jamboncru

Où sont les faaaaaq ? Avec leurs texte pleins de charme Dites-moi où sont les faaq ? faq, faq, faq, faq Où sont les faq ? Faut leur laisser le temps, ça a mis une journée leur nouveau site.

La règle implacable parle d'arme lourde, à tir rapide ou d'artillerie seulement. Je n'ai pas la règle du bombardement orbital disponible, mais si c'est une capacité qui nécessite d'être immobile pour être activée, ça ne rentre pas en compte pour l'implacable, qui ne concerne que des armes. À moins que le bombardement orbital soit considéré comme une arme d'artillerie, mais j'en doute.

Un maître artilleur dans une escouade de commandement qui aurait un mortier aussi. Sans doute très bizarre, mais possible. Le codex garde impériale est bientôt périmé, donc profitez vite de ce combo magique ! Sinon, pour en revenir à la procédure du barrage, p34, deuxième colonne, deuxième point, verset II de l'évangile selon Horus, il y a écrit "une fois la position finale du premier gabarit déterminé [...]" Donc ça sous entend quand même un peu que la relance de ce premier gabarit a eu son heure, et qu'elle n'est plus possible après. Soit tu fais ta relance à ce moment, soit tu lance pour les autres gabarits, mais dans ce cas, tu ne reviens plus sur le premier, qui est placé. Chaque gabarit suivant ayant aussi sa relance ou non, selon votre avis sur la question. C'est peut être trop d'interprétation, mais ça paraît quand même plutôt fluide.

[quote]Le Helldrake est un aeronef, de ce fait le socle ne sert qu'à poser la figurine, la maintenir debout quoi[/quote] Un peu comme toutes les autres figurines quoi /> (Bon je suis de mauvaise foi, mais c'est quand même presque la même chose). Il y a déjà un sujet sur l'influence du socle des volants, notamment pour ceux qui veulent poser des figurines amies ou ennemie sur ou sous son socle. Si le Helldrake est à 20km de haut, je vois mal comment il peut faire une frappe vectorielle. De base je dirais de monter l'aéronef comme c'est montré, mais finalement, tant que la figurine est sur son socle, peut être que tu peux la mettre dans n'importe quel sens, du moment que ça soit définitif au moins pour la partie en cours, et que donc le socle ne change pas d'orientation par rapport à l'aéronef, au gré du chemin qu'il veut prendre.

Le problème n'est pas de savoir combien d'armes tirent et si elles sont pareilles, mais juste de suivre la procédure décrite page 34. Mon exemple avec les bolters montre juste que oui, on peut lancer des dés jumelés pendant des tirs non jumelés et que donc non, ça ne choque pas de faire les gabarits un par un pour le barrage, et de ne pas tous les relancer. Je voulais juste te dire que ce n'est pas la salve qui est jumelée, mais que certaines armes dans une salve peuvent l'être. Qu'il existe ou non des armes de barrage différentes dans la même escouade ne change pas le problème. De toutes façons ça tourne en rond.

Quand tu tires avec deux bolters et un bolter lourd jumelé avec la même escouade, tu ne relances que le bolter lourd jumelé, et pas toute la salve. Ce n'est pas tant la salve qui est jumelée, mais une ou plusieurs armes. Et juste après ta citation, le premier point dit bien qu'on a un premier tir, qui sert à caler les autres. Après ça parle de l'arme la plus proche qui tire en premier, donc dans le cas d'une arme à plusieurs gabarits, ce n'est pas très précis. Cela dit, dans la page 33 aux explosions multiples, on parle bien de résoudre chaque gabarit séparément même s'ils viennent d'une seule arme. Donc ça collerait de faire ça un par un et donc les relances à décider une par une, que tout d'un coup.

[quote]Un barrage ne correspond pas à plusieurs tir[/quote] ça correspond à des tirs disposant de la règle barrage. Donc oui, ça peut être plusieurs tirs, d'armes différentes, tant qu'elles sont dans la même escouade. La séquence est expliquée page 34. Que ce soit une arme ou une unité qui tire, la procédure reste la même. D'abord le premier gabarit, puis seulement après, les autres. La règle de barrage elle même n'imagine pas qu'une arme de barrage puisse faire plusieurs tirs seule donc à partir de là...

