Poulay

Ca devient quoi ?

Complétement violent cette formation. Hâte de voir un rapport de bataille sur cette liste ! Ça fait combien de CPM ?

Merci Vaniel ! Tout ce que tu dis me parle beaucoup.   - Les lance flammes sur les skyclaws, c'est très logique, je change ça. - J'ajoute du speeder. - Je remplace le patron en WGBL pour gratter des points.   j'arrive à une liste à 1000 points qui me tente bien. J'ai tout de même peur d'avoir une liste "tir au pigeon". Si je tombe contre du gros tir, tout va se faire flinguer à vue. Si je tombe contre du gros CaC, j'ai peur que mes wolf guards et mon chef ne soient pas suffisants.

Hello hello !   Voici un début de liste Firehowlers selon les contraintes suivantes : - 1000 points, pour un début, pour tester. Je verrai plus tard si je dois grossir les rangs. Le délire Firehowler me plait, mais est-il viable sur la table ? - Le plus dur possible. Vu le nombre de points et la formation utilisée, il s'agirait plutôt de : "le moins mou possible" :D - Pas d'allié. Le but n'est pas un tournoi no limit. J'ai envie d'une armée à thème Firehowlers, donc évitons les alliés.   FIREHOWLERS Wolf lord - 170 pts - Moto - Croc de sabre du loup de glace - Armure runique   Wolf guards (5) - 265 pts - Motos - Paire de griffes - Marteau/bouclier *2   Skyclaws (5) - 100 pts - Gantelet énergétique   Skyclaws (5) - 100 pts - Gantelet énergétique   Grey hunters (5) - 85 pts - Armes de corps à corps - Lance flammes - Pod - 45 pts - Balise de localisation   Grey hunters (5) - 85 pts - Armes de corps à corps - Lance flammes - Pod - 45 pts - Balise de localisation   WOLFKIN Fenrissian wolves (5) - 40 pts   Fenrissian wolves (5) - 40 pts   Pour l'instant, je suis à 975 points avec ça et 0 PM si je ne me trompe pas. L'idée de cette liste est d'attaquer sur deux côtés : d'un côté les Wolf guards, et de l'autre le Wolf lord accompagné des loups. J'utilise les pods pour gêner la ligne de vue et faire diversion au max. Tour 2 mes skyclaws arrivent et chargent pendant le tour adverse si j'ai réussi à charger avec mes motards/loups. Ça m'a l'air assez fun. Ma principale question étant : Dois je gonfler mes troupes ? Je me demande aussi si ça vaut pas le coup d'intégrer du landspeeder/scout/long fangs.   Je n'ai jamais joué de liste basé sur les Firehowlers, peut être que je me plante totalement. En tous cas, je suis preneur de tout conseil. Merci d'avance pour votre aide les amis !   EDIT : Ici je mets la liste mise à jour au fur et à mesure : FIREHOWLERS WGBL - 130 pts - Moto - Croc de sabre du loup de glace - Armure runique - Bouclier   Wolf guards (5) - 265 pts - Motos - Paire de griffes - Marteau/bouclier *2   Skyclaws (5) - 85 pts - Lance flammes (2)   Skyclaws (5) - 85 pts - Lance flammes (2)   Landspeeders (2) - 160 pts - Double multifuseur   Landspeeders (2) - 120 pts - Double bolter   Landspeeders (1) - 75 pts - Lance missiles   WOLFKIN Fenrissian wolves (5) - 40 pts   Fenrissian wolves (5) - 40 pts   ça fait 1000 points tout pile !

Merci pour vos réponses les amis !   On arrive à des choses assez variées en effet. J'ai quand même l'impression qu'il faut sortir beaucoup de persos spés. Dommage qu'on ne trouve pas de PV pour certaines entrées.   En tous cas, dès que je pourrai tester, je ferai un retour, promis !

