merakh

Effectivement ça m'a pas parut clair, d'ou le "SI", j'ai seulement cru que tu reprenais le post de BZH pour argumenter à la suite du mien, puisqu'en générale les gens n'interviennent pas sur des sujets passés d'une page sans signifier du dit retour. Et vu le nombre d'erreurs de lecture faites à la sortie d'un dex, je naturellement cru à une méprise... Loin de moins l'idée de te prendre de haut etc... Pour ce qui est du "quote" sur les phrases ALAKON, idem je précise bien que ça vient de GW et pas de toi. Limite tu fais bien de parler du bourzouf... Quand au ramassage de fraises, idolatrerie de Paco.R et de méprise sur le ton, je te prierais de redescendre sur terre, au pire de MP histoire de ne pas me faire perdre le peu d'amabilité que je n'ai apparemment pas. Enfin bon, désolé pour la mégarde...cec effectivement pas de pod au tervigon. Quand au fond du sujet: Le souci est que c'est marqué comme Transport dan les section de chaque choix, mais que dans sa section propre il est stipulé qu'il correspond comme un upgrade non opérationnel mais agissant comme une unité à part...dans un cadre Gris different des autres choix (comme les gardes de prince) et que ce type de précisions n'est pas faites dans les autres dex SM usant du POD. De but en blanc, je dirais pas de KP, mais d'un point de vue "fairplay"...une CM transport tirant 6*F6 pouvant podder direct dans un fessier de vehicule en securité pour 40pts et contestataire easy...je serais partisant du KP. Bref direction section régles...

Si c'est en rapport avec ça: Tu confonds assault symbiotique avec spore mycétique...l'un permet de sprinter/courir ET de tirer, l'autre de tomber pile poil dans les lignes adverses. C'est bien le genre de phrase flameware à la GW... amélioration d'unité= pas de KP, transport assigné=KP....

Perso, même si je reste dasn un trip de gronyde pour le modélisme en jeu je commence à imaginer ça: _4*5 guerriers devoreurs+1 etrangleur _ 2 primes epée d'os+sac à tox (ou 2 prince paroxisme) _ tervi troupes avec 10 guants jouant de l'assault symbiotique sur 2 zozos. _2*2 biovores. _2*2 gardes des ruches. _1 mawloc (pour frapper là ou tout le monde evitera les spores de zozo). Histoire de bien diminuer les possibiltés adverses....

Dans un souci de justesse, je viens de vérifier le VF et la distinction est bel et bien faite entre blessure/pénétration. Donc je confirme, malus du "PA-"

Si c'est dans les mêmes termes dans le GBN (que je ne connais pas par coeur aux mots prés), la réponse est dans la question....que je me suis posé d'ailleurs. Pour blesser, et pas pour pénetrer...donc toujours le malus du "PA-"

La blague à faire aussi: FEP du trygon, ciblé sur un objo, je dévie de 12ps pas grave. Je place mon pion, j'attends tour 5 que mon MAWLOC revienne et je mets mon gros vilain socle à 6ps du pion...hop je conteste/prend l'objo parce que je suis à 3ps de l'objo... En prise d'objo avec 2 objo à 24ps d'écarts ça a même le mérite de laisser du choix...

J'ai eu le dex hier donc je décortique encore le bourzouf. Effectivement le tout est tout de même moins "aisé" à gérer qu'avant. Un chapitre des combos et optimisations possibles, je viens de comparé le rôdeur en poing épineux (en stat face au crache mort sur une endu 4 c'est kifkif blessures pour 5pts de moins) avec le guerrier crache mort. (même nb de pts)) Prit en individuel les 2 se valent mais avec un Tervi "symbiotyque" dans les 12ps c'est plus la même... 5 rodeurs bougeront, sprinteront, tireront 20fois (moins cher qu'un tyrano donc), et chargeront dans la foulée... 24ps d'amplitude, 20 tirs et 25 attaques pour 175pts (possible FNP ou ecrantage...), ca reste bien meilleur que le guerrier de troupes pour moi. Au passage Spore mines ça compte plus dans les KP ou j'ai mal compris?