[quote]Je pense que la vraiment action logique c'est de tout relancer, mais en même temps. [/quote] Question de point de vue. Je trouve ça non seulement illogique mais aussi pas pratique au possible. En général, une relance se décide directement après le lancer, pas après d'autres lancers. Surtout que la règle de barrage précise bien qu'il faut d'abord faire le premier tir, première déviation et implicitement donc premier jumelage, avant de passer aux gabarits suivants. Comme les jets suivants ont besoin du premier pour se placer, s'il n'est pas relancé avant de placer le reste, il ne peut plus l'être.

La formulation du jumelage donne surtout l'impression de ne faire qu'un rappel qui dit qu'un tir jumelé qui dévie de deux d6 peut être relancé mais doit l'être avec ses 2d6. Hors, dans le cas du barrage, le premier jet inclut le dé de déviation et les 2d6, alors que les suivants ne sont composés que du seul dé de déviation, et donc, s'ils peuvent êtres relancés, ils le sont tout seuls, sans les 2d6. Petit hs, mais le thunder fire est vraiment une arme de barrage ? Parce que je n'en ai jamais vu tirer sans ligne de vue... Parce que sans la règle barrage, une arme qui balance plusieurs gabarits lance les 2d6 pour chaque tir.

Question 1 Les lance flammes ont leur réaction aux charges décrite dans leur profil. Pour le reste, et même les lance flammes, tous les tirs sont effectués avant le mouvement de l'assaillant, donc si tu charges à plus de 6ps, tu est à plus de 6ps au moment des tirs. (ça peut servir pour charger des fuseurs avec un dread...) Si le bouclier doit être à moins de 6 ps pour marcher, c'est rapé. Sans règles précisant le tir en état d'alerte, on utilise pas la règle du lance flammes. Question 2 Je dirais que si tu n'as pas de règles similaire au pod, tu ne t'y réfères pas, et tu lis juste la page 36, dans incident de frappe. (d'ailleurs, la fep n'est pas un déplacement).

D'accord avec marmoth. Sinon Lune sauvage parle de faire mal, ce qui peut être mal interprété pour rendre absurde (faire mal à un blindage...), mais le livre de règles parle de dégât superficiel ou important. Le superficiel en puissance étant le minimum requis pour pouvoir charger. Sinon, ben forteresse assiégé, et, dégommer la partie inoccupée cause pas mal de soucis aux planqués du dessus.

Qu'elle soit dans un mode ou l'autre, elle se déplace toujours comme une unité de saut, il y juste que le mode en approche suit des exceptions qui ne sont pas détaillées en cas de fuite. En fuite, les unités de saut se [u]déplacent[/u] de 3d6, et le mode en approche suit les mêmes règles, mais se [u]déplacent[/u] obligatoirement entre 12 et 24. Donc ça se contredit un peu... Mais comme dans la section retraite, le terme [u]déplacement[/u] n'est pas vraiment repris, il n'a rien de très officiel, et je serais de l'avis de faire fuir comme une unité de saut normale, donc 3d6 ps et pas forcément de 12 à 24. [quote]Si j'ai bien suivi, toutes les CM sont sans peur SAUF la riptide ? C'est un peu dommage tout de même. Comment celà se fait-il ? [/quote] Sans doute parce que c'est un Tau...

Ben vu qu'on ne fait qu'un test de moral par phase de tir en ce qui concerne les pertes, c'est quand même un peu limité. Le seul cas qui pourrait voir une fuite géante serait que 25% des fugirines de l'unité s'empale dans du terrain dangereux, et rate ainsi son test de fin de phase de mouvement. Elle aura donc fuit de deux fois 2d6 en une phase. Elle pourrait même fuir une troisième fois pendant sa phase de tir si elle utilise du plasma qui lui fait surchauffer 25% des effectifs restants. M'enfin j'imagine pas la tête de l'unité à la sortie... Faut vraiment avoir une furieuse envie d'extermination pour s'acharner sur une unité en fuite... M'enfin qui sait...

Tu sembles te répondre tout seul.

[quote]le trou ne sert que pour déterminer les couverts[/quote] Et aussi pour l'allocation des blessures. Les figurines les plus proches du trou seront retirées comme pertes, et pas celles plus proches du tireur. Elles auront la dissimulation quand même car le tireur est à 3 km. C'est débile, mais c'est comme ça. Dans le noir, les obus font moins mal.

