Guaruda

Encore une fois merci. Je n'avais donc pas la berlue, le mot-clé "répulseur" ne renvoie à rien du tout dans le codex T'au. Tout ceci m'a l'air assez triste, j'ai l’impression de revivre les début de Age of Sigmar avec les 4 feuilles A4 qui laissaient plein de flou, ne permettait pas de jouer toutes les armés, etc. Bon, je vais essayer d'adapter ça comme je peut, même si à première vu les parties de Kill Team seront juste des parties avec des petites escouades où chaque figurines bougent indépendamment, sans les spécialistes et les parties normal, des parties *roulement de tambour* normales.

Tout d'abord un ENOOOOOORRRRME merci à toi pour cette réponse plus que complète. C'est vrai que dans ce cas les règles du livret de Kill team ne vont pas super bien avec les règles v8 (et v9). Alors que sous la v7 il y avait carrément moyen, dommage... D'ailleurs pour les mots-clefs, j'ai beau chercher dans tout les sens, mais je ne voit pas ce qui caractérise les figurines avec le mots clefs "Répulseurs" par exemple, aurait tu une réponse?

Bonjour, Je suis un peu perplexe et perdu... Avec un pote on se disait que ça serait chouette de se faire un peu de kill team, sachant que j'ai la boite avec les t'au et les space marine et qu'en prime on pourrait même inclure cette kill team dans des parties plus grandes (sans non plus dépasser les 1250pts). Du coup il s'achète le livre v8 des space marines, moi j'ai mes anciens livre v7, en feuilletant son livre v8 je vois que ça a pas mal changé tout ça, donc bon je me commande le livre t'au v8 et constate que vraiment pas mal de chose on changé et qu'utiliser le livre de règle v6 ou v7 risque d'être compliqué, donc, hop on retourne sur Ebay et je trouve un livre de règle pas trop chère. Je viens tout juste de recevoir le livre de règle de la v8 et ma première réaction c'est d'essayer de trouver la rubrique avec les règles annexes comme le pillonage, les règles de véhicule, les figurines à répulseurs, etc. Sauf que y a rien... mais dans les livres d'armée y a bien dans les mots-cléfs "Répulseur" ou "Véhicule". Du coup où est ce que je trouve les règles relative à ça? (Et puis celle des autres mots cléf temps qu'à faire) Et est ce possible de faire cohabiter la v8 avec Kill team? (En plus y a même une v9?) Merci pour vos réponses

Idole de Gork (ou p'têtre de Mork)! Très jolie tes squigg. Et je sait pas pourquoi, mais je suis du même avis, un schéma de couleur batracien rendrai plutôt bien je pense, question de cohérence de BG, vu que les orques sauvages vivent pas trop en cavernes.

C'est absolument pas constructif mais: WAOUH!! Vraiment impressionant, les conversions sont très (trop?) bien, on pourrait à la limite reprocher que certaines têtes reviennent un peu trop, notamment chez les cyborgs (quelques plaques de metal, un œil en malpierre ou une connerie du genre aurait bien coller à l'ensemble je pense). La peinture est bien, c'est sur c'est pas du Heavy metal, MAIS elle est suffisamment belle pour rendre un belle hommage à tes conversions. Et ton L.A, mais bordel, ça franchement c'est la cerise sur le gâteau. Un travail démentiel qui mériterai d'être publié dans un WD (enfin il y a quelques années ça aurait put, mais maintenant...). D'ailleurs je serait curieux de feuilleter ton bouquin, si tu à une version .pdf, des règles ou du BG que tu a écrit je ne dit pas non. Je comprend que les dessins puisse poser quelques problèmes.