Plop; Pour le prince, AMHA, lui coller des options est subsidiaire. Ni même de capacité. Son atout majeur résidant dans ses pouvoirs psy, avec Paroxysme et hurlement le rendra sacrement utile. Le premier obligera l'adversaire à le fuir comme la peste le second fera faire de vos gaunts sous sac à toxines des brutes. Les points économisés iront direct dans du garde. Bref à 170 il est suffisamment fort. La doublette de Guerrier prime, paire d'épée, griffes, sac et glandes dans un listes à 40mm offrira un large éventail de possibilités. En effet un liste mêlant ZOZO, gardes des ruches, guerrier et bio sera "renforcable" à souhait. Je joue contre du TAU, dans les zozo. Contre l'ork populeux, hop, dans les biovores, Contre une liste classique en prise d'objo, dans les guerriers Etc Les guerriers en troupes, Perso ça sera griffes+crache mort, par 5. Inutile de surcharger en point un truc déjà gourmand. Donc du campage d'objos avec 15 tirs F5. Un tervi dan le coin pour "FNP" au besoin ou créer un couvert à wawa et hop terminé. Des premiers listes visibles, j'ai l'impression que en peu de choses on arrive vite à 2000 points. Faute un "budgetophage" que sont les trygons et autres CM. Pour l'instant je suis sur une liste "Alakarnass" (je me demande ce qu'il a pondu d'ailleurs), avec 27 40mm (guerriers, zozo, bio, prime et gardes des ruches) et 1 tervi regen, 1 trygon prime regen, 10 guants, 14 gege dont 1 alpha. De l'ombre dans le warp de partout, quasi pas de souci de comportement instinctif à subir, de la combo simple mais efficace.

Le problème est que la présence de la moto empêche la possibilité de faire "course". La version réacteur dorsale est plus cohérente. Combo sympa à faire avec du veterans de tir: Portail+vengeur, dans une liste avec des balises et du pod c'est tres vite amusant et rentable à la fois. Vortex est aussi utilisable à moto (rend implacable), en ajout avec puissances et dans un escouade de moto d'assault on se retrouve avec un archi qui peut rapidement devenir un pb pour les chars du coin...

Si ton but est juste la souscouche, je te renvoie au sujet de aliaume: http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=115759 Avec un compresseur le pistolet GW est nickel pour faire de la sous couche/pre-ombrage, avec un peu d'habitude du fera des dégradés et camouflage sur des vehicules, avec le temps c'est comme tout tu trouveras des utilisations pratiques. On arrive à faire plein de chose avec du film de masquage et un gros pistolet GW Bref, un aéro pour de la sous couche c'est pas forcement nécessaire, mais si tu y prends gout un double action evolution c'est le meilleur compromis, l'infinity étant un must mais là c'est autre chose. Tu sous couche noir, pre-ombrage blanc en pshittant sur le dessus (pour garder le noir en dessous forcement) et vu la largeur de diffusion du pistolet GW, tu prends un reservoir d'1 litre et tes 4000pt sont sous couché en 5 minutes...

La dernière fois que j'ai suivi un sujet sur le...sujet...c'était la conclusion du bourzouf. Si depuis le sujet à été revu dans le sens inverse, tant mieux j'ai envie dire car jusqu'ici je me pliais à cette conclusion mais sans pour autant la trouver intelligente. Bref de toute facon, la liste en soit est sympa. Cependant je ne saisi pas l'intérêt d'un LPL en pod, c'est douteux....c'est pas un antichar descend de part ça déviation et n'est pas vraiment cohérent avec une frappe directe. Le multifuseur c'est bien mais reste un pari risqué. En solo dans une liste à 1000 pts, la version auto canon est pertinente: _Peu de blindage 14 à ce format _2 tirs F7 jumelés sur des flancs à 12 en moyenne ça reste rentable et efficace, voire moins "quite ou doube" que le multi... _La PA 4 complète le LFL donc pas de répartition "pratique" pour l'adversaire. Mais ça reste mon avis, à 2 ou 3 pod avec dread multi la chose est plus la même, mais dans ce format c'est plus que suffisant. Tu devrais "typer" tes unités: Gantelet, combi fuseur, fuseur, lance missile rhino (245pts) Arme energetique (bombe à fusion au cas ou), combi LF, lance flamme, bolter lourd razor. (240pts) 2 escouades, 2 fonctions, la bombe à fusion est inutile avec le gantelet.

