Arkatalink

Yep comme dit au dessus en dehors du ralliement apres fuite tu es tranquille

Les cavaliers maraudeurs sans marque de slaanesh vont etre perdus au T1 dans la plupart des cas (quasiment pas de defense, cd 7, ca sent la fuite au tir). Je te dirais bien d'enlever un guerrier et de mettre les marques sur les cavaliers et caler un champion ou banniere. Voire un deuxieme en moins et prendre le familier du chaos, tu verras c'est un truc limite indispensable pour jouer une magie variee (niveau 2, 3 sorts a tirer, y'a plus de chance de choper le sort qu'il te faudra pour la bataille ... Et puis ca reste toujours une surprise quand on voit ton sorcier niveau deux lancer un 3eme sort )

C'est pas mal en full slaanesh... Mais cela manque d'impact et d'etat major. L'etat major peut etre utile pour des scenarios (banniere) et le champions d'unite vaut pas mal de heros basique d'autres races. Si tu n'as pas l'habitude de manoeuvrer les cavaleries legeres, deux ca fait beaucoup pour commencer je pense. Personnellement je remplacerait une unite de cavaliers maraudeurs pour upgrader les autres troupes avec au choix : - passer les chevaliers en massacreurs - familier du chaos pour le sorcier (et pourquoi pas une icone de fer maudit pour proteger un peu l'unite chausson) - hallebardes sur les guerriers - javelots sur les cavaliers maraudeurs restant - etat-majors - bannieres magiques sur les guerriers et massacreurs/chevaliers (les trois interessants je trouve sont la banniere RM, la banniere de guerre et celle qui augmente le mouvement) - avant garde sur les chiens

[quote name='Harkam' timestamp='1375208443' post='2405564'] Il y'a peut être confusion avec le fléau non? Qu'entends-tu par harcèlement au juste car avec les CV, je ne faisais pas trop dans la finesse (d'où mes lacunes a ce niveau). Je mise donc plutôt sur un Sorcier 2 en ce qui concerne le patron de ma liste et pourquoi pas un peu de Tzench pour le thème? [/quote] Surement confusion avec le fleau. Par harcelement j'entends de profiter a fond de l'avantage de la cavalerie legere dans les mouvements (marche forcee et tir, fuite feinte, reformation etc). Ce n'est pas une unite qui aura pour but d'aller au CaC si ce n'est pour se sacrifier (et autant le faire le plus tard possible vu leur cout). L'idee est de les garder en menace le plus longtemps possible comme par exemple pour une charge de dos, une chasse au sorcier adverse, choper des unites en fuite. Pourquoi pas Tzeentch?... Humm question de gout. D'une part je n'aime pas le cote aleatoire du domaine (trop d'aleatoire en plus de l'attribut feu mutant). D'autre part, je trouve le domaine que peu varie avec quasiment que des sorts de dommage. Je prefere largement le crowd control fourni par Slaanesh

[quote name='Harkam' timestamp='1375165224' post='2405225'] Mince alors, je joue mal depuis plusieurs mois maintenant! En termes de magie, je jouais la Mort avec mes CV et je trouve le domaine bien redoutable. Maintenant est-ce qu'un niveau 2 est bien utile face à des HE ou à la Gastromancie qui vont me pulvériser? Pareil, 20 Guerriers ne suffisent-ils pas selon vous pour une bonne enclume? Pour les Chars, je suis pas fan des figurines mais bon... Comment vous jouez vos Cavaliers vous? Ils sont tellement fragiles qu'ils tombent vite sous les flèches... [/quote] Jouer mal, jouer mal, rien n'est dit a ce propos. Si ta liste est adaptee a ton style de jeu tout va bien La mort est bien comme domaine apres c'est un choix strategique. Le Slaanesh est plus interessant a mon sens. Tu a de quoi faire du degat, tu as des maledictions si ton sorcier pour le moment ou les troupes seront toutes au CaC. Et surtout tu imposes un jeu a l'adversaire grace a tous les mouvements aleatoires disponibles Le niveau 2 peut suffire mais avec 3 sorts il est tellement plus interessant (surtout pour le prix d'un malheureux parchemin ^^). 20 guerriers suffisent largement (y'a meme du rab') pour faire une bonne enclume a ce niveau la (apres le choix pour marque equipement va dependre de ton style). Les chars sont bons c'est sur mais si tu ne te sens pas d'en jouer tu peux t'en passer largement. Les cavaliers maraudeurs.... Ah ben pour les jouer c'est du mode harcelement a mon sens (on sort d'une session de plusieurs mois de listes full cavalerie avec un camarade). Avec fleau et javelot, ils deviennent redoutables pour les petites unites et heros errants adverses

