Docteur Tank
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Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur l'implication nécessaire pour jouer.
On compare deux boîtes de base et l'écart qu'il faut compléter avant le format jouable ?
AoS est pensé pour être joué en "jeu libre" avec les règles et chartes gratuites sur le net. Il n'est pas nécessaire d'avoir le manuel du général pour jouer en jeux libre, ni la boîte de magie.
Je suis ok pour dire que c'est un jeu en kit : mais rien ne t'oblige à aller plus loin que les premières briques si tu n'accroche pas.
Battle c'était à minima 1000 pts, et encore, c'était intéressant à 1000 pts ? Combien de figs à peindre avant de faire ta première partie ?
La différence n'est peut être pas énorme quand on compare les deux jeux d'un point de vue du joueur expérimenté, mais elle est essentielle pour du débutant, et c'est ce manque que GW veut combler.
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Ils n'ont pas pris un gros risque commercialement : c'était 8 % de leurs ventes.
La V8 de 40k, l'arrivée des primaris : ça cest un gros risque. Et c'est pour ça qu'AoS a servi de coup d'essai. 40k n'aurait pas pu être l'étalon de ces changements.
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Il y a 2 heures, dajobi13 a dit :
J'ai plus l'impression que GW a du relancer son économie à travers un jeu plus rapide, moins chronophage (et surement onéreux) qu'avant. Mais pourquoi alors ne pas avoir créer des "sous jeux" comme en 40K?
Oui c'est vrai, il fallait changer un jeu au ticket d'entrée trop élevé (pas de nouveaux joueurs) et qui se vendait mal (les anciens joueurs ont tout ce qu'il leur faut comme figurines) par quelque chose de moins chronophage et facile d'accès, bref dans l'air du temps. Cela a amené AoS, qui résout ces points d'un point de vue de ses règles.
Pourquoi avoir bazardé l'univers ? Et bien car quasi rien n'est "made in GW" dans le Vieux monde. Je ne dis pas que le vieux monde n'a pas sa saveur particulière que nous aimons tous. Mais ils n'ont rien inventé (nain elfes...) et ils ne peuvent empêcher personne de faire des figurines de nains et d'elfes.
Maintenant avec AoS, ils peuvent inventer n'importe quoi (pourquoi pas des nains en scaphandre et des elfes chevaucheurs de requins... ho wait) et le protéger légalement.
Et surtout, avec ce nouveau cadre d'univers le joueur est beaucoup plus libre d'un point de vue narratif. Le bouquin V2 est là pour brosser beaucoup d'exemples de ce que tu peux imaginer.
Si ton délire c'est la Bretonnie en mode low fantasy rien ne t'empêche de décrire ta baronnie au sein du royaume mortel qui t'intéresse dans une zone peu magique. On est beaucoup plus libre que le cadre certes vraiment fouillé et cohérent, mais définitif du vieux monde.Et pour ta dernière question, pourquoi ne pas avoir fait des minis jeux ? Ils le font aussi... je pense que leur schéma commercial est d'avoir des mini jeux et des boites starter qui se suffisent à elles-mêmes mais qui te donnent envie de basculer sur leurs "gros jeux" AoS et 40K, qui sont eux bien plus exigeants (qui ne correspondront donc pas à tout le monde) mais qui assurent un intérêt sur le long terme pour les joueurs passionnés (et donc de grosses rentrées d'argent et surtout régulières pour GW, là où les mini-jeux sont limités sur la durée).
Mais ils ne pouvait pas garder au catalogue la gamme extrêmement vaste de Battle pour seulement 8% du CA ! En fait ils perdaient même du fric je pense ...
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Toujours aussi magnifique. Si je devais prendre des photos pour illustrer LE hobby je prendrai celles de votre club !
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Petite info supplémentaire : je ne suis pas un pro des chevaliers, mais il me semble qu'avec l'admech comme allié aux chevaliers on a tendance à préférer une maison "questor mechanicus" et non "questor imperialis" afin de pouvoir utiliser ces deux stratagèmes du codex admech sur ses chevaliers : "résurgence de l'esprit-machine" et "rotation du bouclier ionique".