Le splitage ne se fait pas à la création de la liste mais au deploiement (ou arrivée de Pod). Donc effectivement tu ne commence pas la partie embarquée mai stu peux monter dedans tour1, soit tu ne prends que 5 (6maxi) SM au moment de la création de ta liste.

Attention à une chose avec le splittage et les transports. Une fois que tu split ce sont 2 unités à part entiéres, alors que tu choisis ton razor quand tes SM sont une seule et unique unité de 10. Résultats tu ne peux commencer la partie embarqué dans le razor avec aucune de tes 2 unités générées par le splitage; c'est con mais c'est GW

De toute facon pour frapper de maniére simultanée avec le pod il en faut 3, il n'y a pas d'autre moyen. Mais ça lui permet de FEP ses totors et d'aider simultanéement via les veterans. La seule optin de balise de loc tour 1 et qui permet des tours de con est, sans trop perdre en antichar et anti troupe (cad conserver l'effet multifuseur et LFL du dred) est: 3 motos scouts, balise, 3 lance grenades, 1 gantelet. Pour un même potentiel "theorique", 1kp de moins, mais moins resistant (quoiqu'ayant une synergie sympa) et 10pts de moins que le dread+drop pod.

Salut, Mon avis à 2 sous: Effectivement un capitaine pour si peu de gens c'est pas ce qui est de plus "coherent". L'autre incoherence est le 10 SM avec RAZOR. Ce qui est marrant c'est que tu peux exploiter ces "incoherences" avec la technique de la balise. Tu prend un archi tout simple, qui à le merite d'etre ultra polyvalent en jeu comme en possibiltés de modélisme. Tu passe à 5 marines pour le razor. tu gagnes 135 points. Tu mets le sort de teleportation ultra synergique avec la balise de localisation, et le sort puissance des anciens pour faire couteau suisse en fonction des situations. Tu prends 5 veterans d'appuis que tu adjoints à ton archi-teleporteur et tant que le pod est sur la table tu joue à CHAT avec l'ennemie (en plus de pouvoir couvrir un nombre important de situation et de servir d'appui à tes totors, laissant le temps à tes troupes de faire leur besogne). Te reste même 10 points pour 2 combi dans les veterans. De plus je suis sur qu'il y a moyen de faire de jolie conversion pour du veterans!

Plop, Vraiment terrible les conversions, trés efficace. Pour l'inspiration tu as Star wars (je suis pas fan mais ça reste un bon puits à idées) General grevious et sa roue: http://4.bp.blogspot.com/_CScuKCsC2c0/R5bD...ievousWheel.JPG Et ca pour le style moto d'assault (2pv=2 roues ) http://www.kamuiweb.com/ue/img/droids/roue.jpeg

Pas vraiment puisqu'il est toujours possible de le faire en assaut pour l'adversaire, mais effectivement c'est pas trés GG niveau cohérence générale. Un placement à la con d'un crapuleux GI peu interdire des charges dans le cas présent. Il faut bien noter que a partir de l'immobilisation, la valkirie n'est plus sur son socle, et qu'en lisant l'intégralité du bourzouf, on voit que la partie arrière de la valkichie est considérée comme "inactive" (pas de test, pas de projection, pas restrictions, bref de la figuration) La solution serait de considerer les ailes comme un infranchissable pour les 2 joueurs la valkirie une fois "a terre".