C'est pareil, tu va donner des points. Les centigors ça ce joue pas trop par 5 ou alors tu fait une liste fluff avec Ghorros et tes unités de 5 servent à charger les flans. (Alors oui, je sait tu n'a pas dit que tu en mettait que 5, mais à première vu tu met souvent les effectifs minimum) Moi je serait toi, à 1500 pts et dans le but de bien cerné le LA, ses faiblesses, ses atouts tes préférences, tout le toutim et en plus pour bien rentabilisé chaque achat, je ferait une liste sur ce schéma: Général: Prend ce qui te plait mais faut que ça reste cohérent avec la liste (le choix d'un seigneur est pas forcément le plus judicieux en raison du coup en pts) Héros avec GB, prend celui qui te plait aussi le plus et qui reste cohérent. 2 unités de base assez grosse (rien qu'avec ses 2 unités tu DOIT totalise ton minumum de 375 pts) 1 unité spé avec un effectif de 50% supérieur à la taille minimale (en accord avec tes préférence et avec le reste de ta liste) (Les sites de rabiots sont tes amis pour éviter d'acheter une boite entière pour 1 ou 2 figs) 3 unités redirectrices (dont au moins 2 identiques) Et c'est tout, pas de perso spé, pas de rare non plus. Ce type de liste c'est simple à jouer, ça permet de se familiarisé petit à petit et de ne pas non plus passer à côté des redirections qui sont très importantes, surtout dans cette armée et tu va vite pouvoir ensuite orienté ta liste sans avoir "gâcher" trop de figs. Cela va aussi te permettre d'avoir une base sympa, qui te laisse un bonne variété de choix MAIS surtout, ne déboursant principalement que dans de la base, tu va ensuite pouvoir grimpé assez vite en points parce que ta base sera déjà là. Et si tu as bien aimé les unités spé que tu a prise tu aura juste à gonfler les rang de chaque unités. Et si elle sont pas adapté, ça fera des petites unités bonus dans un armés plus grosse avec un rôle bien précis. Et le gros minotaure que on t'a conseillé dans un autre post, garde le pour une armé plus conséquente.

Du super boulot!! Et j'aime beaucoup l'idée de faire des personnages qui pour certain ne sont pas forcément connu du grand public. Si tu fait Howard le Canard tu es mon héros ^^ Par contre je trouve juste que les répulseurs dans les mains d'Ironman, ressorte un peu trop. Un petit coup de lime ou un petit dôme (comme sur le torse) ferait mieux. Comme de toute façon cette partie va ressortir via la peinture et un effet de lumière pas besoin que ça ressorte autant physiquement.

L’Épée de Vive Mort reste le meilleur choix avec la combinaison d'objet que tu met. Tout simplement parce que tu tape en premier et que tu relance tes jets pour toucher raté si tu possède une meilleur initiative. Et comme généralement c'est pas les jets pour blesser qui ont le plus tendance à raté avec un Doombull, cette option est bien mieux. De plus tu va bénéficié de la relance du jet de touche sur les attaques bonus conféré par ton Heaume du Bélier (enjoy!) Le Hachoir d'Airain est plus dans une optique "Mon perso est un électron libre qui gère des unité de base pas trop solide", comme une horde de gobelin (attention aux fanatiques). Les Haches de Khorgor te font relancer les toucher ratés (tout le temps) et confère une attaques en plus (une armes dans chaque mains) MAIS tu ne peut pas rendre de bouclier et tu ne tape plus forcément en premier.

[quote name='Ragh' timestamp='1329513374' post='2083174'] A) le pavé de Bestigors avec le Seigneur des Bêtes (4 A de F7, svg à 1+ avec 1 A de F5 pour chaque svg réussie, invu à 5+) [/quote] C'est encore mieux que ça, puisque rien ne dit que les attaques bonus effectuer via le Heaume doivent être à la F de base, donc pour chaque save réussi c'est 1 A de F7. Effectivement, assez classique, mais ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas efficace. La Lance de Chasse c'est toujours rigolo, mais je lui préfère le Calice d'Averse Fuligineuse, histoire d'arrivé au CaC en meilleur état si en face il y a trop de tir. Gors en plus (genre 7), pour avoir un effectif total de 30 avec le héros, en grapillant des pts par ci par là c'est surement possible. Je te conseil de mettre des Armes de Base supplémentaire à tes minotaures, tu a déjà tes bestigors qui vont donner des grosse baffe ainsi que tes perso. Le meilleur atout des minotaures c'est la Soif de Sang pour avoir plus d'attaque et donc au final compenser au maximum leurs pertes d'effectif. Dans cette optique autant commencer avec un bonus. Pense bien à mettre tes 2 Chamans au extrémité de ton unité, on sait jamais un double fiasco avec galette serait une belle aubaine pour l'adversaire. Et puisque tu les joue proche l'un de l'autre, pourquoi pas un éclat de Pierre des Hardes? Tu scinde juste ton unité en 2 et tu en met une de chaque côtés (en plus ça fait 2 cible s pour l'adversaire au lieu d'une seule), d’ailleurs si les Ungors servent juste de Chausson, une bannière dans chaque et pas de musicos, ça te fera 2 bannière au chaud pour le scénario Sang et Gloire.