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Citation
ABILITIES : IMPERIAL KNIGHTS Detachments (excluding Super-heavy Auxiliary Detachments) gain the following abilities
Tu as toutes les infos p. 106 de ton codex Knights, et oui c'est bien ça.
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Dans ton armée tu auras un détachement AdMech et un IK.
Par exemple :
- un bataillon AdMech
- un détachement super-lourd IK
Les stratagèmes des deux codex seront utilisables sur les figurines concernées.
Les règles spés propres à chaque armée (par exemples les cantiques de l'ad mech) seront utilisables par les troupes qui composent les détachements concernés. -
Je vois un intérêt au datacable amélioré pour jouer le stratagème qui donne +2 en tir à une unité de skitariii. Su un pack de Vanguards avec armes spé ça peut être rigolo.
Et c'est à peu prêt tout.
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Je suis en plein montage de skitarii, et voici ce que j'ai choisi :
Mes rangers seront sans armes lourdes. Pas d'arquebuse car je les trouve vraiment très chères, je ne suis pas séduit par cette arme. A voir si mes collègues ont un avis différent.
De plus il faut un socle spécifique, ce qui me dérange pour l'aimantage des armées spés que j'ai fait par ailleurs. Et pour les autres armes spés cela sera plutôt les vangards qui seront équipés, car les rangers sont vraiment là comme petites escouades qui tiennent les objos / font de l'écrantage.
Pour mes Vangards, voici ce que j'ai bricolé : pour chaque porteur d'arme spé (trois pour dix donc) j'ai aimanté les bras. Chaque gunner peut donc être équipé d'une carabine à radium, d'un plasma ou d'un fusil électrique. En jouant Stygies ça permet de faire un pack qui s'infiltre avec le stratagème pour mettre la sauce au premier tour, disons que je paye les armes spés s'il me reste des points ce n'est pas la priorité comme l'explique Lloth13.
Bon tout ça c'est théorique je n'ai pas encore joué avec mon AdMech
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Salut Marell,
J'adore ton travail, beaucoup d'infos pour quelqu'un qui cherche à créer son décors "donjonesque" comme moi. Et ce qui est super c'est que tu détailles vraiment tes méthodes et les choix et que tu as du faire et ça c'est précieux !
Petite remarque : la page précédente tu parlais de photos de ta table portuaire, et je ne les ai pas vues. Si tu les as je suis preneur, ça doit rendre super bien !
DocTank, qui hésite entre du polystyrène et des moules histart.
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Magnifique ! J'ai toujours aimé ce schéma de couleur, et tu maîtrises parfaitement sa réalisation. Bonne suite à toi.
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En 2016 j'avais pris boite de base + oedipe + manticore, cette année je relance des nouvelles extensions, Poseidon, Héphaistos et le plateau de jeu des Thermopyles.
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Salut à tous,
Je suis en train de découvrir les nouvelles règles d'invocation, et petite question.
Si je joue des horreurs roses dans une armée avec l'allégeance Chaos (et non tzeench arcanites), on est d'accord que je ne pourrai pas invoquer d'horreurs bleues vu que je ne dispose pas du nouveau trait de bataille "invoquer des démons de tzeench" ? La même pour les brimstones.
Merci à vous,
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Juste magnifique, pas grand chose d'autre à dire. J'aime ce schéma, et il est très bien réalisé.
C'est juste une escouade où tu as toute une armée qui arrive comme ça ?
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Citation
Si. Les figurines qui débarquent d'un transport (en urgence ou normalement) doivent être placé dans un rayon de 3" autours du véhicule, le socle pouvant n'être que partiellement dans les 3". Dans le cadre de ce débarquement, il n'est pas interdit de placer des figurines derrière d'éventuelles figurines ennemies, tant qu'elles sont à 3" du transport et à plus de 1" d'une figurine adverse. Nul besoin de la règle vol, donc.
