Drago

De la part de Tokugawa et moi-même: on préfère aussi sur deux jours, vu le déplacement occasionné. On a hâte de venir !

Bonjour, Je vous reparle de ce cher Tokugawa qui reprend ses vidéos avec me semble-t-il, une pointe de cynisme qui (me) fait sourire. Son travail s'échelonne en trois étapes : - discussion avec Allio autour du codex - étude d'une de ses listes concept (que j'ai subi dans le sang de l'entrainement) - petits tips et mises à l'épreuve du concept. Bon dimanche.

Il a assez peu de temps libre et quelques soucis de santé qui l'ont empêché de participer à plusieurs tournois. Mais on va prendre soin de lui pour qu'il réponde présent au BBA 2 ! Je relaie une autre question: les transports suivent-ils la limite de "sans doublette" ?

Bonjour, ici Jionra. l'équipe Corse sera une nouvelle fois de la partie, avec un plaisir non dissimulé. Les paiements seront envoyés courant Août. Question: des refus de listes sont-ils à prévoir ?

Aujourd'hui le supplément Burning Dawn (et ses nouvelles entrées) ainsi que les formations du codex Cult Mechanicus: Warzone Damocles Burning Dawn Aun'do <T'au> Profil d'éthéré Balise de position* Lame de duel Hover Drone Personnage (unique) Sans peur (valeur de cdt inaltérable) *cf. Règles V8 Trait de seigneur de guerre de Aun'do >Parangon du renoncement: usage unique. Toutes les unités amies <T'au> peuvent fall back, tirer et/ou charger à ce tour. Stealth Team Darktide (unique) <T'au> >Les armes de cette unité peuvent viser les Personnages, même s'ils ne sont pas les cibles les plus proches. (Le drone ne bénéficie pas de ce bonus) Pathfinder Team Aurora (unique) <T'au> Insensible à la douleur 6+ (Shas'ui uniquement, non-cumulable avec dureté de la pierre) Obstiné (Shas'ui) (l'unité relance ses jets de moral ratés) Tireless Hunter <T'au> TX4 Piranha avec éclateur à fusion Personnage (unique) 2 MV1 gun drones Formation Infiltration Cadre Burning Dawn Discrétion: bonus de couvert +2 Haut conseiller: une fois par partie, Aun'do peut invoquer deux pouvoirs élémentaires au lieu d'un seul. Cadre d'infiltration: L'unité Pathfinder Team Aurora remplace sa règle Vanguard par Infiltrators. Toutes les autres unités de cette formation peuvent effectuer un mouvement Vanguard au premier round de la partie, avant le premier tour. ------------------------ ADEPTUS MECHANICUS PARTIE 1 Cohort Cybernetica 3CP Dominus + 2 unités de robots kastelan Restrictions: Le Dominus de la formation doit toujours rester à 2" d'au moins une des deux unités de robots kastelan. Les deux unités de robots kastelan doivent toujours rester en cohésion comme une seule unité. Commutation de ciblage: si le dominus n'utilise pas de compétence et ne tire pas en phase de tir, une unité de robots kastelan peut ignorer le malus d'arme lourde en phase de tir. Adepte de la cybernetica: le dominus compte comme datasmith pour la règle "Battle Protocols" des robots. De plus, le changement prend effet immédiatement. La formation compte comme une seule unité de robots kastelan au regard des objectifs tactiques et des stratagèmes. Elimination Maniple 2CP Salve d'élimination: Si un robot fait une blessure non sauvegardée avec ses armes à phosphore, toutes les autres unités de la formation gagnent un bonus de +1 aux jets pour toucher en phase de tir et les unités ennemies ne peuvent pas obtenir de bonus de couvert face à ces unités. Numinous Conclave 2CP Les unités de la formation peuvent lancer deux dés et conserver le meilleur résultat en cas d'advance. De plus, les unités qui ne sont pas <Fly> ne peuvent pas fall back si elles sont engagées face à au moins une unité de la formation. Les corpuscarii donnent: Les unités de corpuscarii à 6" d'au moins une unité de fulgurites ajoutent 1 attaque à leur profil d'arme de tir. Les unités qui perdent au moins 1pv en phase de tir face aux corpuscarii deviennent "électrifiées". Les fulgurites reprennent: les fulgurites relancent les jets pour toucher ratés face aux unités "électrifiées". Holy Requisitioner 1CP Teleportarium (FEP) Apparition Extremis: Toutes les figurines de cette formation doivent être placées en réserve. Avarice Inhumaine: les unités de kataphron breachers de cette formation à 6" d'un pion objectif ne font jamais de jet de moral et attaquent toujours en premier en phase de combat, sauf compétence équivalente, dans quel cas les règles normales s'appliquent.

