jamboncru

Pas évident ce que tu proposes...Un double socle. Depuis le temps que je joue des gardes, il ne m'a jamais paru flagrant que le petit socle était inadapté. Mais quand on y pense ça se tient de vouloir les mettre sur gros... Quoique je trouve ça moins pratique, ne serait-ce que pour les mouvements, par 3 ça passe, par 10 on est vite dans les bouchons ou dans des gros pavés pendant les cac. M'enfin ça serait pas plus choquant que ça, le seigneur fantôme aussi à eu un élargissement de son socle, et ça permet des poses plus aérées. Pour revenir sur l'adaptation, c'est un peu de modélisme, mais je trouve qu'il est plus facile de couper la barre métallique qui lie les pieds plutôt que de trouver une ligne dans le socle. (sans parler de l'intérêt de désolidariser les pieds pour occuper un peu mieux l'espace du socle). J'ai fait ça pour des vieux terminators, et même eux écartent les jambes facilement (sans être de slaanesh en plus, c'est vous dire). J'aimerais bien voir des photos ou en vrai de ce que ça donne (je vais pas démonter de mes gardes juste pour voir), dans ma tête j'ai peur qu'ils soient tout rabougris, en perdant leur verticalité élancée typique des eldars. Mais quand on voit le résultat avec un seigneur, on peut se dire que sur un garde ça le fait bien aussi.

Mais si on considère qu'on ne peut s'arrêter sous un antigrav, alors il devient logique de tester, et pas uniquement par rapport au socle du véhicule... Parce qu'avec ou sans socle, l'antigrav est aussi distant du sol au dessus du socle qu'en dehors. Parce que bon, avec les serpents où falcon, le cas ou le socle est bien mais où les deux pointes de l'avant débordent de partout revient assez souvent. Quand on pose son socle à O,OOO1mm d'un cratère et qu'une grosse partie du véhicule se retrouve donc au dessus de ce cratère, c'est très limite de refuser de tester... Après je crois qu'aucun dénouement clair n'avait été apporté dans l'autre sujet...

Je dirais que chercher à socler dans l'optique d'en tirer des avantages risque d'être très mal vu, mais après, si c'est pour un côté esthétique franc, ça peut se défendre. Pour les débarquements par contre, un avantage certain : Lorsqu'on débarque, on doit le faire dans un rayon de 2ps, mais le socle peut déborder, ainsi, ça peut être tout le grand socle qui se retrouve à l'extérieur, avec un millimètre dans le rayon de 2ps, ce qui permet de grappiller à l'aise 1ps de plus et ainsi allonger la portée de charge en cas de débarquement délicat : 2ps du rayon + rayon du socle puis le mouvement de 6ps, ensuite viennent les courses/charges, on a quand même bien rogné sur la distance, ce qui n'est pas négligeable quand on doit faire le tour du serpent/falcon... Après ça reste une tactique de "truand" (relative) que peu de joueurs de totor/land raider se privaient d'appliquer, alors on peut se dire, pourquoi pas nous ? Cela dit, à par les escouades spécialisées, on a rarement intérêt à charger (avec gardes, GP ou autres capables d'avoir un grand socle) pour priver du bonus de charge adverse, et encore, si on se chie on accélère le jeu car au lieu de faire perdre un tour en se faisant charger, on charge et on se fait détruire pendant notre tour, ce qui laisse les mains libres à l'ennemi au tour où il aurait dû nous charger... S'il est possible de monter un exarque ou prophète de l'ombre/coryphée sur grand socle, ça peut devenir intéressant... Bon esthétiquement faut que ça soit solide, parce que sinon c'est grillé, et c'est un peu dommage de penser d'abord aux avantages "rulistiques" du socle, puis à la figurine ensuite...ça casse la spontanéité d'une conversion, par un esthétisme forcé, "excusant" l'abus optimisateur. Les différences de socles au sein d'une escouade étant assez choquantes quand injustifiées. Connaissant les enjeux du socle, il n'est pas non plus obligatoire de se cantonner au socle de base, la règle la plus commune voulant que seul un socle plus petit que celui vendu avec la fig soit interdit. Genre un avatar sur socle d'1ps (à cloche pied) Parce que même s'il y a des avantages à mettre un autarque sur grand socle, il y a en général l'inconvénient contraire : on a une meilleure portée (arme, aire d'effet), mais on est aussi plus facile à atteindre par ce qui peut être négatif (coiffe psy, tyranide abrutissant etc)... Puis on va pas non plus mettre un grot sur un socle de valkyrie... Grillé par Yeckim ; en gros je suis du même avis sur le côté règles esthétique, même si j'essayais d'être moins tranché ^^ J'accepte de voir quelqu'un abuser de son socle, mais ça fait quand même des petits pincements au coeur quand c'est clairement pour les règles et non l'esthétisme...