Salut ! Félicitations pour le travail effectué. C'est très prometteur et ça me donne envie de tester tout ça.   Par contre dans la version actuelle, j'ai un énorme problème. Je trouve les PV beaucoup trop sévères, notamment pour les SW. Je suis incapable de faire une liste en PMV9 par exemple.   Je dois forcément me farcir une armée avec une unité de scout, une unité de terminator et un dread autocanon qui bloquent les 3 choix d'élite pour arriver grâce à Arjac à 4 PV.   Il me reste 5 PV à trouver et déjà sans ça, je me sens incapable de trouver 3 CPM. Je parle bien sûr de 3 vrais CPM, car je rappelle que le principe du CPM est de limiter certaines unités en supposant qu'elles soient optimisées. A 9 PV, puis je vraiment trouver 3 CPM bien investis ? Soit j'investis dans du thunderwolf soit plutôt dans du pod et encore pour poder quoi ? des pauvres troupes armées de deux armes spés + combi ?   Donc là, j'arrive à 4 PV et déjà je sais que je dois jouer une wolfstar.   Autre remarque, les PV sur détachement interarmée : C'est pas ce détachement qu'il faut PViser (Les PV sur whirlwind/predator, je trouve quand même ça très bon, je suis fan !), mais plutôt les formations CotW. En milieu compétitif, on trouve autre chose que de l'interarmée ? En tous cas, je n'ai jamais vu de firehowlers. De manière générale, les taxes d'unités molles obligatoires sont violentes dans les formations SW. Je trouve donc ça dommage de ne pas voir cela PVisé.   Les 3 unités de fenrissian wolves qui bloquent tout choix d'attaque rapide en détachement interarmée, donc qui bloque la wolfstar, je trouve ça BEAUCOUP trop cher payé pour un seul malheureux PV.   Il y a tellement de choses qui peuvent être PVisées et qui sont absentes de la liste.   Là, j'avoue ne pas être capable de monter une liste en PMV9. Je me sens bloqué de partout. L'idée de vouloir plus de diversité, on passe totalement à côté actuellement. La solution serait d'augmenter la taille de la liste (les servitors ? les skyclaws ? les formations CotW ?)  et de baisser la sévérité de certains choix : 1 PV pour 2 unités de loups plutôt que 3, ou plus de PV. Et quand je parle de sévérité, il y a aussi une question de condition. Rien que le fait de choisir une unité qui prend un slot dans le détachement, est un prix à payer. Une unité de 5 scouts ne devrait elle pas recevoir de PV ?   Points positifs : du PV sur du whirlwind/vindicator/predator.   Si ça se trouve, je passe à côté de quelque chose, et je peux tout de même sortir quelque chose de sympa. Si quelqu'un a des listes PMV9 à me sortir en SW, je suis curieux de voir ça.   Merci pour le travail colossal que ça représente, je suis sûr que ça va aboutir à quelque chose de très bon. J'ai hâte de tester tout ça.   J'espère avoir été utile. Bon courage ! :)

  Je ne comprends toujours pas cette histoire de glue. Si la FAQ dit que tu n'es pas obligé d'ouvrir les portes, bah tu ne les ouvres pas. Je ne vois pas ce que vient faire la glue ici. Ai-je mal compris ?

Pourquoi vous parlez d'aimants et de colle ? J'avoue que je ne vois pas le rapport avec la faq.   Admettons que la faq aille dans le sens du "j'ouvre la porte, je débarque et étend la taille du véhicule/je laisse fermer pour la los", on est d'accord que l'arme du pod sera gênée si on laisse une porte fermée ?

C'est dans les règles d'arrivée des réserves si je ne me trompe pas.   C'est écrit que les figurines ne peuvent se déplacer davantage dans la phase de mouvement pendant laquelle ils arrivent (la VO est plus claire que la VF).   Seul le jet de réserve se fait avant la phase de mouvement. Cependant il est clairement précisé, comme le dit Goboroko, que les déploiements se font avant le mouvement normal des autres unités.