J'ai cité c'est page aussi, je le sait bien. Le but est de regarder des 2 cotés du miroir. Le problème initial était le positionnement du GI sous son antigrav donc, si qui à amener à la question de la superposition. Sur le coup et dans la tumulte d'un tournoi, la situation n'a donc pas était analyser jusqu'a sa source, mais à partir de sa situation dans l'etat. Bref, je vois ou etait le souci et maintenant ce type de situation sera vite réglée. Donc au final, pour embarquer/débarquer il faut être à 2ps du socle de la valkirie, tout en sachant qu'une fig ne peut physiquement pas se trouver sous le chassis. (NB:la ou physiquement se trouve les vrai accés de la gurine...). Par contre, prend on en compte tout le chassis, ou certaines partie sont elles effectivement inactives?

T'as le droit de superposer deux figurines en V5, toi ?Parce que si tu peux entre un char et une infanterie, ça doit aussi être possible de cacher un GP entre les jambes d'un SF eldar, ou des gaunts sur les socles des Fex ? . Fen, faudrait arreter de poster pour la bache, au mieux tu indique des pages, fait un argumentaire etc, mais ce genre de parrallele sans rapport n'avance pas le sujet. Tu as deja vu des des SF ou des Carnifex antigrav qui servent de transport.... Qu'une gurine ne puisse pas se retrouver sous un autre c'est du bon sens tacite dans la section mouvements du GBN, et le seul rapport à une superposition de gurine est dans la section antigrav. Et c'est seulement dans les conv PTL que la situation inverse se clarifie. Donc dans une partie sans conv, à part le "bon sens" prends ton GBN prouver q'une gurine ne peut pas terminer son mouvement sous un antigrav, bien qu'il est facile de prouver qu'un antigrav lui ne peut terminer son mouvement au dessus d'une unité.( page 71 paragraphe 3). La seule mention s'en rapprochant est page 11 indiquant q'une fig ne peut TRAVERSER une surface occuper par une autre fig (et donc impossible de finir son mouvement dedans....c'est surement ce que tu devais sous entendre avec l'exemple du GP et du SF...), mais l'espace entre le sol et l'antigrav rien; sauf le bon sens qui nous permettrait de considérer la projection au sol de la coque d'un antigrav comme faisant partie de la surface qu'il occupe. Ensuite vient la Conv PTL ou les choses sont clairement explicitées. Mais il faut arreter de lire le GBN en fonction des conv, tu peux jouer sans conv pas sans GBN; Et je les utilise souvent au passage. Bref sans Conv et hors tout bon sens (rare en section regles), rien ne prouve qu'un mouvement de débarquement ne peut se terminer sous un antigrav... Le fait est que jusqu'au GI aucun n'antigrav et son socle ne laisse la place à caser un fig en dessous au debarquement ou à la fin du mouvement de la dite fig, et donc seul ce juste "bon sens" faisait foi. Ce n'est plus le cas. Je ne cherche pas le RAWisme à donf ou autre mais surtout tout les arguments qu'un RAW/RAÏISTE/BONSENSISTE peut amener sur table. Pour but d'avoir une solution. Au pire c'est en disant une connerie en communauté que l'on s'apercoit que l'on en dit une, quand il y a des gens pour constructivement le montrer et pas seulement en faisant comme toi. Au final ça ne resout pas le probléme qui est: Deviation de gabarit d'un tir direct ciblant une unité au sol sur une valkirie avec une unité debarquée en dessous dans les espaces ou elle le peut...Qui est touché? EDIT POUR MARMOTH FAUX. Un antigrav doit etre poser sur la table à la fin de son mouvement: il ne peut pas flotter dans les airs!! (mots exact du GBN) C'est la juste pour dire qu'il ne faut "réellementt" faire comme si ton antigrav était en train de voler. Surement pour laisser les mains libres aux joueurs pendant les parties ou lieu de tenir son char en l'air...ou des situation du genre "tu peux pas me tirer dessus j'ai accrcoché mon falcon au plafond je suis hors portée de tes CL" C'est à prouver La FAQ GI par hazard... La logique c'est bien le probléme de la section. Seulement le socle, toujours la FAQ GI