Entre FN et R, je choisi la République !

Héhé pour chipoter : contre un avatar, ça permet quand même de le toucher sur 4+ au lieu de 5+ Je remarque que dans les autres trucs cités, on a quand même surtout des unités qui ne jouent quand même pas dans la même cour. Aligner 10 gardes fantômes est un choix clairement mou, et assez peu enclin à se taper du gros lourd baveux à chaque partie... Surtout que la majorité est spécialisée dans le cac, avec peu de tirs et donc peut s'éclaircir avant la charge fatidique. Les gardes ne sont jamais seuls vagabondant tels des schtroumpfs dans la clairière. On peut espérer compter sur le soutien de l'armée. Je ne dis pas que dissimulation est inutile, mais que c'est un style totalement différent auquel j'adhère moins, car il renforce un point assez peu important sur les gardes, qui gagnent plus à être chancés que dissimulé (d'ailleurs, on peut les "dissimuler" sans pouvoir psy, pour gratuit, si ce n'est le prix d'un bon guide du rouldar qui te fait éviter les no man's land terminés par des leman russ). Bon faut aussi ne pas trop se chier sur ses sprints, pour compenser les mouvements en terrain difficile qu'on doit pas trop chier non plus finalement... M'enfin même avec de la mauvaise volonté, on peut facilement se retrouver à couvert sans pour autant rester statique. Question de feeling sans doute. Me dites pas qu'avec dissimulation, vous êtes sereins et vous foncez tout droit comme même des space marines ne feraient pas. Surtout que ça oblige a utiliser le GP exclusivement pour les gardes, donc deux nounous au lieux d'une, et pour le prix de trois finalement Disons que dissimulation engage un dispositif et une approche assez différente et je trouve, moins dynamique. M'enfin je ne force personne, les gardes sont déjà bien assez peu joués pour en plus être source de conflits équipementaires ! Le tout est de bien savoir pourquoi on met tel ou tel pouvoir. Soyez en paix avec vos consciences !

La guerre mentale devient un peu anecdotique là je pense, puisque pas de vocation à charger, donc pas peur des moufles. Une créature que tu ne tues pas à coup de 10 gardes fantômes, c'est que c'est écrit et la guerre mentale ne pourra rien changer Ton destin est scellé. Surtout que si tu mets dissimulation, ce serait bête de ne pas mettre chance...(voire même contre productif) Un truc efficace pour faire taire un vindic, c'est de le prendre de flanc avec n'importe quoi (enfin tant que c'est au moins F6) après tu as plusieurs façons de faire ça, suffit d'être mobile. Rien que deux canons shuriken sur ton serpent (trois en fait techniquement ), voire un rayolaz avec canon shu, ça s'en sort assez bien. L'ennui c'est que si c'est un leman russ, c'est une autre histoire... Tu peux aussi miser sur la déviation du démolisseur pour relativiser sa menace. Des araignées pallient pas mal le manque de mobilité que tu peux ressentir, pour pas si cher finalement. M'enfin ya pas de pa dessus et c'est parfois one-shot... Pour le seigneur, quitte à faire du tir, autant mettre le canon shu oui, même si le stellaire peut être attrayant. ça dépend de ce que tu rencontres en face finalement, si il y a trop de termi, c'est pas dit que les gardes suffisent. Au passage, l'épée n'est pas vraiment comparable aux tirs du seigneur, puisque dans ton cas tu imagines qu'il aura tout réglé au tir quand le cac arrivera, hors si le but de ton adversaire est vraiment de t'embourber, ce ne sont pas tant les tirs du seigneur qui l'en empêcheront mais ceux des vengeurs. L'épée ne sert pas beaucoup contre 20 hormagaunts, en revanche tu sent bien la différence contre 5 ou 6 sm tenant un objo, ou n'importe quel truc plus basique que tu croises finalement plus souvent que des hordes furieuses. (sans elle tu piétines réellement au cac avec quelque chose qui est censé être un monstre...Je suis le seul à les utiliser au cac ou quoi ? ) L'intérêt de la saturation selon moi est d'atténuer une CT moyenne ou des touches moyennes sur des sauvegardes diverses, or là je trouve qu'on gâche une des rares CT4 ayant accès aux armes lourdes qui n'ont pas besoin de saturation pour faire des trucs bien. (après j'admet que deux seigneurs LME+LA ça revient très cher mais je ne dis pas de pousser jusque là...)