Modifications à venir dans les formations : Dissimulation ne donne pas +4 au couvert, mais -1 aux jets pour toucher à + de 12". Ennemi préféré donne uniquement la relance des 1 pour toucher. Ennemi juré donne relance des 1 pour toucher/blesser. Lacération donne la relance des jets de blessure ratés.

Bonsoir ! Je vais me faire le porte étendard officiel (ça me fatigue déjà...) du contenu que produit togu dans son coin. Salut DaarKouador, je crois qu'il voulait dire une seule unité à 6" devient obstinée, dans le trait numéro 2. On en a débattu entre nous, je le dis de mémoire. Du reste, voici la suite du boulot. Une relique et des formations : (un PDF sera distribué pour chaque codex, à priori) Failsafe detonator Relique T'au Empire (exo-armure seulement) En cas de mort et avant de retirer le personnage, chaque modèle ennemi/ami dans les 3" subit une blessure mortelle. Formations (Les formations les plus puissantes sont payantes. Les formations plus molles donnent des CP. Chaque formation compte comme un détachement si prise individuellement): Super-Détachement Hunter Contingent (règles de composition de détachement identiques, cf. Codex v7 p.72-73) >Ideal Mission Commander: si ce détachement est le seul détachement de votre armée : +6CP >NOUVEAU STRATAGÈME (uniquement jouable si l'armée possède au moins un Hunter Contingent) Coordinated Firepower [3CP]: quand une unité de ce détachement tire en phase de tir, n'importe quelle unité peut se joindre au tir si elle n'a pas déjà tiré. Toutes les unités doivent viser la même cible avec toutes leurs armes et résoudre leurs tirs comme s'il s'agissait d'une seule unité. (Ces unités comptent comme une seule unité pour l'usage de stratagèmes) Quand 3+ unités tirent de cette façon, toutes les figurines de ces unités gagnent un bonus de +1 aux jets pour toucher. Hunter Cadre 1CP >Bien suprême 12" >Toutes les unités <Sept> à 12" du commandeur ou du sabre de feu de cette formation peuvent advance et tirer comme si elles ne s'étaient pas déplacées. Retaliation Cadre 1CP >Implacable (les unités de la formation ignorent les malus d'arme lourde) >L'ensemble de cette formation peut être placée en réserve. Elles arrivent en même temps à 9" de n'importe quel ennemi, durant n'importe quel tour de jeu. >Toutes les unités de cette formation ajoutent +1 aux jets de touches en phase de tir lors du tour de leur arrivée de réserves. Heavy Retribution Cadre 2CP >reroll des jets de touche pour les KV128 à 12" de la XV95. >Les unités ennemies ciblées par au moins deux des trois unités de la formation ne peuvent pas advance à leur tour et leur jet de charge est divisé par deux. (arrondi inférieur) Infiltration Cadre 0CP >Si une unité de la formation est détruite, toutes les autres unités de la formation peuvent immédiatement être mises en réserve et redéployées en fin de phase de mouvement lors de votre prochain tour. (Les unités mises en réserve de la sorte au tour 3 sont considérées comme perte) >Si une unité de cette formation atteint 3+ touches de désignation laser, un missile à guidage orbital touche automatiquement la cible en plus de la désignation. Optimised Stealth Cadre 2CP > XV95 de cette formation ignore les bonus de couvert >XV25 de cette formation à 6" de la XV95 de cette formation ignorent les bonus de couvert >Toutes les unités de cette formation ajoutent +1 à leur jets pour toucher. >Les unités de cette formation ajoutent +1 à leurs jets pour blesser les <véhicules>. Firebase Support Cadre 3CP > Tir coordonné: si toutes les unités de cette formation tirent sur la même cible avec toutes leurs armes, résolvez leurs tirs comme s'il s'agissait d'une seule unité. (la Formation est alors considérée comme une seule unité d'exo-armures au regard des stratagèmes) >+1 aux jets pour blesser <monstre> et <véhicule> en cas de tir coordonné. Armoured Interdiction Cadre 1CP >Prendre un point à portée de tir de la formation, reroll les jets de touches des unités tirant dans les 6" de ce point. Air Caste Support Cadre +3CP >FNP6+ pour les flyers de cette formation >Les flyers de cette formation récupèrent 1pv par tour. Allied Advance Cadre 0CP >Les vespid stingwings de cette formation gagnent la règle infiltration (voir XV25) et leur bonus de couvert passe à +2 dans les forêts. >Les unités de kroots carnivores à 12" d'au moins une unité de vespid stingwings gagnent dissimulation dans les forêts (-1 aux jets de touches pour les unités ennemies les ciblant à + de 12") et ajoutent +1 à leurs jets pour toucher en phase de tir. >Les unités de cette formation ont la règle "Bien Suprême", mais ne peuvent l'utiliser que pour les unités de cette formation. The Eight +3CP 1404pts >Ennemi préféré (reroll 1 toucher) >Sans peur (la valeur de cdt de chaque personnage ne peut être modifiée d'aucune façon.) >Portée du Bien suprême de chaque personnage : 24" >Temps qu'au moins un des 8 est en vie sur la table, toutes les unités FE en jeu peuvent relancer leur jet de moral raté.