CITATION Ton argument est bancal. On prend toujours la figurine officielle games, avec le socle officiel games en cas de litiges. Ou alors bonjour la truanderie partout. Je dis pas le contraire, mais justement il y a bien une fig officielle de la valkirie, mais pour le vendetta on peut juste supposer que c'est equivalent à la valkirie. Donc le type qui veut jouer au plus con te demandera une photo officiel d'un vendetta et de l'emplacement de ses armes... C'est bien la raison pour laquelle je n'en fait pas mention et parle seulement du "cul" car de memoire je ne sais pas si il depasse en "projection au sol" du socle... La démarche de compter la queue inactive est bonne et permet une arrivée de 6ps depuis la reserve aussi, mais est elle validée quelque part? Apres relecture, je ne vois pas cette nomination présente dans les Conv PTL et le seul parallèle le drop pod et ses portes au sol en rapport au mouvement adverse. Mais j'ai surement lu un peu vite donc à conformer. Le probléme du bon sens est que dans l'immediat nous sommes en section régles et qu'il est peut etre un peu prematuré d'en arrivée là, peut etre se trouve t il un outil d'argument dans le GBN, FAQ, conv proches (comme le machoire=vibro canon). Et pour rappel, l'interdiction d'etre sous un Antigrav est propre au Convention PTL, donc dans une partie ou tournoi sans celle ci le probléme est encore pire. Dons quoi faire dans le cadre des parties sous convention? Quoi faire dans le cadre des parties sans convention?

Il faut bien comprendre que dans ce cas, ce n'est pas le joueur GI qui cherche le truandage. C'est lui son propre leman russ qui devie sur sa propre valkirie, et c'est le joueur démon qui essaie par A+B de trouver un truc pour que l'unité débarquée et le Navion subissent le tir dévié.... Ce en quoi je suis d'accord, et c'est un argument que je lui oppose via la mesure de portée de tir et comparativement à d'autre antigrav classique ou cela ce gère en fonction du chassis. Elle est censé subir le tir. Pour que la question soit pertinente, il faudrait que spécifié que l'unité en question est au sol dans un batiment en étage. Laisse t'on le choix de l'étage à l'adversaire si initialement c'est la valkirie qui est ciblée...? Je suis d'accord, c'est seulement un raisonnement d'équivalence dans une situation donnée. Pas une géneralité car le joueur démons reste étrangement d'accord sur le fait que sur un tir classique, si l'avion est à portée à cause de l'aile le tir est bon... Mais ton argument en bancale dans le sens ou le joueur GI avait des vendettas converties avec les 3 CL sur le cockpit (1 dessous; 1 chaque flanc), et donc rien sous les ailes...(A part la valkirie ou l'emplacement des armes est visibles en image, rien n eprouve ou se trouve un CL de vendetta si l'on veut jouer au con) Je n'ai pas fais la tentative mais est ce possible de caser 12 GI dans les 2ps du socles sans une fois être sous les ailes/cockpit/partie arriére de l'avion et sans devoir casser la cohérence d'unité? Une photo vue du dessus bien cadré d'une tentative réussie serait bienvenue. Donc en appliquant betement ce que tu dit, la Valkirie et la troupe subbissent le tir, la valkirie n'a aucun couvert et ne peut fournir aucun couvert car vue dessus ne couvre rien (puisque pas de fig sous le chassis), et considerant le tir en direct, si rien n'ecrante les GI (cac, autre unité etc) pas de couvert non plus... Bref, c'est le joueur demon qui serait content pour le cout. Perso je trouve ça un poil extrême; bien que plausible sans etre entièrement convaincant.