Bah si tu gère mal le volant, pourquoi tu ne met pas un traqueur de vélocité sur tes broadside?? Rien qu'en remplaçant les systèmes de ciblage avancé par les traqueurs tu aura 3 broad AA (en plus fusil rail + missiles ça devrait faire mal au volant) La Riptide pourquoi pas mais tu va être obliger de faire un gros changement dans ta liste pour trouver les points nécessaire Sinon du même avis que Daar'X, tes cibleurs sont un gros pâté, coupe l'unité en 2 permettra de couvrir plus d'angles, de portés, mais aussi de les caché plus facilement. Sans compté que ça oblige ton adversaire à séparé ses tirs si en un tour il veut tes les tuer.

Tes harpies si tu en met 5 et que tu leur rajoute la règle [i]éclaireur[/i], elles feront bien mieux leur boulot de gêneuses et d'anti-machine et tu économise des points. Les Razorgors ont l'avantage de pouvoir aussi faire de l'anti-perso: Tu fonce sur un magicien et tu balance tes attaques sur lui, à moins d'être un sorcier du chaos, un démon ou un ogre, normalement il y passe ou laisse beaucoup de plumes. Sinon tu peut aussi économiser des points sur le Seigneur, parce que il a une armure lourde ET l'armure noircie ainsi qu'une arme lourde ET les haches de Khorgor. Autrement je te rejoins dans l'idée d'enlever ton Seigneur et de passer ton Chaman en Grand chaman. Avec les points économisé tu va pouvoir gonflé tes effectifs. Tu compte mettre quoi comme domaine sur ton chaman?

Je rejoins l'avis de Kheo. Si en face il y a beaucoup de tir, les unités "écran" sont indispensables. De plus jouer sur les effectifs peut être assez utile parfois, mettre juste quelques fig de plus pour éviter les fatidiques fuite suite aux pertes. Mais ça c'est si tu connais déjà la façon de jouer de ton ennemi. Je connait pas les règles pour le char volant des hauts elfes, mais avec une baliste dessus je pense que ça doit être pas mal contre du nain. Sinon c'est bien d'avoir fait une liste mais si effectivement tu joue une liste V7, pense à le préciser, ça a son importance.

[quote name='Othar06' timestamp='1369418126' post='2369807'] si j'en créer une elle sera surement fausse ou au mieux pas très efficace; je n'ai aucune expérience donc je ne sais pas trop quoi favoriser pour vaincre une armée pareille :s c'est pour ça que je voudrais quelques pistes, qu'on me dise une strategie, quoi favoriser... [/quote] Primo: Je pense qu'on est tous passer par là et on en est pas mort. De plus si tu risque de beaucoup jouer contre lui, je te conseil déjà d'une part de faire des campagne avec évolution de personnage, blessures et autre (mighty empire en somme) et surtout de pas jouer tout le temps la même liste. Sinon tu va t'ennuyer je pense, mais c'est que mon humble avis. Et puis à 1000 ou 1500 pts tu aura beaucoup d'occasion de changer de liste sans pour autant avoir une brouette de figurine. Secundo: Jouer pour gagner n'avance à rien. Jouer pour progresser c'est mieux. Progresser en s'amusant c'est pas mal non plus. Donc balance une liste, avec les figs qui représente ton style de jeu MAIS aussi des figs que tu aime. La communauté sera ensuite là pour finir de t'aiguiller dans tes choix. Tertio: Bien que comme tu dit "je ne vois pas ce que je pourrais faire si les nains sont peu sensible au tir, resistant au cac, resistant à la magie", faut réfléchir en terme d'armé. La fig de base naine n'a pas le même coût qu'un haut elfe, ce qui se répercute forcément dans l'armée au niveau du nombre de fig. De plus tu es tout de même plus mobile que du nain ce qui te donne un énorme avantage si la table possède un peu de décor.

De belles conversions, suffisamment rechercher et de la belle peinture. Du très bon taf en somme. Quels matériaux utilise tu pour fabriquer tes machines, notamment ton couillard?