Je trouve ce point très étrange @Souppalognon, et pourtant j'ai moi aussi joué comme ça. Rien ne t'interdit de débarquer derrière les gens qui t'encerclent sans le mot-clef vol ? Cela devient très compliqué de faire un cercueil ... et puis je la trouve illogique cette règle
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Pour rappel sur la nouvelle règle frère de bataille, vous pouvez toujours avoir une armée avec trois détachement Space marines / Inquisition / Adeptus mechanicus par exemple. Par contre plus de détachement IMPERIUM qui mêle de tout.
CitationFRÈRES DE BATAILLE À l’intérieur de chaque Détachement de votre armée Réglementaire, toutes les unités qui le composent doivent avoir au moins un mot-clé de Faction en commun. En outre, ce mot-clé ne peut pas être Chaos, Imperium, Aeldari, Ynnari ou Tyranids, à moins que le Détachement en question soit un Réseau de Fortifications. Ceci n’affecte pas votre Faction d’Armée.
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A ok, Jamais testé tempête de feu, je mets Volonté de fer sans trop réfléchir à chaque fois sur le mien.
A la lecture ça ne me paraissait pas fou, mais avec une grosse bulle de saturation pourquoi pas, à tester.
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Merci pour tes remarques Requiem c'est très intéressant.
il y a 22 minutes, Requ'iem a dit : Un truc con, le Primaris de base tape fort, le dex SM à son petit Torrent de feu pour l'aider, et il n'est pas trop cher, tout ce qui lui manque, c'est sa résistance.
Heu je comprends pas, "Torrent de feu", tu parles du stratagème "science du feu" des salamanders ?
Et sinon tu me décourage de jouer le repulsor sur ce format... bon tant pis car c'était une bonne aide niveau peinture, un blindé ça vient bien plus vite que 300 pts de piétons
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J'avais oublié de préciser : à 1000 pts c'est rare de voir du gros tank sauter dès le premier tour. Sur des formats plus conséquents j'imagine que ce n'est pas un problème !
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Ta liste est très intéressante, mais est-ce que les hellblasters et les agressors ne se font pas descendre trop facilement avant d'avoir pu agir ?
De mon expérience des quelques parties v8 à 1000 pts que j'ai faites avec mes marines c'est que jamais je n'ai eu un rhino / razoback / prédator tombé au premier tour... alors je vois pas le répulsor se faire rapidement flinguer à ce format !
C'est noté pour les épées énergétiques. Et remplacer 3 hellblasters par 3 agressors ok, mais cela ne rentre plus dans le repulsor ils vont devoir se traîner à pied. Enfin à tester !
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Hum si je fais ça je vais avoir l'inquisition sur le dos
Plus sérieusement c'est actuellement ce qui me dérange chez les primaris, le fait de n'avoir que le Repulsor comme transport. J'espère que ça sera vite corrigé !
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Merci pour tes remarques infirmier_house !
Je compte faire quoi de mes PC ? Heuu... relances, stratagèmes (bon ok y en a pas des masses d'intéressant en marines, mais un petit coup d'auxpex c'est toujours bien).
Et les intercessors peuvent prendre des objos.
Je n'ai mis que 8 Hellblasters comme ça y a deux places dans le répulsor pour le capitaine et le lieutenant, la bulle de relances sur le plasma c'est bon !
Pour les incinérateurs d'assaut, mouai, le -1 en force ça peut être vraiment dommage sur du véhicule, hors c'est ma seule escouade qui peut faire du mal à un véhicule. Et vu qu'ils débarqueront du répulsor ils seront rarement à plus de 12 ps de leur cible.
Et les agressors : ben oui carrément, mais ça prend du point ce bestiau.
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Salut à tous,
Ayant envie de commencer une nouvelle armée space marines avec les nouvelles figs de primaris, j'ai pensé à cette petite liste de 1000 pts qui me servira de base d'armée.
Bon, c'est peut être trop mono neural (8 hellblasters + capitaine + lieutenant dans un repulsor ratatat, et trois escouade d'intercessor pour prendre les points).