Pour le seigneur saturation, ça relève de la mauvaise foi oui Mais aussi qu'entre mes mains, ils ne font jamais rien d'extraordinaire. Peut être que je suis trop malchanceux pour espérer pénétrer du véhicules avec la F6, du coup le débat entre lance missiles eldar et le rayo+canon a dû déjà avoir lieu, j'ai moins de scrupules à tirer au lance missile eldar sans me détourner de mon chemin pour chopper un flanc où optimiser mon angle/portée. M'enfin à part la mauvaise foi, c'est aussi une question d'habitude, mes jets de pénétration F6 sont désastreux (et pourtant je persévère avec quelques choix, mais plus avec les seigneurs). Puis la frag est très intéressante, mais on va pas refaire le débat, les cibles que tu désignes pour les tirs du seigneur sont grosso modo aussi vulnérables au LME finalement... Après il y a des parties sans, ou le seigneur rate tout le temps son tir, comme il y a des parties ou il détruit un tank par tir de missile, mais ça... Cela dit, je préfère "l'indépendance" donnée par la longue portée et la force du lance missile plutôt que le casse tête de devoir trouver des positions intéressantes et parasiter les mouvements déjà pas bien folichons de ces bêtes. Pour la saturation, il y a déjà plein de truc mieux qu'un seigneur. Pour l'intérêt du cac des gardes, tu prends des cas relativement extrêmes, alors que contre énormément de choix moyens, même énergétiques, c'est intéressant d'être difficile à toucher et de pouvoir placer des pains avant d'avoir des pertes pour limiter la riposte. C'est à toi de pas te laisser chopper par trop de marteaux tonnerres ou par des grouilleux pas élagués. La grosse escouade de totor bouclier/marteau reste un gros fléau dans tous les cas pour les gardes. Après mon truc c'est peut être du méta-game, si ton stratagème a le plus de succès et incite à attaquer au cac, c'est peut être pour ça que mon escouade surprend et se tire souvent très bien au cac alors qu'on ne l'y attendait pas, c'est grâce au syndrome du garde intuable au tir peut être... M'enfin on peut dire ce qu'on veut, les gardes ne sont pas des bouses au corps à corps. Ce n'est pas leur point fort, mais ils sont loin d'être démunis et c'est frustrant quand ils s'embourbent. De plus, quitter un couvert n'implique pas toujours de se retrouver à poil dans la pampa, d'où mon post précédent : moyen d'être souvent protégé en bougeant et sprintant intelligemment. Après c'est peut être le fait de les jouer trop à 2000 pts qui fait qu'ils essuient moins de tirs car d'autres menaces plus importantes doivent être gérées, m'enfin quand même, c'est difficile de se faire une escouade de garde en claquant des doigts, même à découvert. Et je préfère perdre des gardes à cause de missile/plasma/fuseur plutôt que de décourager de tirer dessus et ainsi tout balancer sur les seigneurs déjà plus difficiles à planquer. Je pense dans ce cas qu'aucune vérité vraie ne peut ressortir, et que ça dépendra de ses goûts alors. Pour ma part, je penche de plus en plus vers la maximisation de l'impact quel qu'il soit plutôt que celui de la résistance, qui ne fait que retarder l'inévitable alors que je trouve que l'agressivité rends moins oppressante la menace de cac. Limite charger dans du skieur (mouflé) devient envisageable ! M'enfin je comprends aussi tes arguments, ça dépend donc des styles de jeu... L'intérêt de la saturation est certain, mais l'importance du support aussi. Par exemple pour le mesnil, au lieu de tenter de la satu sur les seigneurs, je prends des hornets et araignées, et je suis sûr que leur mobilité rentabilisera les tirs en gérant mieux l'obligation d'avoir de bons angles, là où le seigneur n'a pas une marge de manœuvre mirobolante, et aura plus souvent du blindage frontal ou des trucs pas facile à éviter/affaiblir avec de la F6 et sans épée. Oui je suis pas objectif, j'ai toujours mon souvenir d'un seigneur tuant un prince démon de khorne ailé en un tour, 1PV à la lance ardente et les trois autres en charge grâce à l'épée ! Certes ça ne se produit pas tout le temps, mais avec deux armes de tir F6, j'aurai tenté en vain d'échapper à ses griffes et une fois au cac, presque aucune chance de faire un perfect pour toucher... Maintenant dès que je joue un seigneur sans épée, je passe mon temps à pester contre ses exploits au cac, où il enchaîne les phases sans rien toucher, jusqu'à ce que mort s'en suive, et mort s'en suit, quand la partie ne finit pas avant. Le fait est qu'en jouant agressif avec du fantôme, il est un peu paradoxal de craindre le cac... (d'ailleurs au passage ça fait longtemps que je n'ai plus joué le pouvoir chance...Je dois me ramollir de plus en plus alors...)