Ton Wargor possède une arme lourde ET un bouclier, ce n'est pas possible. Même si dans l'absolue c'est une bonne idée, puisque si tu réussi des save et des attaque par la même occasion (qui auront +2 en F) via le heaume, puis ensuite que plusieurs de tes attaque passe, les barbues risquent de ne pas apprécier. Donc adieux bouclier. Les Chiens du Chaos fait plutôt 2 groupes de 5, car non seulement tu fait 2 cible, mais tu écrante mieux et ils assisteront plus efficacement tes minotaures. Car là le but des chiens avec les minotaures, c'est que si tu fait démoralisé et que ça fuis trop loin de tes minotaures (bon ok c'est du nain en face, mais imaginons), les chiens pourront facilement rattraper les fuyards. Normalement avec le bouclier en moins sur le wargor et ton reste de point, tu as de quoi payer des armes supplémentaire à tes minotaures. Je voit pas trop quoi te dire d'autre. Mis à part de bien faire gaffe si tu joue des gors en embuscade et de ne pas envoyer tes minotaures sur les tueurs. Mais plutot d'empètrer ou géner ces derniers avec une petite unités qui les fera charger dans un mauvaise direction.

Les Chars ne faisant pas de marche forcée (enfin, il me semble, j'ai pas les règles V7 sous le nez), va bien falloir caler le moment où les Bestigors chargeront pour qu'ils soient assister du Wargor comme tu le souhait. Mais ça peut le faire. Le Chaman est utile à ce format et d'une manière plus large je dirait que presque toutes les unités sont bonnes à tout les formats SI et seulement SI elles sont correctement employés. Cependant, si effectivement tu ne va affronter que du Nain, le Chaman ne te servira pas à grand chose (tu économise 75 pts qui te ramène à 1500, ça tombe bien c'est ton format que tu ne doit pas dépasser) Les Pillard n'ont pas besoin d'un Champion ou d'un Musicien (et l'effectif minimum est conseillé), leur rôle est de mourir pour que tes unités d'impact arrive en bonne état. Les Harpies avec [i]éclaireurs [/i]seront bien pratique pour contrer les machines de guerre. L'idée de te servir des Chars pour appuyer tes charges est bien, sans oublier qu'ils peuvent aussi rediriger une charge pour prendre de flan juste après. Les points que tu économise sur les Pillard et le Chaman, sert en pour soit augmenter de 1 Minotaure, leur mettre un équipement et mettre éclaireur au Harpies. Sinon, l'armée adverse, full tir, mix, full cac, beaucoup d'artillerie?

[quote name='Dreamburger' timestamp='1367975660' post='2359105'] Je vois, le Cygor est loin d'être indispensable… Je dois avouer qu'il s'agissait là plus d'un caprice de hobbyiste que d'un choix mûrement réfléchit. Dès lors, je vais donc très certainement le remplacer par un Géant, moins gourmand en points et peut-être plus polyvalent, sage décision. [/quote] Tu peut toujours jouer la figurine du Cygor en temps que Géant et y faire une petit conversion. [quote name='Dreamburger' timestamp='1367975660' post='2359105'] Cependant, je ne souhaite définitivement pas intégrer de Harpies à mon armée — je trouve que ces figurines ont mal vieillit (esthétiquement parlant) et qu'elles ne correspondent absolument pas à l'idée que je me fais d'une harde sauvage… [/quote] Demonette de Slanesh + ailes des Gargouille Tyranides ou des ailes de Fléaux Eldars noirs = très bon résultat. Qui s'intègre plutôt bien je trouve. Dans le LA elle sont décrite comme étant "belles", les corps des Demonettes me parait très adapter pour le coup. Après chacun joue comme il le souhaite, mais il ne faut pas nier que contre les armées portées sur les machines, elles sont particulièrement efficace. [quote name='Dreamburger' timestamp='1367975660' post='2359105'] D'ailleurs, au sujet des Minotaures et de leur équipement, ne serait-il pas plus judicieux d'en augmenter le nombre ? [/quote] Si tu porte ton unité à 4 tu va optimiser ton front et permettre à 1 minotaure de taper en plus contre la plupart des unités. Sinon pour le héros supplémentaire j'ai une idée assez trancher sur le sujet, moi dès que je peut mettre ça: Seigneur Minotaure avec Le Hachoir d'Airain, Bouclier, Armure Lourde, Peau noueuse, Heaume du Bélier, Talisman de Protection, Défense prodigieuse. C'est chère, mais bien jouer il va bouffer ton armée naine en face. Et il craindra que les canons que tu gère grâce au Ungors par exemple. Bon en V8 il y a moyen de le rendre encore plus monstrueux, mais il reste tout de même pas mal. Et si jamais tu le joue, c'est tout seul, pas dans une unité. @ Dioga: Les OM en V7 sont dans le livre d'armée HB, juste avant leur liste d'OM magique raciale.