Il me semble avoir détecté une erreur dans la liste imperial fists de Heavy: Il n'a pas payé les réacteurs dorsaux de ses assault squads dans sa skyhammer annihilation force. Jionra.

Cela m'intéresserait aussi de participer (mais pas créer, l'informatique et moi...) à un tel forum. Il est toutefois normal qu'il n'y en ait pas encore, vu que le jeu est nouveau-né (pas mort-né j'espère).   Pour l'avoir testé, je pense qu'AoS est un jeu qui possède du potentiel et qui mériterait qu'on lui laisse sa chance.

[quote name='Kyllion' timestamp='1390409006' post='2502819'] [quote name='Drago' timestamp='1390408474' post='2502812'] Contre trois armées tir fond de table niveau dur de chez dur...[/quote] Par curiosité, tu jouais quoi et à quel format (1000, 1850, ...) ? [/quote] 1850 points, armée horde (dévogants, horma, gargouilles, prince volants ratata, doublette de mawloc, exocrine, tervigon, zozo, virago, biovores). J'ai fait quelques dégâts au tir, mais rien de comparable à l'ennemi.

[quote name='addnid' timestamp='1390406696' post='2502793'] @Drago: As tu joué contre des Eldars ou eldars noir les 3 fois ? Ou du Démon avec deux Buveurs de sang dans la liste ? Désolé pour toi, moi j'ai fais 3 parties également mais les 3 étaient serrées et plaisantes (Démon, Eldar thème fantôme et SMC). Les tyty sont maintenant bien plus agréables à jouer je trouve, même si on à très peu de nouveauté et toujours un max d'entrées injouables tellement elles sont liquides. [/quote] Contre trois armées tir fond de table niveau dur de chez dur... Toi, tu as joué contre du mou OU du corps à corps. Tu m'étonnes que tu ais trouvé ça agréable. Pas moi... Rien n'est arrivé au CAC. Rien de chez rien du tout !

J'ai vu. J'ai conçu. J'ai perdu... J'attendais le nouveau codex tyranide avec impatience tellement je trouvais les tyranides mauvais (en dehors des listes triplettes), mais maintenant je me demande si je ne préférais pas encore l'ancien. J'ai fait trois parties pour les tester. Trois parties, je devrais plutôt dire trois massacres. Dont quasiment deux tables rases. Je me souviens avec nostalgie de la V2 (ah, le lictor...). Après ma dernière défaite, je suis sorti. J'ai levé les yeux et j'ai vu la Lune. Qu'elle était belle... Mais en regardant les étoiles, je me suis dit que quelque part, là haut, il y avait de pauvres petits tyranides qui souffraient le martyre. Et ça m'a fichu... le cafard.