Mais qu'en pensez-vous ? Jouable ou pas ? Je joue marines mais je n'ai jamais joué les unités primaris donc je suis preneur de vos conseils
C'est des parties entre potes / petits tournois cool-mais-pas-liquide. Me reste encore quelques points et je suis pas fixé sur les traits de chapitre, on verra bien.
A vous !
Détachement : Bataillon
QG
Primaris Captain : 95 pts [Seigneur de Guerre]
- Epée énergétique , Fusil bolter automatique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Halo de Fer, Rites de bataille, La Lame ArdentePrimaris Lieutenant : 74 pts
- Fusil bolter automatique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Héros de Compagnie, Précision Tactique
TROUPES
Intercessor Squad (5) : 91 pts
- 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Lance-grenades auxiliaire, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Intercessor Sergeant : Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolterIntercessor Squad (5) : 91 pts
- 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Lance-grenades auxiliaire, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Intercessor Sergeant : Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolterIntercessor Squad (5) : 91 pts
- 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Lance-grenades auxiliaire, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Intercessor Sergeant : Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter
SOUTIEN
Hellblaster Squad (7) : 231 pts
- 6 Grenades Frag , 6 Grenades Krak , 6 Incinérateur à plasma, 6 Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Hellblaster Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Incinérateur à plasma, Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
TRANSPORT
Repulsor : 305 pts
- 2 Bolter Storm, 2 Lance-grenades Krakstorm, Bolter lourd jumelé, Canon Gatling Onslaught Lourd, Mitrailleuse lourde Ironhail, Canon Gatling Onslaught, 2 Lance-grenades Fragstorm, Champ Répulseur, Esprit de la machine, Explosion, Tank AntigravTotal : 978 points - 25 figurines - 7 unités
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Mon compère Glitch Bliss vient de poster un nouvel article qui narre nos débuts à Age of Sigmar, avec une belle prose et moultes photos !
C'est par ici que ça se passe !
[Gw] Politique de Gw, le retour
dans Autour du Warfo
Posté(e)
Les wargames "de masse" comme warhammer se jouent sur le temps long. Pourquoi un temps long ? Car peindre et collectionner une armée c'est long.
Hors à 90 % du temps le jeu se fait en parallèle de l'armée que l'on monte. On va donc jouer longtemps ... et là la grande difficulté pour un éditeur de jeux. Comment retenir l'attention d'un joueur sur le long terme ? Pas facile.
Je vois deux approches principales :
- Mon jeu est très intéressant tactiquement, il est riche et se renouvelle sans que je sois lassé et que de trop grands déséquilibres niquent le truc. On pourrait parler d'approche "compétitive", mais je préfère dire "ludique".
- Mon jeu raconte une histoire, et j'ai le sentiment de progresser. Cela sera l'approche narrative, type JDR. On est alors sur un jeu comme Necromunda, Frostgrave, ou des campagnes sur battle.
J’ai l’impression que beaucoup de core gamers sont dans la première approche. Or jusqu’à très récemment GW a plus misé sur la seconde approche.
D’où un énorme décalage quand AoS est sorti : toute la frange ludique s’est trouvée orpheline du « jeux égal ». Quant à la frange narrative n’en parlons pas, la destruction de l’ancienne fiction et la nouvelle mal amenée c’était trop dur à digérer.
Pourquoi cet exposé ? Je pense qu'on a tous un ressenti différent et évolutif avec un même jeu, selon le temps qu'on va passer dessus notre vision du jeu ne sera pas la même au début et après plusieurs mois de pratique.
On peut donc s’extasier du jeu libre (car on était soulé de l’approche compétitive et lourde d’un jeu arrivé à son « climax » et gueuler trois mois après qu’il manque les coûts en points, que c’est mal branlé, etc. C’est pourtant toujours le même joueur et toujours le même jeu : les attentes ont juste évoluées suite à quelques parties.
Tout ça pour tenter d’expliquer la « volatilité » des attentes des joueurs dont vous parlez, qui n’est pas forcément surprenante de mon point de vue.