Arkatalink

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1369229527' post='2368384'] Le canon a quand même fait un mouvement aléatoire, juste qu'il n'a pas pu avancer et ce n'est pas vraiment dans l'esprit de la règle. [/quote] L'esprit de la regle? Cad? Vu qu'il n'a pas pu bouger, il peut donc tirer?

[quote name='Fruch' timestamp='1369224032' post='2368310'] [quote]unite devant a 1ps par exemple[/quote] Tu l'impactes et cela compte comme une charge. Dernier paragraphe en bas à gauche de la page 74 du GBR [/quote] Mauvaise precision de ma part, unite amie a 1ps (pour l'unite ennemie on ne se pose pas la question bien entendu )

[quote name='Nekhro' timestamp='1369221871' post='2368267'] Dernier point que tu oublies, un pivot effectué en phase de Mouvement compte comme un mouvement (p.27, Figurines Individuelles et Mouvements). [/quote] Hummm, ca oui je cautionne Pour le mouvement aleatoire devenant mouvement obligatoire, ca peut encore passer si on suit la logique (et la encore peut etre qu'un jour ils feront des vraies regles non negociables...). => si quelqu'un a une source claire a ce sujet je suis preneur toujours Aussi la petite question subsidiaire evoquee precedemment. Si le canon (ou autre unite a mouvement aleatoire du coup) est bloque dans son pivot (pour le canon par exemple l'unite la plus proche est deja en face ou le fait de pivoter pour se mettre en face l'amene en contact avec une unite amie) ou dans son mouvement (terrain infranchissable ou unite amie devant a 1ps par exemple), il ne bouge pas. Peut il tirer du coup?

[quote name='Vnicent' timestamp='1369220511' post='2368249'] [quote name='Arkatalink' timestamp='1369220034' post='2368241'] Cependant, la tournure de la phrase peut etre sujette a interpretation. Auriez vous une source sure de cette obligation de deplacement a chaque tour? (FAQ, Errata, VO,... ) [/quote] "Mouvement obligatoire" ca me semble clair comme de l'eau de roche, t'es obligé de bouger ^^ [/quote] C'est sur que de prime abord c'est clair mais quand on lit qu'un feu n'est pas un feu on peut remettre en doute ce raisonnement. Ainsi comme le mouvement aleatoire n'est pas decrit par mouvement est obligatoire (force de le faire a la maniere d'une unite en fuite), mais "a toujours lieu a l'etape des mouvements obligatoire" (obligation temporelle, si tu veux les deplacer tu ne peux le faire qu'a ce moment et pas un autre), cela peut engendrer la question, d'ou ma demande de "preuve" afin de ne pas negocier le bout de gras 3h avec mon adversaire

[quote name='Nekhro' timestamp='1369218317' post='2368223'] [quote name='Arkatalink' timestamp='1369217893' post='2368215']Or le mouvement aleatoire n'oblige pas a bouger (ou alors on a manque un truc dans la description de la regle)[/quote]Dans la règle Mouvement Aléatoire, il est dit de jeter les dés et de déplacer la figurine. Aucun choix n’est quant au fait de la déplacer ou non. [/quote] Hummm... Je vois. Je pense que tu fais reference a la fin de phrase dans la description : "est toujours deplacee lors de la phase des mouvements obligatoires". Cela n'impliquerait pas qu' une obligation dans la phase de mouvement (a savoir elles ne se deplacent que lors de cette sous phase la), mais aussi une obligation de deplacement? Oo Bizarre... personnellement cela m'arrange (ca ne rend que la magie de slaanesh plus interessante ) mais je doute que mon adversaire apprecie ce detail la avec ses milliers de squigs et machines de guerre Cependant, la tournure de la phrase peut etre sujette a interpretation. Auriez vous une source sure de cette obligation de deplacement a chaque tour? (FAQ, Errata, VO,... )