D'ailleurs si en face tu es sur que il y aura jamais de Prêtre des runes, oublie la magie et maximise sur l'impact brute. Tout comme Dioga j'aime bien les Chiens pour leur rapidité, mais il compte pas dans la base et sont moins polyvalent. Les Pillards peuvent au moins tirer avant de se faire charger. Par contre comme on est en V7 les multiples charges avec des unités assez petites c'est bien puissant, mais je sait pas si les HB sont bon à ce jeu là, c'est plus pour les elfes noirs ou les bretos ce petit jeu.

Pour le megastodonte y a déjà la possibilité de le rallier au thème des géants des glaces. Genre 2 géants et leur monture qui sont asservies. Mais je fait confiance à Vargounet pour trouver de superbe idée et réalisé de jolie conversion.

Contre du nains je sait pas si le Cygor sera utile. Et comme tu va jouer en V7 pas d'attaque de piétinement. Si tu veut absolument mettre un monstre, le géant sera mieux en rapport qualité/prix. Le Ghorgon à quelque chose de pas fini et comme il aura pas de piétinement, le faire gobber est trop risquer. De même comme tu va jouer en mode V7, les armes lourdes sont peut être pas le mieux pour tes minotaures. Armes additionnelles ou Bouclier seront déjà mieux. Contre du nain, il y a de grande chance que ce soit toi qui initie les charges et donc tu tapera en premier, autant avoir un peu plus d'attaque pour ensuite éviter à l'adversaire de riposter. Effectivement le Chaman pourrait avoir un peu de matos, un niveau de magie en plus par exemple. Et si jamais tu compte pas le jouer dans un pack de Gor, il peut monter dans le char et prendre une peau d'humain. Histoire de vite charger des unité de tir qui pourrait te faire chier (vu son commandement c'est pas ça qui va changer grand chose). Après tout dépend, tu veut le jouer avec quel domaine?

Un sujet qui à l'air prometteur. Et si jamais tu compte sortir du schéma de couleur habituel je risque de venir m'en inspiré pour quelques figs.

Enlève la [i]Peau d'humain[/i] du Chaman, si tu le met dans un pack de Pillard, l'objet ne te servira à rien. Si vraiment tu veut le déployer en éclaireur ET dans une unité, dans ce cas tu as les Harpies pour ça. Mais dans ce cas il devient un Chaman qui gène l'ennemi et qui a le domaine de l'ombre. D'ailleurs tes Harpies, c'est quoi leur rôle dans l'armée? Redirigé les charges, tuer les machines d'en face? Ton Seigneur n'a pas besoin d'être dans une unité, à lui tout seul il EST une unité capable de broyer n'importe quoi, en le jouant seul il va pouvoir engluer des hordes tout seul ou tout un tas d'autres choses, en plus d'être plus mobile. Et si tu lui met [i]L'autre badine du trompeur[/i] il pourra se débarraser de beaucoups de perso en duel ou poutrer du Démon plus facilement. Tes Minotaures par rang de 4 auront plus d'impact. Donc fait des unités de 7 minotaures dans lesquels tu met un personnage. Comme ils vont accueillir une jolie bannière magique qui boost leur Force, met des armes de base additionnel et pas des armes lourdes. Rassemble tes 2 unités de Gors, à 10 ils vont rien faire du tout, quelque tirs et pouf, plus rien. Mais à 40 avec armes additionnel et un Chaman du domaine de la Bête dedans qui s'amuse à les boosté avec le sort primaire, là c'est puissant. 4 Unités de Pillards c'est bien, ça te protègera des tirs et ça te permet de rediriger des charges. Donc en gros, réduit un peu le nombre de tes unités pour les rendres plus grosses, plus méchantes et plus violente. Sinon avec trop d'unité tu va te gêner, sans parler du fait que tes charges seront optimiser et tes redirecteurs plus efficaces. (Plein de petite unités c'était bien en V7, ça ne l'est plus en V8) Un peu plus de bannière, histoire que si tu tombe sur le scénario [i]Sang et gloire[/i] tu ne soit pas dans la merde trop vite. (Le possible gros pack de Gors serait une solution). Sinon comme l'a dit Alsaka, écrit mieux ta liste. Déjà en groupant les slot d'armé: toutes les troupes ensembles, tout les héros ensembles, ... Pas besoin de mettre les règles et les armement de base. Si on vient te répondre c'est que normalement on connait les règles du LA. Et pas besoin de mettre tout les coûts, le coût globale de l'unité est amplement suffisant. Et écrit ta stratégie ou au moins la manière dont tu aimerait jouer cette liste. Voilà voilà

[quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1367570467' post='2356154'] [quote]e suis bien d'accord avec toi, mais quel est l'intérêt de précisé qu'une arme avec antiaérien tir avec sa CT normale sur un antigrav si une arme sans antiaérien fait de même? [/quote] Pour que les armes uniquement AA puissent tirer à CT normal sur certaines cibles autres que les volants ? [/quote] Effectivement, j'avais pas pensé à la règle sous cet angle, Là y a une certaine logique pour le coup. Merci de m'avoir éclairer pour le coup. @PiersMaurya: Si tu parle d'une partie faite au GW de Nantes, y a de forte chance que ce soit moi^^. Partie intéressante qui m'a permis de découvrir les règles V6 avec le Tau. Je trouve juste dommage que le joueur B.A n'ai pas bénéficié d'explication sur les erreurs de sa liste via les vétérans qui tournai autour de la table. (Mais c'est pas le sujet)

[quote name='Pallas4' timestamp='1367567747' post='2356117'] En gros une arme avec la règle "anti aérien" tirera au jugé sur toutes les cibles SAUF les aéronefs, les antigrav et les CMV.. (avec un missile anti aérien on ne peut pas tirer avec sa CT sur une escouade) [b]Aucune implication sur les armes non dotées de cette règle.[/b] Une arme sans cette règle tirera au jugé sur les CMV et les aéronefs. C'est tout. [/quote] Je suis bien d'accord avec toi, mais quel est l'intérêt de précisé qu'une arme avec antiaérien tir avec sa CT normale sur un antigrav si une arme sans antiaérien fait de même? De plus aucun paragraphe ou règle n'indique qu'une arme sans la règle AA tir au jugé sur les aéronef et les CMV. C'est juste que ces 2 dernières catégories de fig possède la règle [i]cible floue[/i] qui elle précise qu'il faut posséder la règle AA (d'une manière ou d'une autre) pour ne pas être obliger d'effectuer un [i]tir au jugé[/i]. Du coup sans jeu de mot j'ai envie de dire: point floue dans les règles. [quote name='Pallas4' timestamp='1367567747' post='2356117'] Et le meilleur exemple de ce que j'avance c'est le broyeur d'âmes qui a une arme avec deux profils identiques.... Sauf que l'une a la règle anti aérien. Et il peut choisir.... Justement parce que "antiaérien" ne permet pas de tirer avec sa CT normale tout le temps. [/quote] Je voit pas en quoi ça répond à la question et en quoi c'est un bon exemple. C'est juste que en utilisant son arme d'une certaine manière, il peut tirer en mode AA ou en monde normal. Il aurait [i]interception[/i] dans [u]ses[/u] règles, y aurait pas 2 profils différents pour la même arme. [quote name='Pallas4' timestamp='1367567747' post='2356117'] Bon seconde personne que je vois planter avec cette règle. [/quote] Je pense que du coup si je suis le deuxième y doit surement avoir un poste, mais j'ai pas trouver.

Bah dans la règle antiaérien c'est écrit qu'une fig qui possède cette règle (ou une arme) tir avec sa CT normale sur les [i]aéronef[/i], les [i]antigrav[/i] et les [i]créatures monstrueuses volantes[/i]. Donc ce qui voudrait dire qu'une fig qui n'a pas la règle antiaérien (ou une arme) tir avec une CT modifié, ce qui reviendrait à un [i]tir au jugé[/i]. Et je suis aller vérifié l'errata du livre de règle et rien là dessus. Encore un oublie? Mais je suis d'accord que ce n'est spécifié nul par que c'est une [i]cible floue[/i]. Zig-zag n'apporte qu'une sauvegarde de couvert dont la valeur est en lien avec le mouvement. Dans le doute je vais continuer à checker les errata et vérifier ceux en VO. Edit: Rien trouver en VO non plus.