Salut ! Si j'avais a choisir je m'orienterais vers la liste 1. Memes raisons que celles evoquees par l'apotre, en plus de beaucoup de points pour les heros pour un petit format. Je proposerai cependant quelques changements Les GdC : les passer en Slaanesh, pas de risque de panique avec les chiens autour, puis le 6+ uniquement n'est pas si rentable (a moins de combiner avec des items genre invu contre machines de guerre ou banniere a RM). Leur donner une hallebarde quitte a reduire leur nombre et pourquoi pas un EMC. Les cavaliers maraudeurs : leur ajouter des javelots. Personnellement ils ne m'ont jamais decu dans cette configuration et permettent d'enlever un PV sur un ptit sorcier adverse qui traine dans un coin (en plus d'etre utiles des le round 1 avec leur avant garde). Chevaliers : il doit y avoir moyen de les remplacer par les massacreurs. A petit format les massacreurs sont largement au dessus. Sorcier : ne pas cracher sur le sort supplementaire pour 25 points (familier demoniaque) et le passer en Slaanesh. C'est une pure magie qui est bien polyvalente et toujours utile meme au CaC.

En gros, si je resume, en dehors des restrictions que tu t'imposes (la c'est un choix personnel), il n'y a rien d'insurmontable. Comme dit au dessus tu as toujours ta dispel. La situation decrite de ta partie revele plutot un mauvais choix tactique. Tu t'es laisse enfermer (je ne vois pas d'autre solution pour que tu n'aies pas le choix). Donc erreur, a toi d'anticiper cela. Pourquoi ne pas envisager l'inverse dans ta strategie? Plutot que d'envoyer tes redirecteurs autours, envoie les sur ce gros pack pendant que tu fais un carnage autour. Profite de ta mobilite plus grande pour t'ouvrir une meilleure opportunite de charge (dos+flanc+face). Envisage du sacrifice dans ce genre de situations (sacrifie un perso de ton tas pour encaisser une premiere charge puis tu contres). Si entre temps tu n'arrives pas a te defaire de la magie, soit envisage un retour au parchemin de dissipation, soit dis toi que t'as pas de chance aux dés et enchaine.

[quote name='Old Wolf' timestamp='1373734874' post='2397403'] Merci pour ton passage par ici [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Pour le seigneur, il me fallait un chef plus haut que les autres, et pour ce faire, j'avais besoin d'un héros en pluss mieux bien qui aurait pu commander les autres ... Mais à 1500 (oui, parce que c'est la base d'armée pour une liste à 1500 ) je rajoute un sorcier, des OM, le Héros a la GB et je gonfle les troupes ^^ D'ailleurs, je cherche un sorcier style "vieux fou viking" pour faire l'aïeul du bled qui partirait avec eux ... Des idées pour une gurine autre que GW ? Parce que mes deux héros sont de chez Mierce et AoW ^^ A plus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] [/quote] As tu jeté un œil aux Celtos (de chez i-kore). J'utilise personnellement leurs figurines pour faire des champions maraudeurs.

[quote name='Nekhro' timestamp='1373913131' post='2398311'] [quote name='le cul de jatte' timestamp='1373911860' post='2398302']On va dire que Nehkro sous entend mieux que toi alors. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][/quote]Merci mon brave [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Je pondère légèrement mon propos par rapport au cas proposé par Arkatalink. La p.16 dit qu'on peut déclarer un charge même si une unité gène mais qu'elle a la possibilité de libérer le passage (la fuite de celle-ci le plus souvent). Techniquement, A peut déclarer une charge contre C. Cependant, si B reste en place, la charge sera ratée car aucune charge n'aura été déclarée contre B (et C étant inatteignable à cause des deux roues à faire). Charger plusieurs unités c'est devoir charger B car on ne peut entrer en contact de C sans le faire, pas l'inverse (utiliser B pour entrer en contact de C alors que tu ne le peux pas en chargeant uniquement C). Tu ne peux pas prendre ce paragraphe et ne rentrer en contact d'une seule. [/quote] Ah, le privilège du prestige... Malheureusement je crois bien qu'aucune réponse claire ne pourra être donnée tant que rien ne sera écrit noir sur blanc...