Le kit plastique de la valkirie étant ce qu'il est;une situation peu commune arriva hier en tournoi. Les acteurs: Un leman russ Une unité X adevrse Une valkirie Une unité de veterans fraichement débarquée. Pour ce qui est du débarquement des GI depuis une Valkirie, la FAQ GI indique que l'on prend en compte le socle. De ce fait la quasi intégralité de l'escouade se trouve sous le châssis, et par vue du dessus on ne la voit pas. Vient un Leman russ qui fait feu sur une unité adverse (de l'infanterie classique) mais voila que le gabarit dévie justement en direction de la valkirie et son ex équipage. Dés lors premiére interrogation. Comment placer le gabarit,sur l'infanterie ou sur la Valkirie? Le tir étant direct (et donc ne venant pas de la même direction qu'un tir de barrage), l'unité initialement visée étant de l'infanterie, je penche pour poser la galette sur les GI débarquée. Cependant le centre du gabarit étant au niveau de la valkirie, le joueur adevrse (Pas le GI) soutien que c'est la valkirie qui prend...ce qui n'est pas faux en définitive seulement survient un second probléme. Considérant que l'aire d'effet du gabarit couvre également les GI qui ne sont pas visible car sous la valkirie, que le tir est direct, alors le joueur adverse demande à ce que les GI soit aussi touchés. Perso, je lui dit que le cas est compliqué et que ce cas ramener au tir de gabarit en étage sur des ruines et que il peut aussi (par fair play) choisir 1 des 2 unités GI comme cible. Il me dit alors que la situation n'a rien à voir (pas vraiment faux aussi) et que puisque l'on considére le socle pour le débarquement et charge sur une valkirie, on ignore le restant du chassis de la valkirie recouvrant les GI et ramene la situation à une débarquement classique AUTOUR des accés d'un transport (et donc dans ce cas une galette touche effectivement tout ce qu'elle retrouve). Le probléme est que la situation n'est pas une situation 2D conventionnel, et lui indiquant que lorsqu'il effectue un tir sur un vehicule antigrav valkirie ou pas il mesure depuis le chassis de celui ci et non son socle, il serait de bonne augure de ne toucher que les GI n'etant pas recouvert par le chassis (au pire une sauvegarde de couvert pour tous). Cependant le tir étant direct et non du type barrage, et l'adversaire restreignant la valkirie au socle et une situatiuon 2d, il ne démord pas. Ainsi les ailes sont ramenées au statut d'excroissances inactives (mais quand il tir l'histoire ne dit pas ce que l'adversaire pren en compte...) . Bref il veut eclater l'avion et les GI sans sauvegarde de couvert possible avec la deviation d'un tir de leman russ, ...ce qui est trés utile quand on joue demons sans tzeentch car c'est pas tout les jours que c'est possible Donc si une solution simple et RTFM est dans le gbn je ne l'ai pas vu, si non qu'en est t il?