[quote]Bon maintenant c'est bien gentil, de parler du gain de discrétion/dissimulation, mais si on réfléchit à ce qui ce passe quand on tire à plus de 36ps... Ca poserait pas un problème par hasard de vérifier l'application du combat nocturne après la déviation ??? [/quote] La règle de combat nocturne explique très bien ce point, et dit même d'utiliser la distance entre l'unité qui tire et la cible initiale. Donc non, ça ne pose pas de problème. [quote]quand tu aura compris que le trou n'est pas le tireur mais uniquement un point de référence d'ou on part pour les retrait de pertes et déterminer les couvert.[/quote] Ok, le trou n'est pas le tireur, c'est juste l'origine du tir... Le combat nocturne ne prévoit pas que cette origine de tir puisse changer, alors que c'est le cas. [quote]que tu n'en joue ou pas n'est pas le problème, il serait quand même bon que tu comprenne la règle si tu doit prendre un barrage venu du camp adverse [/quote] Si je m'en prend, le joueur me donnera un couvert alors que pour moi, je n'y ai pas le droit. Je ne pense pas que ça pourrisse la partie... [quote]Applique les donc séparément avant de vouloir les regrouper.[/quote] La seule indication qui me suggère de donner la dissimulation, c'est le sosu titre du paragraphe, qui dit "choix de la cible", qui ne se réfère à rien finalement, ni aucune séquence décrite dans la phase de tir. C'est maigre, mais ça semble suffire à dire que dissimulation se donne au moment de toucher et ne se retire qu'une fois les tirs de cette unité résolue. (mais finalement, ce n'est pas plus cohérent que d'appliquer la règle au moment où la question des sauvegardes se pose (et pas uniquement celle des couverts). Pas la peine de continuer plus loin en effet.

L'allocation des pertes, page 15, commence bien par parler d'effectuer les sauvegardes. En pleine allocation des blessures, on se retrouve à dire que le tireur est à la fois la figurine et le trou central, et ça me dérange (et les états d'âme d'un jambon ne sont pas à considérer en section règles j'entend bien). Au moment d'allouer les blessures, la règle barrage dit bien qu'il faut considérer le trou comme étant le tireur, et rien ne dit que le combat nocturne ne peut pas être remis en question dès que ses conditions ne sont plus respectées, hors ici, le cas est quand même flagrant. Je ne vois nulle part de phrase qui dit que la règle de dissimulation est donnée par le combat nocturne du début à la fin de la résolution du tir. L'allocation des blessures prend bien en compte la distance du tireur, hors si on me dit que c'est la figurine, je ne comprend pas pourquoi je retirerais les figurines les plus proches du trou. Peut être que je demande trop de cohérence à ce combat nocturne. À moins que le sous titre "combat nocturne et choix de la cible" soit une référence implicite à la partie "désignez une cible" de la phase de tir. Heureusement que je ne joue pas d'armes de barrage en fait...

[quote]L'effet du combat nocturne, déterminé par la distance entre l'unité qui tire et la cible initiale, n'est donc pas affecté par la règle barrage. [/quote] Sauf que le combat nocturne ne dit pas "au moment de mesurer la portée, donnez dissimulation" mais elle dit juste que s'il y a une certaine distance entre tireur et cible, il y a dissimulation. Elle ne parle pas de moment précis où elle donne dissimulation, ni pour combien de temps, c'est pour ça que je suis de l'avis de vérifier à tout moment la distance entre tireur est cible, hors à un certain moment, la distance entre le tireur et la cible n'est pas suffisante. La précision sur la déviation parle de cible initiale, pas de tireur initial, donc pas d'opposition à ce que le tireur soit le trou central. L'allocation des blessures intervient en même temps que la sauvegarde, c'est pour ça que je me dis que c'est à ce moment qu'il faut vérifier si on dispose toujours de la règle dissimulation, puisque celle-ci n'est pas donnée indéfiniment par le combat nocturne. Puis si on parle de logique, le barrage ne devrait même pas être limité à 36ps car il n'a pas besoin de ligne de vue, mais là encore, la formulation de combat nocturne est trop vague, puisque c'est une non-ligne de vue qui ne parle pas de ligne de vue et qui ne peut donc pas être ignoré par un tir qui ne nécessite pas de ligne de vue. C'est bien cette page 124 qui pose problème, car elle n'est pas assez précise. Il y a écrit "compte comme ayant la règle dissimulation" et non pas "compte comme ayant la règle dissimulation pendant toute la résolution du tir". Donc si je vous suis : on retire les pertes les plus proches du trou du gabarit, mais elles ont quand même dissimulation car le tireur initial est repris en compte simultanément avec le trou...