Même sur loup tonnerre une attaque de griffe n'est pas perforante.

La réponse est page 45, dernier paragraphe de la déclaration de charge. -> Tu charges l'unité de que tu as ciblée à la phase de tir.   Tu cibles A. Ça dévie sur B. Tu charges quand même A.

p30, ils disent juste de choisir une munition. Rien sur le fait de pouvoir tirer avec les deux munitions différentes lors d'une phase.

Si on devait compter le nombre de précisions inutiles du bouquin de règle, on aurait pas fini... Et comment définit-on une precision inutile à une qui le serait ? Et si c'était le fameux petit mot "davantage" qui était inutile, en fait ? Oh c'est vrai que c'est relatif à chacun. J'avais en tête l'exemple des règles discrétion et dissimulation dont on précise que le cumul est possible. Pourtant le cumul des règles est la règle par défaut. C'est pas vraiment le sujet pour en parler bien que cette discussion puisse être intéressante car on part dans le HS là.

Si on devait compter le nombre de précisions inutiles du bouquin de règle, on aurait pas fini...

Je pense que tout le monde a accepté que le déploiement se fait en phase de mouvement.   Ce qui bloque visiblement, c'est le fait qu'il y ait eu un mouvement :   Un mouvement, ce n'est pas que le déplacement de 6 ps en phase de mouvement. Que ce soit en phase de mouvement jusqu'à 6 ps, en phase de tir pour le sprint, ou en charge, on déplace la figurine. Ici le déploiement normal, des réserves ou de frappe en profondeur est un mouvement. C'est logique, une figurine qui entre en jeu le fait depuis une zone hors de table vers une zone sur la table. Que ce soit une téléportation, ou depuis les airs.   Cependant, ce qui peut prêter à confusion, c'est le fait de ne pas effectuer le mouvement standard de 6 ps. Pour une fois que Games Workshop fait les choses correctement dans ses règles, il est précisé que la figurine ne peut se déplacer davantage. "Hop hop hop, ta figurine a fourni assez d'effort pour arriver en jeu, on ne la fait pas bouger davantage car c'est pas Usain Bolt non plus !". La seule raison qui ferait qu'il n'y ait pas de déplacement serait que la figurine soit déjà sur place, invisible. Et encore... Je n'ai pas connaissance de telles unités jouant principalement les SW.   Si je dois ajouter quelque chose, c'est la cohérence des règles avec la fep : Prenons l'exemple de la vitesse de déplacement pour le nombre de tir d'un véhicule. Il est évident qu'il y a mouvement, mais la question est : à quelle vitesse ? Et c'est pour ça qu'il y a une vitesse indiquée dans les règles.   Si vous avez encore des doutes, n'hésitez pas à revoir le post #49 de Belfe qui reprend les différentes règles.   Conclusion : Le déploiement se fait en phase de mouvement (écrit noir sur blanc), et le déploiement est un mouvement (idem), donc l'unité a effectué un mouvement en phase de mouvement. Elle est donc éligible à la prise de la relique.

<Ben là pareil hein, le déploiement c'est pas pendant la phase de mouvement.>   En fait, si ! "In the Movement phase during which they arrive" Ils arrivent pendant la phase de mouvement, c'est écrit noir sur blanc.   <Pas forcément. Elles "comptent comme" ne veut pas dire qu'elles "se sont" déplacées.>   Qu'elles se soient déplacées ou pas ne change rien. Si elles comptent comme déplacées, alors on considère que c'est le cas. Si on prends ton argument, alors on peut tirer en phase de tir avec des armes lourdes vu qu'elles n'ont pas effectué de mouvement normal même si elles "comptent comme". Mais à la limite, c'est hors sujet vu qu'on parle de la phase de tir. Il n'y aurait pas eu cette précision de "pour la phase tir', on tiendrait un autre argument implacable.