[quote name='Fruch' timestamp='1369216084' post='2368200'] Si tu rate ton test de Cd tu ne fais pas seulement un pivot, tu effectues aussi un mouvement de 3d6ps donc ça devrait répondre à ta question. [/quote] Justement non. C'etait ainsi avant j'en convient mais lorsqu'on lit le descriptif actuel, on a : test => echec => pivot => regle "mouvement aleatoire 3d6" droit devant. Or le mouvement aleatoire n'oblige pas a bouger (ou alors on a manque un truc dans la description de la regle), donc si je decide de ne pas bouger, je peux tirer. C'est de la qu'est venue notre interrogation...

Bonjour, suite a une petite bataille, on s'est pose la question vis a vis du dechaine du canon apocalypse. Voila, il est dit en cas de test de commandement rate qu'il pivote pour se mettre face a l'unite ennemie la plus proche puis suis la regle mouvement aleatoire 3d6. Cependant, il ne precisent rien sur le tir (a a regarde la FAQ et on n'a rien vu a ce propos). Ce pivot compte t il comme un mouvement et l'empeche t il de tirer? (comme le test s'effectue au debut de tour avant les mouvements on aurait tendance a dire non). Si ce pivot l'empeche de tirer, dans le cas ou il est deja en face de l'unite ennemie la plus proche, il n'a pas besoin de pivoter, aussi peut il tirer?

Bonsoir, je profite de ce post ouvert pour poser une question supplementaire vis a vis de ce sort. Dans le cas ou la traitrise de Tzeentch est utilisee sur une unite contenant le general adverse. Ce dernier fait il beneficier aux unites alentours de part sa presence charismatique son Cd ou le Cd le plus bas de l'unite l'incluant?

[quote name='Xso' timestamp='1367662128' post='2356850'] Il peut rejoindre un autre enfant du chaos, pour bloquer encore plus longtemps. (Quel intérêt ? J'en sais rien). [/quote] L'enfant du chaos est a 1 en taille d'unite (non 1+), du coup il ne peut pas etre rejoint par scylla non?

Desole un petit moment d'egarement de ma part. Sur la definition il n'y a qu'une implication, a savoir arme de tir => attaque de tir, somme toute logique. Pour les armes de tir nous avons les exemples dans la section arme (nota : les machines de guerre n'y sont pas incluses). La logique voudrait que si c'est marque dans leurs regles (ex : le souffle), ou en toute honnetete (ex : les machines de guerre), certaines figurines possèdent une attaque de tir, sans pour autant posseder d'arme de tir. Ainsi la reciproque attaque de tir => arme de tir n'est pas vraie. De plus, une ouverture est laissee dans la description des armes de tir, a savoir "une figurine ne peut normalement pas [...]". Y a t il un passage qui precise qu'une attaque qui se resout/reparti/fonctionne comme un tir n'est pas un tir? (hors precision comme par exemple pour les touches d'impact qui sont precisees etre des attaques de corps a corps).

[quote name='Anwarn' timestamp='1367580545' post='2356299'] [quote]Cependant le soucis vient de la linguistique qui pousse a interpretation.[/quote] Le souci ne vient pas de la linguistique, qui globalement ne pose de problème à personne. Elle vient sur ce cas particulier d'une envie de diptères. Quand je lis " une attaque de tir de souffle " n'est pas " une attaque de tir " y'a un moment où faut arrêter... [quote] techniquement l'icone de fer maudit ne devrait pas etre effective. Or son utilisation est couramment admise.[/quote] Ptétre parce qu'une FAQ tranche en ce sens [/quote] Si tu aimes les dipteres, je te dis cheval et cheval de mer. Est ce la meme chose? Pour la FAQ, je sais et heureusement qu'ils l'ont faite. Or pour l'Etendard nulle FAQ ne vient repondre a la question posee. PS : le but n'est pas de s'eloigner du sujet svp