[quote name='Nekhro' timestamp='1373893476' post='2398164'] [quote name='Arkatalink' timestamp='1373892978' post='2398158']Il n'est nullement pr[b]é[/b]cis[b]é[/b] dans ce paragraphe que l'on doive contacter plusieurs unit[b]é[/b]s en même temps. Les crit[b]è[/b]res d'utilisation sont pr[b]é[/b]sents, donc je peux l'utiliser.[/quote]Bah si. Relis le paragraphe, c'est que qui y est sous entendu tout le long. Sinon, tu rediriges ta charge et, dans ce cas là, tu charges [u]une autre unité[/u]. Mais tu ne charges pas les deux en même temps. [/quote] Au niveau du sous-entendu, cela t'es complètement personnel. Pour moi, il est sous-entendu durant tout le paragraphe que l'on charge plusieurs unités (comme le titre l'indique d'ailleurs) et non pas que l'on contacte plusieurs unités. Je te fournis un exemple de situation : (avec un schéma rapide à la suite) Soient A une unité chargeante, B et C sont deux unités du même camp. A charge C (C répond bien aux critères de cible éligible) or il est impossible de charger C sans contacter B. On entre dans le critère de Charger plusieurs unités sans pour autant avoir la moindre possibilité de contacter les deux simultanément. [url="http://imageshack.us/photo/my-images/20/kt6v.jpg/"][img]http://img20.imageshack.us/img20/6879/kt6v.jpg[/img][/url] Uploaded with [url="http://imageshack.us"]ImageShack.us[/url] PS : afin de préciser vis-à-vis du post suivant (surtout une flegmatite de ma part), C est éligible à la charge en ayant une figurine capable de charger l'unité B (alliée de C) (la flemme de l'ajouter sur le schéma vu qu'on se fiche du résultat de ce côté).

[quote name='Falanirm' timestamp='1373890968' post='2398144'] Et si tu considères un décor infranchissable à la place de la seconde unité (bâtiment ou autre), ta charge sera ratée, c'est le même cas ici. [/quote] En ce cas, l'unit[b]é[/b] en fuite ne passe pas derri[b]è[/b]re et le cas ne se pose pas. Dans les autres cas, avec d[b]é[/b]cor ou terrain infranchissable, il y les autres cas de r[b]é[/b]solution des charges (cf gbr avec les jolis sch[b]é[/b]mas). Cela ne peut pas [b]ê[/b]tre consid[b]é[/b]r[b]é[/b] comme le m[b]ê[/b]me cas (il s'agit d'une unit[b]é[/b] de plus). [quote][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2398132"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Arkatalink, le 15 juillet 2013 - 13:13, dit : Ainsi on entre dans les criteres de la "charge de plusieurs unites" non?Non. Comme son nom l’indique, Charger Plusieurs Unités sert à entrer en contact de plusieurs unités en même temps. Dans le cas qui nous intéresse, l’une est derrière l’autre. Tu ne peux pas les charger en même temps.[/quote] Il n'est nullement pr[b]é[/b]cis[b]é[/b] dans ce paragraphe que l'on doive contacter plusieurs unit[b]é[/b]s en même temps. Les crit[b]è[/b]res d'utilisation sont pr[b]é[/b]sents, donc je peux l'utiliser. PS : Moi je veux bien utiliser votre version, car je suis plus souvent du c[b]ô[/b]t[b]é[/b] des manoeuvres fuyardes ([b]é[/b]tant donn[b]é[/b] qu'on ne peut rediriger une charge qu'une fois il y a des gros packs qui vont faire la t[b]ê[/b]te ^^), cependant je ne vois nulle part de r[b]è[/b]gle pour appuyer votre th[b]é[/b]orie.

[quote name='Falanirm' timestamp='1373886918' post='2398092'] La charge de plusieurs unités se fait si la charge d'une première pousse à engager une ou plusieurs autre, on est pas dans ce cas. Donc une unité fuit une charge, elle passe derrière une autre (qui ne panique pas), elle devient hors d'atteinte du chargeant qui doit soit rediriger ou rater sa charge. À noter que s'il redirige contre la seconde unité qui fuit à son tour et vient à se trouver derrière la première cible en fuite, le chargeant rate forcément sa charge... [/quote] Pourtant si l'unite fuit (reaction resolue immediatement) et passe derriere l'autre, on se retrouve dans le cas d'une charge impossible car une autre unite rend impossible sa resolution sans entrer en contact avec cette derniere. Ainsi on entre dans les criteres de la "charge de plusieurs unites" non? (je suis peut etre bete mais je ne vois pas la difference entre la description du cas dans le gbr et le cas present, nulle part il est ecrit que ce doit etre a un moment precis). Ainsi donc on n'utilise pas de redirection (et on peut ainsi l'utiliser ailleurs) meme si l'attaquant peut rater sa charge.