Il n'y a jamais besoin d'assimiler la discrétion à une save de couvert, mais juste besoin d'admettre que la règle discrétion n'est pas donnée immédiatement lorsqu'on vérifie la portée et ce de manière inéluctable pour tout le reste du tir. À aucun moment la règle de combat nocturne ne donne discrétion de manière définitive, donc justement, elle est à vérifier en permanence, autant au début du tir qu'au moment où on lance ses dés pour faire sa sauvegarde. Et dans ces deux cas, le tireur change de place, et donc le combat nocturne change d'action, au lieu de donner discrétion, il peut ne rien donner. [quote]Car pour le même principe comme il n'est pas précisé que tu la perds à la fin du tour, tu pourrais la garder donc jusque la fin de la partie !!!! [/quote] C'est bien ce que je dis, il n'est pas non plus écrit qu'on en dispose pour une période indéfinie. Donc tu ne peux pas te dire : je suis à plus de 12 ps à l'instant T1, lancé des jets pour toucher, donc à l'instant T2, jet de sauvegarde, je dispose toujours de l'instant T1 et de dissimulation qui en découlait. À l'instant T2, on vérifie, et, barrage oblige, le tireur n'est plus au même endroit, donc le combat nocturne ne dissimule rien.

[quote]Et oui, comme tu le dit toi même il y a un truc après la virgule, en grammaire une phrase ce termine par un point donc il serait bon de lire la phrase dans sont ensemble. [/quote] La phrase dans son ensemble, je te l'ai décomposée sous les yeux dans mon post précédent : Pour l'allocation des blessures, ça se fait indépendamment de la détermination de la sauvegarde de couvert, et pourtant c'est dans la même phrase car les deux actions considèrent que le tireur est le trou central du gabarit. La VO ne change rien. La position du trou est prise pour allouer les blessures, hors c'est pile à ce moment là qu'on vérifie nos droit à notre sauvegarde de couvert . C'est donc ici qu'il faut (re)regarder/confirmer si la cible est bien à la bonne distance pour prétendre utiliser la règle dissimulation du combat nocturne.

Page 34 : il y a une morceau qui dit ; [quote]lorsque vous déterminez si l'unité touchée bénéficie d'une sauvegarde de couvert[/quote] Cette parite là, tu l'ignores pour la dissimulation, et tu le peux. Seulement, après la virgule, on a autre chose : [quote]et pour allouer les blessures[/quote] Enfin [quote]considérez que le tir provient du trou central et non pas du tireur[/quote] À voir ce que dit la VO, mais là, on donne deux différents cas pour que le trou devienne le tireur, la détermination de couvert d'une part [b]et[/b] l'allocation des blessures d'autre part. C'est la partie allocation des blessures qui nous intéresse, car à ce moment, le tireur est le trou, et donc le combat nocturne considère que le tireur et la cible sont à moins de 12 pouces.

[quote]Voilà si j'ai pût vous aider[/quote] Oui et non, car rien ne dit qu'on détermine uniquement lors que la désignation de cible si le combat nocturne donne dissimulation ou non. Au moment d'effectuer tes sauvegardes, tu es à moins de 12 ps du trou central, et donc du tireur selon la règle de barrage, donc tu ne peux plus prétendre à la règle de dissimulation que te donnerait le combat nocturne, car cette règle n'est pas intemporelle. Certes lilith, dissimulation est une règle spé, mais elle donne une save de couvert, qui intervient lors de l'allocation des blessures. C'est à ce moment là qu'il faut utiliser le combat nocturne et voir si oui ou non il peut effectivement donner sa règle dissimulation, et à ce moment précis, le tireur, c'est le trou. Dans votre raisonnement, alors que le trou central est à moins de 12 pouces, vous appliquez la règle dissimulation sans vous demander si elle est encore valable. C'est vrai que dissimulation n'est pas une save de couvert, n'empêche qu'au moment où tu veux l'utiliser (la dissimulation), tu ne remplis pas les conditions demandées par le combat nocturne. [quote]Donc ça veut dire que si j'ai ciblée une unité au delà de 36ps[/quote] On ne peut pas cibler au delà de 36 ps. Si le gabarit dévie hors de portée autorisée par le combat nocturne, tu as un paragraphe exprès qui couvre ce cas. Je ne comprend pas ce que tu veux dire en fait. À vous lire, une fois que combat nocturne a donnée dissimulation, plus rien ne peut l'enlever. Hors une cible qui a bénéficié de dissimulation grâce au combat nocturne et qui est ensuite ciblée par une nouvelle unité située à moins de 12ps ne bénéficie plus de cette règle alors qu'elle en disposait juste avant. ça prouve bien qu'il faut sans cesse reconsidérer la disponibilité de cette règle via le combat nocturne, et qu'elle n'est jamais acquise définitivement.