Effectivement, pour le souffle il est decrit "attaque de tir de souffle" ce qui linguistiquement parlant parlant n'est pas "attaque de tir", mais l'inclusion peut tres bien se faire. Concernant la definition de Jaina, j'ai beau relire le livre de regles je ne la trouve nulle part. Aussi, les attaques effectuees en reaction a une charge ne seraient pas des attaques de tir? Cela pousse a mettre cette "definition" de cote. Je pense que sur la logique nous sommes tous d'accord de ce qu'est une attaque de tir. Cependant le soucis vient de la linguistique qui pousse a interpretation. De la meme maniere, pour rejoindre une discussion sur la canon apocalypse et autres figurines de ce type la (par exemple le truc de khorne des demon, le tank a vapeur), techniquement l'icone de fer maudit ne devrait pas etre effective. Or son utilisation est couramment admise. Comme quoi c'est un sujet un peu delicat que ces histoires de traduction, qui ne prete pas a une totale clarte, ainsi la question reste posee.

[quote name='vilaincanard' timestamp='1367548402' post='2356058'] Une attaque de tir est une attaque effectuée avec des armes de tir. Ceci est mentionné p 88 dans "arme de tir" Cela implique donc que les tirs de contre charge sont bien des attaques de tirs, en effet, effectuées hors phase de tir. En revanche, les projectiles magique n'ont rien d'une "attaque de tir"; se sont des "sorts"... Dont le type est "projectiles magiques" il n'est pas écrit ""les projectiles magiques sont des attaques résolues "comme si le sorcier utilisait une arme de tir conventionnelle"" comme tu sembles le suggérer. Mais ""les projectiles magiques sont des sorts. Ces sorts utilisent les lignes de vue et l'arc frontal "comme si le sorcier utilisait une arme de tir conventionnelle"". J'espère que tu lis bien la [s]nuance[/s] différence... J'espère avoir aidé et que ma réponse est "sans ambiguïtés et couverte par le livre de règle, pour éviter les situations "conflictuelles"." [/quote] Merci de ta reponse cependant elle reste ambigüe. En effet, en p88 dans la section arme de tir il est dit : "Une figurine ne peut normalement pas effectuer d'attaque de tir à moins qu'elle ne soit equipee d'arme de tir...". Il n'y a la aucune definition claire a en tirer sur l'attaque de tir (en gros : pour faire une attaque de tir, il faut une arme de tir, mais pas tout le temps... Merci la formulation). Le encore aucune definition prefise n'est donnee pour une "arme de tir" dans ce chapitre, on pourrait tout aussi bien considerer que les machines de guerres ne sont pas des armes de tir (car non citees), de meme que les "souffles" (je pense notamment aux salamandres des lezards). Ici on considere que ca "fait comme" (soit dans le fonctionnement, soit dans la resolution), donc tout ce qui "fait comme" (soit dans le fonctionnement, soit dans la resolution) devrait impliquer une "attaque de tir" et donc etre soumise aux regles de l'etendard. Autant je concois la nuance que tu apportes par rapport au projectile magique (l'insistance sur la vision similaire plus que sur le fonctionnement), autant pour le reste ce n'est pas si clair. Est ce que quelqu'un aurait la VO des deux livres? Peut etre qu'il ne s'agisse que d'une traduction hasardeuse afin de faire beau simplement et embrouiller les esprits taquins.