J'ai expliqué l'intérêt de maîtrise, qui permet d'infliger les précieuses touches qui te feront gagner le résultat de combat, et augmente tes chances d'en finir en peu de tour au lieu de te retrouver embourbé jusqu'à la fin de la partie. C'est ce que tu en fais en les laissant à chier au cac car ils perdront tous leurs résultats de combat, étant sans peur, c'est 400 pts inutiles. avec 12 de portée, tu rentabilises rarement 10 GF en quelques salves, et le cac vient fatidiquement, et il doit se régler vite pour justement pouvoir tirer plus d'une fois par partie. (et au passage, des gardes CC5 I5 en charge, même des sm les sentent passer). Pourquoi les barder d'armes de tir si c'est pour les rendre inutiles en embourbant. Dissimulation n'apporte qu'une save médiocre et rien du tout au cac, sachant qu'il est assez facile d'obtenir une save de couvert à 4+ en se déplaçant/sprintant intelligemment. Là encore il faut accélérer le cac en provoquant des saves ennemies, tu n'as qu'environs 20 figurines sur la table, elles seront forcément engagées et ne peuvent pas se permettre de se chier pour toucher au cac, quand on voit leur force phénoménale et donc le potentiel au corps à corps. Bon après ce sont peut être deux écoles qui s'affrontent ^^ Je comprend l'engouement que provoque la saturation, mais je ne sais pas si elle convient mieux aux SF...Tu as les vengeurs justement pour ça, (ou araignées). Je préfère bien mener mes cacs que passer mon temps à les fuir en tirant à tout va. Après c'est sûr que ça dépend de ce que tu as en face... Des berserks seront sans doute plus coriaces que des gardes...(quoique : moins nombreux et "diminués" par la CC5 des gardes, ils se retrouvent à armes égales : 4+ pour toucher, 6 pour blesser...Comme les gardes...) Perso le seigneur 7tirs F6, je suis peut être malchanceux, mais je le trouve ennuyeux car il touche très peu et tire sur des trucs pas forcément intéressants à charger... Sans parler du cac, où il ne fait plus rien.

Héhé moi j'adore les gardes par 10, même à 1000 pts, ils laissent de la place pour deux seigneurs, un GP light (voire autarque, mais bof) des araignées et une troupe quelconque. Tu es obligé de mettre un pouvoir sur le spirite, et je te conseille le plus cher : maîtrise. Avec ça, presque personne ne te touchera sur 3+, donc tu enlève au premier jet la moitié des touches, et ensuite, l'endurance 6 fait le reste, sachant que le peu d'attaques que tu auras blesseront en général sur 3+, ainsi que toucheront souvent sur 3+ aussi, combiné à l'I5, ton escouade est chère, mais elle n'est pas si facile à embourber que ça. C'est pour ça aussi qu'à ce format, l'épée spectrale sur les seigneurs est indispensable, car on ne peut pas se permettre le moindre embourbement. Mine de rien, ses attaques touchent presque toujours et avec F10, déjà tu fais des pertes et tu peux enfin espérer faire fuir ton agresseur en gagnant le cac. (parce que l'égalité c'est bien, mais ça avance pas). Sans oublier la joie de pouvoir défoncer du monstrueux de façon assez rapide, puisqu'on arrive enfin à provoquer les touches. L'idée est de mettre une bonne pression et de ne pas trop s'aventurer avec un choix seul dans un cac. Les gardes et seigneurs se combinent bien, l'autre choix de troupe harcèle ou tient un objectif tandis que les araignées élaguent les objectifs ennemis pour pouvoir les finir au fantôme de toute sorte. Cela dit on peut ne pas aimer ce style, rajouter des motos à la place de vengueurs/gardiens/sniper donne un peu plus de rythme et de modularité en complément des araignées mais aussi de la fragilité. (et ça fait une armée d'une vingtaine de figs seulement ! La classe non ? On peut enfin tuer plus de deux fois son nombre plus vite que son ombre muarf!) Pour le GP, avec une guerre mentale permet d'écarter certains dangers type "moufle" embusquée, mais ça reste assez anecdotique, surtout éviter les lances chantantes, car tu as assez d'antichar et besoin de l'attaque en plus que donne l'épée, toujours pour limiter l'embourbement fatal. Pas simple hein. Pour les armes additionnelles des seigneurs, j'imagine que les deux lance flammes sont déjà choisi B) Le lance missile eldar permet de gérer à la fois le véhicule et la troupe, bonne PA et pilonnage, les araignées et motos se chargeant de la saturation F6.