Si au moment de lancer ta sauvegarde de couvert due au combat nocturne, je te demande de prouver ce qui te la donne à l'instant T, tu n'as rien car le tireur est le trou à cet instant et que l'application de la règle donnée par le combat nocturne n'est pas intemporelle, contrairement à celle du scorpion qui bénéficie toujours de "dissimulation". Sinon, tant que le combat nocturne est actif et a donné dissimulation a une unité, tu lui laisses jusqu'à la fin du combat nocturne quelle que soit le prochain tireur et sa distance ? Je pense qu'il faut la vérifier à chaque fois qu'on s'en sert, hors au moment où on s'en sert contre le barrage, le scorpion peut utiliser dissimulation car c'est dans son profil, alors qu'une autre unité ne peut pas car le combat nocturne ne peut plus lui donner. Tant que le tireur est à bonne distance, le combat nocturne donne sa règle spéciale, mais dès que celui-ci s'approche, sous la forme du trou de gabarit, le tireur n'est plus à la distance exigée et le combat nocturne ne peut plus donner sa règle spéciale. Comme il n'y a pas de moment précis où on détermine si oui on non le combat nocturne donne la règle spéciale, il faut vérifier en permanence, et pas juste au moment de lancer ses dés pour toucher.

La règle spéciale dissimulation n'est attribuée que si le tireur et la cible sont assez distants, hors le tireur devient le trou central. L'attribution ou non de la règle dissimulation se fait au moment où on a besoin de se demander quel couvert on a, et c'est dans la phase 4. On ne regarde pas au moment de choisir sa cible si elle est à couvert, mais bien au moment où elle reçoit des blessures. Le combat nocturne ne dit pas qu'il fait exception à cette règle, donc il devrait la suivre. Donc pour le combat nocturne, on vérifie que la cible est bien à moins de 36ps pour pouvoir la désigner, mais les règles spés sont à attribuer au moment où on en a besoin, et pas en début de tir.

Tu limites quelque part ou rien ne limite. Déterminer si quelqu'un dispose d'une sauvegarde de couvert, ce n'est pas uniquement regarder le couvert réel, mais bien aussi déterminer si oui où non la cible bénéficie de la règle dissimulation du combat nocturne. Rien ne dit que le combat nocturne donne immédiatement dissimulation à une unité ciblée. Elle le donne lors de la phase 4 où on détermine la distance entre les deux, le tireur (donc le trou pour le barrage) et la cible dans ce cas là. [s]Si on suit ton raisonnement, si je tire avec une unité située à 36 ps de sa cible, je donne dissimulation. Certes, si je fais tirer une seconde unité sur la même cible, mais que cette seconde unité est à moins de 12ps, la cible dispose-t-elle toujours de la dissimulation comme tu sembles vouloir la donner indéfiniment ? [/s] (extrapolation inutile et pas forcément vraie). Donc pour moi, on vérifie si la cible peut bénéficier de la sauvegarde de couvert au moment où on résous les blessures, hors à ce moment là, le combat nocturne donne dissimulation uniquement si le tir vient d'assez loin, ce qui n'est pas le cas puisque le tir vient du trou central du gabarit. [quote]Tu détermine où l'obtention de ta règle dans ton tableau ? [/quote] C'est là qu'est le hic. Combat nocturne ne précise pas quand accorder ses règles, donc par défaut, je le ferai lors de la détermination du couvert disponible, que ce soit par les règles, le couvert ou n'importe quoi d'autre.