[quote name='Jaina' timestamp='1367534221' post='2356038'] Attaque de tir : Attaque effectuée pendant la phase de tir. Un projectile magique est une attaque magique à distance, répartie comme un tir. Mais pas un tir. Des touches d'impact de char sont des attaques inhabituelles de corps à corps réparties comme des tirs. Mais pas des tirs. Bref ! Les règles se suffisent à elle-mêmes, pour le coup, non ? [/quote] Effectivement c'est ce a quoi j'ai pense a ce niveau la. Cependant en lisant la partie Tir du livre de regle et les propos concernant la Phase de Tir, rien de specifie cela (a savoir que seules les Phases de Tir contiennent des attaques de tir). De plus lorsqu'on lit la description par exemple, du projectile magique, il est ecrit "comme si le sorcier utilisait une arme de tir conventionnelle". Enfin cela signifierait aussi que les Tirs effectues hors phase de tir, comme par exemple les reactions a des charges, ne seraient pas affectees par l'objet, ce qui semblerait pas mal etrange tu en conviendras je pense. Ainsi, cela montre que les regles evoquees ne se suffisent pas a elles memes. D'ou mon interet a rechercher une definition precise du terme "attaque de tir", et si possible une reponse sans ambiguites couverte par le livre de regle pour les situations "conflictuelles". PS : dans l'ancien LA (si mes souvenirs sont exacts), il etait precise "les attaques durant la phase de tir" pour l'etendard de la fournaise. Mais comme la formulation a change, a moins d'un delire d'auteur, cela pourrait inclure d'autres elements et rendre un interet a cette banniere magique.

Bonsoir Cherchant un renouveau dans ma conception d'armee chaotique, je m'interrogeais quant a l'utilisation de l'etendard de fournaise. J'aurais voulu savoir ce qu'ils entendaient par "attaque de tir"? De base je dirais les tirs "classiques", mais il n'existe pas d'entree precise "attaque de tir". Aussi qu'en est il des attaques/touches similaires? (ie, decrites comme un tir (ex. projectiles magiques) ou qui sont resolues comme des attaques de tir inhabituelles (ex. touches d'impacts)). Sont elles aussi affectées par l'etendard? Si quelqu'un s'est pose la question deja, pourrait il m'eclairer sur ce point? Merci d'avance.

Ok merci de vos reponses. C'est bien ce qu'il me semblait apres lecture des regles, mais ca me paraissait flou. Aussi j'aurais une autre question toujours en rapport avec les detachements. Lorsque cree une unite avec un detachement, on nous dit que ce dernier ne dois pas exceder la moitie de l'unite mere. Est ce que cela supplante les restrictions de creation d'unites du LA (10+ pour la plupart des figurines disponibles pour les detachements), ou faut il repondre aux deux criteres? (ainsi seule une unite ayant 20 figurines pourra acceuillir un detachement afin de repondre au 10+).

[quote name='Bourr'Tronche' timestamp='1366925902' post='2351732'] [quote]Guerriers en marche forcee ca va plus vite qu'un char du chaos (8PS contre 7PS).[/quote] Le Char du chaos a mouvement 8 donc ils vont à la même vitesse. Le char charge plus loin et a l'impact. [/quote] Autant pour moi, ils n'ont pas inclu le carapacon dans la description du destrier du chaos du char (trop l'habitude des chevaliers moi ). Effectivement donc le char c'est un peu plus rush, mais que sur la charge... (faut bien que je vende le pack de guerriers ).

Guerriers en marche forcee ca va plus vite qu'un char du chaos (8PS contre 7PS). Donc pour aller vers l'avant ca ira plus vite, par contre c'est sur que pour charger un char c'est mieux 12PS pour la presence charismatique du Prince Demon (ce n'est pas une grande cible). Tu as une idee du type de bataille que tu comptes faire avec? Si c'est du pur combat, les deux chars seront surement plus interessants que les Guerriers. A voir donc.

[quote name='Haaz' timestamp='1366898105' post='2351400'] [quote]Je dirais de changer quelque peu tes bases. Introduit peut etre un peu plus d'infanterie. Tu n'as pas grand chose pour assurer un CaC correct. Remplacer un char ou deux par des Guerriers du Chaos me paraitrait mieux.[/quote] Les chars sont très bien aussi. Pas convaincu de l'intérêt du guerrier dans cette liste. [/quote] Pour bloquer un pack un peu costaud en face je les trouve plus efficaces. Plus de PV, plus d'attaques que les 2 chars en cout equivalent (13 guerriers). En plus tu peux y ajouter une banniere (ce qui peut servir en fonction du scenario), prendre des batiments, et avoir un Oeil des Dieux (sait on jamais). Voila pourquoi je les trouve mieux qu'un ou deux chars. Apres c'est une vision personnelle mais un char n'est vraiment rentable qu'en soutien d'impact (ie unite + char a la charge) ou a la contre charge.