ça reste un M-16 mais il est aussi influent sur une bataille qu'un manche à balais. Donc comparé à un M-16 chargé, le M-16 vide n'est plus que l'ombre de lui même et n'est plus comparable. Sinon je vois pas pourquoi l'armée s'emmerderait à donner des munitions à ses soldats, c'est plus cher et le M-16 n'en a pas besoin pour rester M-16... Génial... Je vois pas pourquoi prendre un exemple en dehors du jeu, c'est pareil pour un bolter qui n'a plus de munition ou n'importe quoi d'autre, en terme de jeu, un sm avec bolter vide est comparable à un sm sans arme. Si un sergent "vide" (comme les terminator) en ce sens qu'il n'a rien de plus qu'un de ses potes, ne fait pas partie d'un sous groupe à lui tout seul, on compare en terme de jeu ce qui ne l'est pas en terme de fluff, je vois pas pourquoi il faudrait d'un seul coup se bloquer sur le nom de l'arme plutôt que de regarder ses effets... Après je suis pas concepteur de jeu, je force personne. On peut peut-être se servir de : "the same special rules" pour définir qu'un bolter fuseur encore plein dispose de la règle spéciale lui permettant de faire un tir de fuseur, alors que le bolter fuseur vide n'a plus cette capacité. À moins qu'il faille une règle spéciale universelle pour la moindre lecture des règles dans le jeu... Et la différenciation des bolter-fuseurs ayant tiré ne se limite pas à la répartition des blessures, mais aussi à leur position dans l'escouade, ou comme par magie ce seraient toujours les figurines n'ayant pas tiré qui se retrouvent à demi-portée, ou le seul combi fuseur qu'on pouvait charger qui devient subitement le vide et que l'on retire pour éviter la charge. C'est moins contrôlable en sachant bien qui est qui. Edit : oups je suis passé à côté du "lance grenade M-16", mais du coup c'est encore un exemple qui ne sert pas l'argumentation du combi vide restant dans le groupe combi plein, puisque le M-16 lance grenade sans grenade est bien un M-16 tout court en terme de capacité, voire un M200 je sais plus quoi pour reprendre Ashrael...

L'arme ne redevient pas un bolter car elle l'a toujours été, c'est un bolter fuseur, mais au fuseur vide... En terme de jeu et de profil, un bolter, et donc plus rien à voir avec un bolter fuseur chargé, si ce n'est le nom. Le vice pousserait en effet à mettre les utilisés dans le groupe des bolters normaux, à moins que ce soit dans une escouade totor du chaos, qui ont soit bolter jumelés, soit combi-bolter, on se retrouve avec 3 groupes, les bolters jumelés, les boltersfuseurs et les bolter fuseurs. Le fuseur ne tire plus et, en terme de jeu et de profil, change énormément, car comme dit plus haut, il n'y a que pour un grot ou un avatar que l'état du combi-fuseur ne change rien. (pour le grot, bolter ou combi, c'est 2+ et MI, pour l'avatar, c'est annulation du fuseur donc toujours utiliser le bolter, pour tout les autres cas, personne ne peut dire que c'est la même chose, et c'est pour cette raison qu'il faut les différencier, sinon je me fais 2 save sur deux sm avec combi dont l'un est vide, et oh magie, c'est toujours le vide qui meurt en premier...Au lieu d'en faire une sur chacun comme je le fais avec tout ce qui a une influence différente). Cet exemple est le reflet du raisonnement avec le sergent terminator, où pour deux noms différents on a les mêmes effets sur la table, donc pas de différenciation. À l'inverse, pour deux noms identiques et des effets différents,on a une différenciation nécessaire. Après vous jouez comme vous voulez, retirez le missile traqueur utilisé d'un char auquel vous infligez un dégât arme détruite, puisque vide ou plein, c'est pareil... (le sky ray sera long à tuer à coup d'armes détruites).

Tu donnes ton argument un peu contraire, un bolter combiné qui a tiré n'a plus le même profil qu'un bolter combiné encore chargé, puisque celui qui a tiré est [F4 tir rapide blablabla], tandis que l'autres est [F4 tir rapide blablabla et F8 assaut 1 blablabla], un double profil quoi. Le profil double de l'arme lorsqu'elle est à bloc est bien différent de lorsqu'elle n'a plus de combiné quand même. C'est un peu comme si un lance missile perdait sa capacité frag, le profil serait donc différent d'un lance missile pouvant toujours tirer en deux modes. La fluidité doit régler les problème, pas les ignorer. On met bien des marqueurs pour les pv perdus, on peut faire pareil pour les combinés utilisés... Là c'est fluide...

Après c'est sûr que si on ne voit pas la différence entre un fuseur chargé et un fuseur vide et l'influence que ça a en terme de jeu... En tirant sur un Avatar ou un grot c'est sûr que rien ne change... M'enfin pour tous les autres cas la différence est plus que flagrante... (wouaou ce sujet permet au moins de trouver un point commun entre le got et l'avatar !)

