le début de partie, afin que ça ne change pas de place en cours de route. Les emplacements sont peut être des fois pour faire beau, mais il faut garder quelque chose de cohérent quand même...

Désolé pour la faq sur le gabarit, je ne l'avais pas lue et son application est étrange mais c'est comme ça... cela dit, son chapelain n'avait peut être pas droit à sa svg de 3+ face à un grokanon si ? Pour l'attaque de char et le décalage des figurines : Il faut prendre le chemin le plus court possible permettant de garder la cohésion, donc objectivement, ils ne prendront pas forcément le chemin le plus court, mais "le chemin le plus court qui permet de garder la cohésion". Ce qui rend compliqué une tentative d'écrasement de tout ça, mais ça reste possible en fait. Si des véhicules ou unités ennemies se trouvent placées là ou il faut. Si tu t'arranges pour qu'il reste une figurine ennemie de chaque côté du véhicule et le reste dessous, les figurines autour ne pouvant être bougées rendront le maintient de la cohésion plus difficile.

Page 16, le paragraphe "hors de vue" devrait t'aider, combiné à la page 72 "ligne de vue des armes de véhicule" /> On clair, on prend la figurine la plus proche qui est en ligne de vue de l'unité qui tire. Si ton grokanon ne voit pas le chapelain, même s'il est la figurine la plus proche, ce n'est pas lui qui prendra les blessures en premier.