Ou mais seulement pour la phase de tir, mais de toutes façons, ça ne change rien à la conclusion :)

Effectivement, il est précisé de déployer les unités avant le mouvement normal des autres unités (p135), comme si on était dans la même phase. Mais ce n'est pas écrit noir sur blanc qu'il s'agit de la même phase (je parle de déploiement et phase de mouvement).   Pour le pod, pas d'ambiguité en effet, il s'agit d'un débarquement donc en phase de mouvement, on est d'accord.   Pour la fep, il s'agit forcément d'un mouvement, les figurines allant d'un point A (hors de la table) à un point B (sur la table). Mais il n'est pas effectué en phase de mouvement si le déploiement est hors phase de mouvement.   Je vais essayer de me dégoter une VO quelque part.   edit : "during which they arrive" -> l'arrivée de frappe en profondeur se fait donc au début de la phase de mouvement, donc éligible pour capturer la relique.

Mouvement il y a, c'est certain. Mais il ne s'effectue qu'au déploiement et pas à la phase de mouvement. Le fait de considérer un mouvement pendant la phase de mouvement n'existe que pour la phase de tir.   --> à la fin de la phase de mouvement, l'unité qui fep n'est pas encore considérée comme ayant bougé pendant cette phase.   Ça parait bête, mais en RAW pure, on ne peut pas prendre la relique directement après une telle fep.   Conclusion : le pod, c'est la vie.   edit: J'ai confondu jet de réserve et arrivée des réserves. Si on considère l'arrivée des réserves dans la phase de mouvement, c'est bon, il y a mouvement, donc prise de relique ! A vérifier en VO pour avoir plus d'infos ? (ça aide des fois :p)

Les chasseurs gris ne possèdent pas de base cet équipement non plus. Je ne suis pas sûr de te suivre.   Et si le problème est d'acheter l'arme avant l'amélioration, qu'est ce qui empêche de prendre un chasseur gris, de l'upgrader en garde loup, lui prendre un combi en remplacement de l'épée tronçonneuse, et ensuite prendre l'arme de mêlée supplémentaire ?

Daemon, Manah, merci pour vos réponses :)   Pardon j'ai mal posé ma question : En quoi la présence de l'épée tronçonneuse empêche l'obtention d'une arme supplémentaire ?   Si je reprends le déroulement : - Je prends un Chasseur Gris que j'améliore en Garde Loup - Je prends un combi-fuseur à la place de l'épée tronçonneuse - Je paye l'option de l'arme supplémentaire   A quel moment j'ai été hors règles ?

Cela veut dire qu'il n'a pas le droit d'avoir deux armes de mêlée ?

Merci pour ta réponse.   Je vois que les sites comme ALN ou armycreator ne proposent pas l'arme de mélée supplémentaire. Une erreur de leur part ?

Bonjour à tous,   Dans une meute de chasseurs gris, quand on améliore un chasseur gris en garde loup, peut-on lui prendre une arme de mêlée pour 2 points également et lui permettre d'avoir par exemple un combi, une arme et un pistolet ? - Oui car l'option d'ajout d'arme parle de "toute figurine" sans restriction sur le type de figurine. - Non car cette option est antérieure à l'option d'amélioration en garde loup, ce qui annulerait la première amélioration.   Je vote pour "Oui", mais je veux être sûr de bien interpréter les règles.   Merci d'avance pour vos réponses !   Poulay, votre humble serviteur

Le plus simple est de considérer que la charge sur un étage supérieur est similaire à une charge sur une unité derrière des barricades. Suffit d'être en contact avec un mur de la ruine, et on se retrouve à pouvoir charger l'unité en restant au sol. Qu'est ce qui change par rapport à une barricade ? Rien à part le fait que les figurines qui combattent sont sur plusieurs étages. Au moins, les figurines sont considérées comme étant au contact. [size=2]Je me trompe ?[/size]