Donc il n'y a jamais besoin de déclarer quelle cadence de tir utiliser ? Par exemple si je bouge avec du TS lent et méthodique. N'étant pas sûr d'être à 12 ps, 1- dois-je déclarer que je tire à 24 ps ? 2- ou alors déclarer que les premiers tirent à 12 et les autres à 24 3- ou est-ce qu'il n'y a rien à anticiper, je déclare des tirs et c'est en mesurant que je vois qui tire deux fois et qui ne le fait qu'une. Une question qui peut sembler bizarre, mais pas tant que ça puisqu'il faut bien déclarer les tirs et le mode de certaines armes avant de mesurer la portée. Par exemple un bolter fuseur, ou un lance missiles... (j'ai toujours fait de la manière 3, mais ce week end la question s'est posée, et je n'avais pas vraiment réfléchi à ça finalement, ça me semblait logique.)

Je vois que le plus célèbre régiment des "gardes boue de cyclo bis" ne sont pas représentés et c'est bien dommage quand on voit leur utilisation plus qu'abondante au sein même de Terra. Désolé... Mais ce qui est en effet plus intéressant est de connaître un peu les histoires, tendances qu'auraient les régiments, au lieu de juste avoir leur nom. Dans les vieux codex gardes il y en avait plein déjà, sans doute dans le nouveau j'en sais rien...

Je crois que tu commences à tout mélanger. Enfin je n'ai pas le codex tyranide, mais l'autorisation à la charge est donnée par le livre de règles car impliquée par la règle course. Dans le codex tyranide, il me semble que le pouvoir autorise juste le sprint+tir, il ne parle pas de charge, puisque c'est le GBN, dans la règle course qui l'explique. Donc si le lictor n'a pas l'autorisation de charger, il ne la gagne pas avec le pouvoir. Sinon j'avance mon serpent de 12ps, je débarque mes banshees puis je les fais sprinter et la : oh magie, la règle course autorise la charge après sprint, donc j'ignore l'interdiction de charge donnée par le mouvement du serpent, puisque j'ai sprinté. Ya une couille dans le potage non ? Après si dans la description du pouvoir tyty, il y a mention explicite d'autorisation de charge, le doute peut s'imposer, même si ça paraît tiré par les cheveux...

Ah mais j'ai jamais dit de les jouer ensembles (encore que...), je comparais juste. Et pour les gardes c'est une autre histoire, ils peuvent vraiment encaisser beaucoup et rester dangereux, contrairement aux plates formes. Juste que les distos peuvent s'approcher "discrètement", puisque sans trop tirer, c'est facile de se faire oublier. Bon par contre c'est très trivial et le moindre connaisseur y fera gaffe. Je ne dis pas non plus de foncer à découvert, mais les listes full piéton s'accorderaient bien avec cette approche. Faucheurs, rangers ou plate formes, en gros c'est des choses statiques (sauf le très douteux disto-rush expliqué plus haut) qui ne peuvent opérer seules de façon durable (où alors pas à plein potentiel), et donc nécessitent une liste ou un style de jeu adaptée et souvent un sacrifice d'une partie de sa mobilité. C'est un parti pris qui reste jouable. Mais même des faucheurs, joués sans "soutien" se feront vite mettre out par les moindres infiltrés, fep ou que sais-je : ton fameux land raider rush par exmeple. Il est vrai que leur longue portée et leur réelle efficacité facilitera un déploiement sécurisant pour les faucheurs, qui restent sans doute plus intéressants, rien que par les options d'exarques. Après on est d'accord que les plates formes sont pas compétitives, mais ça, c'est enfoncer une porte ouverte. Faut trouver une synergie c'est tout. Il est des listes où les plates formes peuvent avoir leur place. Sinon oui pour le vibro, comme Mephetran, un vibro inflige un sup auto, et un dégât même superficiel est auto une destruction pour une plate forme. On a donc enfin une cible vulnérable au vibro ! Contre un thunder fire ou des grots ça peut le faire... Encore que la portée de 36 est bien risible face aux 72 et 48...