[quote name='Anwarn' timestamp='1373828622' post='2397844'] [quote] - Lorsqu'une unité de marteliers, oui toujours les mêmes Image IPB, charge une unité de rats-géants mais que ceux-ci fuient en réaction. Si leur poursuite est suffisante pour entrer en contact avec une autre unité ennemie, ceci est donc bien considéré comme une charge? Mon adversaire me soutient que non car la charge est ratéé.[/quote] Tu n'as pas déclaré de charge sur l'autre unité et tu n'es pas dans un mouvement de fuite / charge irré. Tu ne peux donc pas entrer en contact et donc la charger. Ta charge est donc ratée. nb : tu peux néanmoins, comme l'a indiqué Rémoraz, tenter de rediriger ta charge [/quote] N'applique t on pas ici la regle p18 "charger plusieurs unites"? Ici il lui est impossible de terminer la charge sans entrer en contact avec une autre unite d'apres ce que je comprend. Donc il DOIT declarer une charge contre cette unite genante et la resoudre.Il n'y a pas de redirection a effectuer dans un premier temps.

[quote]- l'interdire pose aussi des soucis illogiques. Comme un tank arrivant à 1 pas d'un infranchissable (ou autre figurine sur socle de char avec mvt aléatoire) et qui s'y retrouve bloqué pour le reste de la partie.[/quote]J'ai pas donné d'exemples plus haut mais j'ai dit pareil. [\quote] Il suffit de voir les tanks de la premiere guerre bloque simplement par un trou pour se rendre compte que la situation est tout a fait possible bien qu'ennuyante. Si je resume, en termes de regles on ne peut pas, mais en termes de jeu couramment admis c'est possible. Je voudrais reposer une question (qui est un peu passee au travers par la suite) : Peut on utiliser ses 3 armes de tir durant la meme phase (canon+couleuvrine+bonhomme dedans)? Peut on cibler des unites differentes avec les armes ou doit on forcement cibler la meme unite? Merci pour vos reponses en tous cas

J'aime bien la liste aussi. Cependant pourquoi ne pas echanger un maraudeur ou deux contre des javelots pour les cavaliers, et peut etre passer les maraudeurs avec un fleau ou des hallebardes? Cela permettrai pour les cavaliers d'avoir un interet avec leur avant garde et avoir une unite avec plus d'impact.

Rebonjour, J'aurais une petite question supplementaire concernant le TAV. Peut on utiliser ses 3 armes de tir durant la meme phase (canon+couleuvrine+bonhomme dedans)? Peut on cibler des unites differentes avec les armes ou doit on forcement cibler la meme unite?

[quote name='Bernard' timestamp='1373373421' post='2395372'] Pour s'aligner: Soit le Tav s'aligne de lui même en touchant l'unité adverse. Soit il ne peut pas et c'est l'unité chargée qui doit s'aligner. Soit les deux ne peuvent pas et là, la charge rate. On ne ferme jamais la porte sur un flanc, mais sur la face. [/quote] Ok donc en gros c'est comme sur une charge classique. Cependant, dans une charge classique, l'attaquant se doit d'optimiser le nombre de figurines combattantes pour les deux camps (si j'ai bien compris le truc ). Or dans le cas d'une charge via un mouvement aleatoire, cette optimisation peut elle avoir lieu si la distance necessaire pour impacter est atteinte ou alors on doit bloquer la charge sur l'axe defini avant de lancer les des de mouvement aleatoire?

[quote name='Bernard' timestamp='1373372164' post='2395358'] [quote]Tu ne peux pas impacter de flanc avec ton TAV une unité qui te téléguide, puisque, hors charge, tu ne peux pas t'approcher a moins d'1 ps d'une unité (ennemie ou amie).[/quote] Sérieux si c'est pour dire n'importe quoi, faut pas répondre. Induire les gens en erreur, ça va juste compliquer les choses! C'est un mouvement aléatoire, je te laisse lire ce que ça donne quand tu arrives a moins d'1PS. En gros la seule chose obligatoire pour pouvoir charger c'est d'amener la face du TaV ou un angle de la face du socle, au contact, bien entendu, en respectant les angles de charge de dos/flanc/face. Puis de faire une roue pour qu'il s'aligne. Contacter par le flanc, ou le dos, c'est impossible. [/quote] Ca s'eclaircit beaucoup pour moi Merci. J'aurais une question supplementaire concernant la fermeture de porte une fois le contact etabli par un coin avant du TAV. Le defenseur doit il forcement fermer sur la face avant du TAV ou doit il maximiser les figurines au combat meme si ca le fait fermer sur le flan du TAV?