Je viens mettre mon grain de sel dans le bourzouf. Pauvre thanog qui voit son sujet ampli de stats se transformer en dissertation de lycéen...passe le bonjour à Nano et philou. Avant de partir sur un TACTICA, il y a 1 seule question à se poser!( car il faut bien l'avouer, il y a plus de détaillage d'unités que de tactica pure la dedans) QUELLES SONT LES DIVERS TYPES DE LISTES FAISABLE ET VALABLE? Réponse:3 Le Mech: La liste ou le nombre de chassis et de transport sera au service de l'utilisation au mieux des compétences ciblées de chaque unité. Gourmande en KP mais résistante Le Mi-drop pod: La liste ou le but sera d'accule l'adversaire dans son coin tout e permettant au vrai danger SW de se pointer sans trop de gêne. Les unités de début de jeu se doivent d'être chip et efficace Gourmande en KP mais brutale La piétonne: Liste ou tout le monde marche, le nombre de figurine compensent le nombre de perte préjudiciable. La bonne idée étant de judicieusement jouer une cavalerie permettant d'occuper l'adversaire le temps que le reste de l'armée remplisse sont rôle. Peu de KP, plus technique à jouer mais très rentable. Le but d'un tactica est de montrer avec quelles unités chaque types de listes peut être au top. Comment rendre un mech efficace pour que les KP perdu ne soit pas un sacrifice? Comment rendre un Mi-DP tellement brutal que l'adversaire ne pourra pas prendre de KP rapidement? Comment augmenter la durée de vie et l'efficacité d'une liste piétonne? Dans un souci d'optimisation pure, chaque choix se doit d'etre fait en fonction de son cout en point optimal. La liste Mech: _Les persos seront quasiment toujours embarqués, le choix du QG se fera donc en fonction de ce point Celui qui va au mieux est le pretre des runes, car la majorité de ses sorts sont de tirs et que sa validité au cac est nul face au autres QG.Les sort de celui ci seront souvent MACHOIRE/ORAGE, MACHOIRE/ECLAIR, MACHOIRE/TEMPETE (qui servira de pseudo CFK dans ce type de liste). _Le second choix se portera souvent sur un unique Chef de meute, qui servira de super capitaine. AMHA, collier+BT+lame+guerrier né histoire de viser spécifiquement les unités adverses résistantes. _Ensuite sur une liste mech on se pose d'abord la question légitime du soutien: Les choix les plus probable sont les WHIWHI et vindic, pas chére et rentable. La doublette de l'un et de l'autre dépendra de l'orientation générale de la liste mais le double vindic est le meilleure choix à faire de par sa force importante, basse PA, bon blindage et capacité à suivre d'autres transports pour générer une zone d'interdiction. _Maintenant l'attaque rapide, car un liste mech se doit de survivre et protéger ses transport pour etre efficace. Le reste des choix actuels étant fort antitroupes, le mieux est de faire des attaques rapides des antichars. Le LS est donc tout trouvé de part sa CT4 et sa mobilité. Lui adjoindre un lance flamme lourd n'est pas une mauvaise idée, mais leur durée de vie sera trés courte alors ne pas trop dépenser de points dedans est judicieux. _Elites...les gardes loups en mode super sergent gantelet seront de rigueur, rien que du fait de la capacité limité des transport, un combi serait un plus pour appuyer les troupes qu'ils accompagnent dans leur rôle. Cependant, même sur un listes mech, un peu de pietons ne ferait pas de mal. Et les scouts sont trés forts pour faire antichar et emmerdeur. Une unité avec GL gantelet, bombes à fusion est fuseur sera trés à même de pousser l'adversaire à fuir les bords de table avec ses chassis. _Troupes CG/GS. Les listes mech peuvent drainer rapidement du point, multiplier les cibles est un point fort de se type de liste afin d'user les tirs lourd adversaire. Donc avant de choisir une troupe il faut choisir son transport. Si l'on garde l'idée du chef de meute qui est la pour le soutien cac, un simple razor BL avec des GS peut faire une unité de contre charge rentable et Opérationnelle. Pour les Pretres, au vue de sa nécessite de ligne de vue, du Rhino fourré au CG est plus qu'indiqué; d'autant plus qu'il rempliera parfaitement le rôle de gardien d'objo. Pour la Troupe sans QG inside, si la force de la liste se trouve dans la multiplication de chassis, le style MSU est donc prédominant. Du razor avec arme compensant les faiblesse antichar de la liste remplie de CG+GL lance flamme wulfen totem sera des meilleurs choix. Polyvalent, fort impact. Attention toutefois les débarquement et charge ne doivent se faire que pour terminer une unité adverse épuisé par les tirs de châssis ou pour contester un objo seulement. La petite tailles des unités étant en défaveur de la résistance des châssis. La Mi-DP. Comment faire mal le plus vite possible, là on est en mode Troupes minimum car l'essentiel des points servira à rappeller à l'adversaire pourquoi il n'est pas venue avec son tube de vaseline et ses kleenex. Donc en premier lieu les choix se porte sur ce qui à droit au DP et qui fait mal, 5 DP étant un bon compromis. ELITES: 2 choix se tire la bourre... Le naissant MSU tri GL combi fuseur pas cher, qui a le merite malgré 2 KP presque donné de ne rien couter (104pts). L'éternelle dreadnought, plus cher mais dont la durée de vie peut être plus longue. Perso, 2 dred canon d'assault+LFL pour les flancs, nombre de tir, et perforants et 1 unité de GL MSU (servant à mettre les GL exédants deans les troupes ) est un bon départ. Ses 3 unités dans des DP seront les 3 premières unités que votre adversaire devra gérer et il faudra jouer fino pour qu'elle soit une plaie le plus longtemps possible. QG: SPAM du pretre loup , et 1 Saigneur. Pas d'option sup pour les pretres sauf pour ne pas déroger à la régle des males dominant. Le saigneur en paire de griffes+ceinture+tueur de bête pour rentrer dans le lard d'un peu tout. Soutien: 1 Land raider Reedemer, pas plus pour ne pas trop perdre de points. Un pretre+saigneur+GL gantelet+CG wulfen et Totem. Direction la partie concentre adverse. Une fois le bourzouf décharger en avant dans le tas et si fuyards il doit y avoir, le saigneur sort des rangs et va retenir. Attaque rapide. Les serres sanglantes sont une fausse bonne idée car elles vont drainer pas mal de points pour un vitesse moindre que le reste. Un peu de cavalerie rempliera le rôle de glu 2*10 chiens seront plus utiles dans ce rôle pour moi cher. Les loups tonnerres peuvent être prit par 2 avec 1BT et l'autre MT dans le but de se farcir les grosses belettes que le reste de l'armée de ne gère pas. Un peu de LS avec LFL n'est pas mal non plus quand on à du grouilleux en face, ce qui arrivent de plus ne plus en tournoi. On peut aussi faire l'impasse sur l'attaque rapide et charger un nouveau LR avec de la troupe très rentre dedans... Troupes. 2 en DP. Du CG avec GL, parce que c'est super autonome. L'équipement de base CAD totem+wolfen et une arme à votre bon vouloir. Un pretre des runes peut faire partie du lot, histoire de rajouter un petit plus. Les chute de DP doivent se faire sur les objos libres, au pire ceux à contester. Ca c'est le reste brutale de l'armée qui doit s'occuper du nettoyage des objos. La liste piétonne: J'editerais plus tard j'ai la flemme