Tout dépend de la liste que tu veux et aimes jouer. Les vengeurs compensent toujours leur manque de polyvalence par leur place dans l'armée, comme beaucoup de choix eldars, au lieu de rechercher la polyvalence de chaque unité, on spécialise à outrance puisque la mobilité et efficacité des choix font que normalement, les menaces ingérables de telle unité sont gérées par une autre et vice versa. Tandis que dans le full moto, l'approche n'est pas la même, puisque plusieurs orientations peuvent être données, et la polyvalence associée à la grande mobilité permet de réagir facilement et rapidement à des menaces inattendues, soit en se dégageant, soit en convergeant sans trop se soucier d'efficacité spécifique, mais plutôt en comptant sur la saturation. Inutile par exemple d'envoyer des vengeurs sur un dread et son pod, alors que ramener quelques motos qui passent par là peut parfois être intéressant. En gros, en ne jouant que vengeurs et dragons, on diminue quantitativement nos possibilités de réactions mais on augmente considérablement l'efficacité desdites réactions dont on dispose. Après ça reste très abstrait et tu peux largement compter sur d'autres choix du codex, donc je dirais que c'est une question de goût. Si t'aimes pas les vengeurs, tu vas pas les jouer juste pour l'efficacité, mais leur efficacité peut te faire aimer les jouer. C'est un cercle vicieux. Les vengeurs sont sans doute plus faciles à prendre en main, mais si tu es motivé pour jouer du full moto, tu peux te lancer à fond et ça finira bien par passer (à force de prendre des fessées). Mais faut pas que ça te dégoûtes.

C'est sûr que jouer des plates formes, c'est un peu comme les faucheurs, ça implique une zone statique, pour ne pas dire enracinée, qui n'est pas souvent le point fort des eldars. (voire jamais). Après si on a de quoi donner du rythme à côté pourquoi pas...M'enfin c'est vrai que niveau armes d'appui, les eldars sont un peu à la ramasse par rapport à ce qui se fait (thunder fire toujours pas cité ?). Par contre dans des listes à thème fort, ça peut très bien s'intégrer. Dans du full piéton ou je sais pas trop quoi, finalement, on peut accompagner l'avance de la piétaille par des canons à distorsions, qui se feront oublier dans la masse et donneront quelques coups de marteau bien sentis vers la fin, quand elles arrivent à portée et que l'avatar n'est toujours pas abattu ! Si seulement leur force de frappe était fiable... Je trouve qu'elles ont le même "avantage" que les gardes fantômes, à savoir une portée très courte, et donc une certaine impunité illusoire dans les débuts de partie, car l'adversaire gère d'abord des menaces imminentes, et n'a pas toujours de tirs à perdre sur une cible qui ne fera rien avant quelques tours. Une tactique de sous-marin un peu. Cela dit elles sont beaucoup moins résistantes, et quand il n'y a pas d'autre cible ma foi...

Mué c'est un peu bizarre. Bon en général on peut atteindre la coque, et finalement l'exception de la valkyrie ou du storm raven peut se justifier par le statut semi volant par rapport à un falcon ou autre... (encore qu'un falcon aussi peut voler dans l'espace il me semble...) Dans les deux cas il faut "inventer" une règle : -on s'arrête à la verticale de la coque et on compte comme au contact. -on peut passer dessous et atteindre le socle si impossibilité de toucher la coque. (scarab vs antigrav, lambda vs valkyrie) Un exemple de superposition peut être possible : sur les vieilles ruines games de la V3:V4, on a un étage qui n'est pas un étage. Donc il arrive parfois que les figurines sur la table aient leur socle sous le faux étage, sur lequel se trouvent des figurines. Donc des socles et surface occupées se superposent sans notion d'étage et personne ne hurle au scandale. Donc est-ce si illogique qu'un morceau de socle soit sous un antigrav, alors qu'il arrive qu'un socle soit sous un autre, sans être au contact ou à des étages différents ? Cela dit, un antigrav n'a normalement pas besoin de mettre son socle sur un décors pour faire son test de terrain dangereux, donc c'est bien qu'il occupe une zone au sol, puisqu'il n'y a pas besoin de contact physique pour créer le test... Donc de la même façon, des scarabs semblent pouvoir compter comme au contact dès qu'elles atteignent la zone, de la même manière que des scarabs se prenant une attaque de char ne s'écartent pas uniquement pour le socle de l'antigrav, mais pour la surface occupée. (enfin j'espère !) Et puis se placer sous la coque peut créer de nouveaux problèmes de débarquement/mouvement en cas d'immobilisation ou destruction. ça devient compliqué.

Voui. Je l'ai pas trop vue dans le détail, mais elle rappelait de bons souvenir, car j'aimais aussi jouer le portail pour Ulthwé et ses forces de frappe légendaire. Qui sait, avec un nouveau codex... En tout cas si c'est ça que j'affronte je verrai tout de suite le potentiel emmerdeur. Vu le nombre de F8 et de blesse sur 2+, les fantômes risquent de vite s'évanouir... On verra bien ya des chances que ça soit difficile, mais intéressant. Dommage de commencer un tournoi en massacrant des anciens frères. Au moins on multiplie nos chances d'avoir des eldars dans le fond du classement.