[quote name='vilaincanard' timestamp='1373370691' post='2395349'] Mais, en effet, cela sous entendait une charge reglementaire, a savoir que le TAV touche, lors de son pivot (ce dont il est question uniquement dans la question de base) au moins l'unite par son coin avant, ce qu'il est difficile d'eviter, a moins de se placer en decalage arriere par rapport au TAV, ce qui n'est pas forcement simple, (mais possible) et en tout cas pas specifie dans la question du post 1. (la maneuvre de genie n'etant nommee qu'ensuite...) [/quote] Desole je pensais avoir ete clair sur l'enonce, car pour moi geometriquement si un TAV (socle rectangulaire) impacte lors du pivot, c'est forcement pas un de ses flans. Dans le cas qui s'est pose a nous, l'unite ennemie au TAV etait a 1PS sur le cote arriere gauche du TAV, donc pas de champ de vision initial, et impossibilite de pivoter sans impacter de flan pour se mettre de face et avancer comme classiquement avec les mouvements aleatoires. D'ou la question Donc si j'ai bien compris (et que les maths sont avec moi), un TAV ne peut pas impacter d'unite lors de son pivot, mais uniquement lors de son deplacement vers l'avant?

Justement, on ne savait pas si le pivot (avant de deplacer donc) comptait comme un mouvement et donc impliquais une charge... Damned, du coup aucun moyen de se cacher pour eviter la charge du TAV... Dans cette optique vilaincanard, comment la charge est elle resolue? Optimisation? ou on garde le TAV contre le coin de l'unite (a savoir une fig seulement)? Les bonus vont dans quel sens pour le combat? => Charge pour le TAV +1, Prise de flanc pour le defenseur +1 aussi?

Ok C'est bien ce que je pensais mais je n'ai pas vu d'errata ou FAQ a ce propos (si jamais l'un d'entre vous a un appui de regles a ce propos je suis preneur )

Bonjour, en prevision d'une partie de battle, je souhaiterai votre avis pour l'utilisation du tank a vapeur vis a vis de problemes que nous avons deja eu. Voici les question : Est ce qu'un tank a vapeur peut impacter une unite ennemie lors de son pivot (ie avant de lancer les dés pour déterminer son mouvement)? Si oui, est il considéré comme etant de flanc (donc bonus pour l'unite chargee) ou non? Y a t il une "optimisation" suite a la "charge"?

Salut ! Je souhaiterais rajouter quelques commentaire sur la liste proposee. Au niveau des heros/seigneur, tu comptes les mettre les deux dans ton pack de guerriers? Ca va faire cher le petit pack. Garder le sorcier dedans est utile, mais avec la GB ca fait trop je trouve. Pourquoi ne pas changer un peu : le heros donnes lui une monture demioniaque (il reste au chaud 1 round si tu veux puis il se barre afin d'apporter de la mobilite et de l'impact. Changer la peau ecailleuse+visage du coup par un Mangeur d'ame + hallebarde (au lieu de l'arme lourde pour beneficier des relances). Le seigneur, fais le passer niveau 4. Enlever l'armure (qui ne va pas servir a grand chose je pense et remplacer le parcho par le familier du chaos. Le pack de guerrier, enlever la banniere de discipline (vu que tu auras ton sorcier dedans) et remplacer par un etendard RM (et si arrives a mettre l'icone de fer maudit sur le seigneur c'est plus mieux meme). 2 packs de chiens avec avant garde devraient suffire (dans une logique de polyvalence). Le pack d'ogre j'aime bien mais par contre l'etendard de discipline sur eux ou banniere pour les attaques enflammees seraient mieux je pense. La canon rien a dire (j'suis un grand fan, et si tu t'en sers bien y'a moyen de faire de tres gros degats en face surtout a la panique ^^)

La regle s'annule avec l'arme lourde => OK La regle ne disparait pas => OK Les deux figs ont la regle ASF => pas de relance en resolution, les gardes frappent en premier sans relances et les lions tapent a leur init.

[quote name='Alaska' timestamp='1371218943' post='2382835'] Et si j'attaque un LB avec un Garde Phénix? - Mon Garde Phénix relance ces jets pour toucher car l'adversaire a vu son ASF annulé? - Mon Garde Phénix ne relance pas car l'adversaire possède aussi l'ASF? [/quote] Suivant la logique precedente, tu ne relance car bien qu'elle soit annulee, tu as toujours la regle ASF.