Hummm... Je dirais de changer quelque peu tes bases. Introduit peut etre un peu plus d'infanterie. Tu n'as pas grand chose pour assurer un CaC correct. Remplacer un char ou deux par des Guerriers du Chaos me paraitrait mieux. Les chimeres sans regeneration? Choix negociable, tu enleves un pack de chien et tu leur donne aux deux. Faire attention a la panique, tu vas devoir faire un cocon autour de ton prince demon pour beneficier de son commandement, du coup la grande mobilite de l'armee ne sera pas exploitee a fond, ce qui est dommage. Les trolls seraient peut etre plus interessants a ce format en 2*3 plutot que 6 non?

Je ne joue pas empire pour ma part, mais dans le cadre d'un scenario de prise de positions cela peut avoir un interet. Le principe du detachement est a mon sens un bon interet pour l'empire. Si en plus on peut les eloigner sans soucis c'est plus cool pour eux (c'est dans ce cadre qu'on s'est pose la question). Dans le livre, on nous dit que l'unite beneficie des avantages de detachements jusqu'a x PS. Rien n'est precise quant a leur independance potentielle si ce n'est au cours du deploiement. Ce n'est pas etre creatif (ni anti jeu dans ce cas ), mais utiliser a fond les regles strategiques je pense. Pour un cas concret, une fois que ton unite mere avec ses detachements ont resiste a la charge, a quoi te servent ils du coup? Autant les utiliser ailleurs (sacrifice, prise d'objectif, etc)...

[quote name='Falanirm' timestamp='1366892385' post='2351331'] Non c'est pas possible, l'équipage et la bestiole ont un profil combiné et unique, c'est idiot comme réponse, puisque la bête ne fera jamais de test de réaction du coup. [/quote] C'est bien ce que je me disais, mais avec la reponse donnee dans la FaQ, c'est bete mais ca m'a mis le doute au cas ou j'aurais loupe quelque chose. Dommage ca aurait pu etre amusant des araknaroks qui se balladent comme ca sur le champ de bataille

Bonjour, je me permet de poser une petite question ici suite a la lecture des FaQ du mois. En lisant celle des orks et gobelins, je trouve ceci : Q. Est-ce que le fait de tuer un Grand Chaman Gobelin sur Arachnarok oblige cette dernière à passer un test de réaction de monstre ? (p51)R. Pas s’il reste des gobelins des forêts vivants dans l’équipage Du coup cela fait naitre une petite interrogation en moi. Ma question est la suivante ainsi, peut on cibler, independamment du monstre, l'equipage de celui ci afin de lui faire faire des tests de reaction des monstres? (a la maniere d'un monstre monte par un personnage). Si oui, comment sont resolues ces touches etant donne leur profil mixte? Jusque la, on a toujours joue l'impossibilite d'affecter les equipages independamment du monstre, mais cette citation m'a mis le doute a present... Merci d'avance.

Bonjour, j'aurais une petite question concernant les detachements de l'empire. En effet, les detachements de l'empire peuvent ils, une fois la bataille commencee (apres deploiement), agir de maniere independante a leur unite mere? Comme par exemple s'eloigner d'elle, declarer des charges independantes, etc... Ensuite, si les detachements ont "pris leur independance", peuvent ils regagner leurs proprietes de detachement une fois qu'ils sont revenus a distance reglementaire de l'unite mere? On avait cherche dans le LA la reponse avec mon adversaire imperial, mais nous n'avons pas trouve de reponse claire a ce sujet. Merci d'avance