Pour les personnages, j'aurai plutôt tendance à dire on déclare au début de la partie si le perso est seul ou dans une escouade, et on fait un seul jet pour les deux. Par contre plus moyen de séparer. Par exemple je dis : je met mon autarque en profondeur dans l'escouade d'araignées, je le déclare au début de la partie, pendant le déploiement, et quand viennent les jets de réserve, je lance un dé seul pour les araignées qui viendront ou non, mais pas de jet pour l'autarque, qui sera disponible dans l'escouades si elle réussi, indisponible si elle rate. Et déclarer cette configuration interdit de changer d'avis genre : ah non finalement l'autarque va rentrer à pied par le bord de table, ou en fep mais tout seul de son côté. J'espère ne pas trop me planter...

Après tu peux pousser le truc en donnant des petits bonus, malus, relances etc grâce à des équipements, grades, types de personnages, sans trop se prendre la tête, mais pour varier un peu. Ya moyen de rendre le système plus personnalisé pour éviter de rendre trop monotone des affrontements ou quelle que soit la figurine, ce sera toujours les mêmes jets à faire... Ce qui rend riche 40k, c'est la différence flagrante entre les armées, qui font que globalement, rien ne se joue exactement pareil. Bon après c'est plus de boulot...

Héhé l'exhibitionnisme gagne l'équipe eldar adverse. Ma liste a un poil changé d'ailleurs au passage, un serpent de moins pour un seigneur fantôme de plus, m'enfin de toutes façons les listes seront toutes visibles à partir de je sais pas quand, mais avant le tournoi, donc si on doit vraiment s'affronter... Cela dit, ça fait chaud au coeur de voir ce qui risque de nous rouler dessus... J'aurais jamais pensé à jouer le frelon comme ça, mais c'est vrai que ça fait une alternative sympa au falcon. Sinon le tir éclair est aussi pas mal chez l'exarque avec lance missile, quand il n'y a pas besoin de faire sauter le couvert, on le sent passer. En tout cas c'est une liste qui a l'air intéressante à jouer, même si je ne connais pas trop le spinner, le reste n'a pas l'air vraiment lassant et permet sûrement de s'amuser. ça fait des années que je n'ai pas rejoué un conseil digne de ce nom, et là en voir deux avec une orientation spécifique pour chacun, ça fait plaisir. Lance-missiles eldar addict non ? Plus polyvalent que le lance-missile d'une certaine armée incarnant la polyvalence même, (en armure énergétique). Jambon nostalgique d'Ulthwé...

N'empêche que quand ça sera bouché vous serez bien dans la m...oëlle... Moi je ne disais ça que pour proposer des solution à vos taudis de l'espace, mais si cette technologie, aussi méprisable que vous la voyez ne vous convient pas, il est clair que vos pierres esprits ne feront pas de vieux Osts... On leur propose une intégration sociale (et surtout utile) et ces messieurs brandissent pleins de grandes idées et de prophéties dignes des plus régressistes d'entre nous. Il n'y a pas de doute, certains parmi notre glorieuse et noble race ont du mal à accepter leur déchéance et se gargarisent dans une prétendue supériorité, prônant comme seule vertu la guerre ou un prétendu intellect aveugle aux nécessités les plus simples, comme s'occuper des écoulements. N'oublions pas que sur la voie de l'eldar, les plus extrémistes se perdent en se focalisant uniquement sur leur voie et ne sont plus bons qu'à être exarque : un eldar réduit à l'état de machine mono-tâche. C'est un réel handicap mental et physique finalement, et ça donne des vaisseaux mondes sans chiottes... Je vous plains mes frères, de voir que de tels comportements sont toujours aussi répandus. M'étonnes pas que vous fricotiez avec les space wolves. Manquerait plus qu'en plus de l'odeur, vous en admiriez le pelage... C'est précisément cette attitude hautaine et excessive qui a provoqué notre chute ! Comment voulez vous relever notre civilisation dans ces conditions... Reste à vous prouver que je ne suis pas devenu exarque de la voie des toilettes si je ne veux pas que mon seul trophée soit une brosse. (Cela dit un canon fantôme, ça débouche généralement mieux qu'une ventouse... Tout dépend de la nature de l'excrément à évacuer, la bande d'intégristes imberbes, en toges et oreilles pointues est des plus tenaces : leur mépris et leur flétrissure cérébrale s'agrippe au réel comme les morpions sur les space wolves...) En parlant de space wolves, je suis preneur, s'ils sont épilés. Pas la peine de limer les dents, ça rajoute du piquant. ps : ma liste est repassée en tête ! ( n'ayons pas peur de dévoiler nos attributs, comme ça je dirai que la liste de drako n'aura pas été faite pour le Mesnil, mais uniquement pour me poutrer ). (n'y a-t-il pas de réconciliation possible ? Tant de haine et de mauvaises ondes me font froid dans le dos)