Oui, d'autant que bon, différencier taken as de count as, finalement... Bon, faut que je me repose, à dans 4 jours J'aurais du rajouter; "si effectivement on s'amuse/s'emmerde à chercher les improbables volontés de faire différemment pour chaque cas." Bref...bonne sieste.

Codex Ork by Phil kelly: Motards en choix de troupes par Wazdakka et des nobz par un BB, formulation: Permet de prendre[...]en choix de troupes Codex SW by Phil kelly: Logan pour les GL et Canis pour les loups: "Compte comme des choix de troupes" Codex SM by Matthew ward: Les motards by un capi en moto: "Peuvent être selectionnés en choix de troupes" Codex Tyty by phil kelly et Andy C: Les carnis en choix d'elites en VO: Eldars By Phil kelly: Gardes fantomes (double possibilité de choix): Dans l'immédiat des expressions différentes pour des "possibles" passage de choix identiques. En termes de parallélles, jusqu'ici les nobz mis en troupes sont toujours mis dans les sections troupes des listes d'armées (et ainsi permettent le spam de pillards...), le dex SW et Ork ecrit par le même, la VF est differente mais en VO je sais pas. Peut être qu'une Con/clar disant que les divers expression amenant à ce type de choix sont à prendre dans 1 seul sens; CAD saut en choix de troupes (liberant les autres choix); pour moi. Ou occupant toujours les sections d'origines mais comptant comme. Soit dans un cas 6 choix de troupes tout le temps, soit 6+X dans l'autre. Bon mon exemple va pas en simplifiant le bourzouf mais prouve que GW ne s'embête pas de la continuité des formulations (les traducteurs aussi car c'est les mêmes souvent), donc on est vraiment dans le RAI pour le coup à devoir deviner ce qu'il voulait vraiment dire.