Pas d'artillerie, donc pas d'apo, or tu en proposes... Bon, ça donne ça: [color="#ff0000"][u][b]Seigneur:[/b][/u][/color] [list][*][size="2"]Sorcier-prophète (niv 4 Hashut) sur grand taurus avec bouclier ensorcelé et calice: 500[/size][/list] [color="#ff0000"][u][b]Héros:[/b][/u][/color] [list][*][size="2"]2 khan sur loup: 104[/size][/list] [b][u][color="#ff0000"]Troupes:[/color][/u][/b] [list][*][size="2"]2 unités de 24 gardes infernaux avec armes lourdes et état-major complet: 784[/size][/list] [color="#ff0000"][u][b]Spécial:[/b][/u][/color] [list][*][size="2"]6 flammes natives K'Daai: 330[/size][*][size="2"]6 CT avec armes lourdes, porte-étendard, musicien et oriflamme de lumière: 320[/size][*][size="2"]Démon d'acier possédé: 310[/size][/list] [color="#ff0000"][b][u]Rare: [/u][/b][/color] [list][*][size="2"]2 Destructeurs K'Daai: 650[/size][/list] [b]Total: 2998 points[/b] Bof, bof...

Bon, je n'arrive décidément pas à concevoir une armée NdC corps à corps à 3000 points. Voici ce que cela donne à 2500 points, conçue pour faire du tournoi: [b][u][color="#ff0000"]Héros:[/color][/u][/b] [list][*][size="2"]Forgedémoniste (niv 1 du métal) avec PAM et bouclier enchanté: 125 points[/size][*][size="2"]Forgedémoniste (niv 1 du feu) avec calice de sang et de ténèbres: 145 points[/size][*][size="2"]Sombre châtelain porteur de la grande bannière avec bouclier et heaume du dragon: 142 points[/size][*][size="2"]Khan hobgobelin sur loup avec gemme dracocide: 57 points[/size][*][size="2"]Khan hobgobelin sur loup avec lame hurlante: 62 points[/size][/list] [b][u][color="#ff0000"]Troupes:[/color][/u][/b] [list][*][size="2"]Deux unités de 25 coupe-gorges hobgobelins avec boucliers, porte-étendard et musicien: 2 x 124.5 points[/size][*][size="2"]23 gardes infernaux avec armes lourdes, porte-étendard, musicien et bannière de rapidité: 380 points[/size][/list] [b][u][color="#ff0000"]Spécial:[/color][/u][/b] [list][*][size="2"]6 flammes natives K'Daai: 330 points[/size][*][size="2"]3 centaure-taureaux avec boucliers, porte-étendard, musicien et oriflamme de lumière: 155 points[/size][*][size="2"]1 canon à magma: 145 points[/size][*][size="2"]1 démon d'acier: 285 points[/size][/list] [b][u][color="#ff0000"]Rare:[/color][/u][/b] [list][*][size="2"]1 mortier séisme avec servant ogre: 215 points[/size][*][size="2"]1 canon apocalypse: 210 points[/size][/list] Je sais, il n'y a pas de pacte infernal sur le démon d'acier. Pas assez de points, hélas. C'est ça, ou le PAM...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] Le concept est simple: un tiers de l'armée est composée d'unités de soutien (mortier, apo, magma et les deux démonistes), qui apportent le tir et l'anti-magie afin de protéger et de faciliter le travail des unités de corps à corps (les deux tiers restants) qui avancent de concert, se soutenant les unes les autres. Seuls les khans et les CT contournent les lignes, pour s'occuper des machines de guerre adverses. Les khans sont équipés, l'un pour s'occuper des éthérés, l'autre pour bloquer des unités enflammées. Un forgedémoniste est équipé pour le corps à corps, afin de protéger le magma. L'autre sera placé un peu plus près de l'apo. Qu'en pensez-vous ? [size="2"]Que faudrait-il changer à cette liste selon vous ?[/size] [size="2"]Et pour monter cette liste à 3000 points, que mettre ?[/size]

Merci pour vos conseils ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Bon, vu que je joue contre le chaos et les skavens, je n'ai pas besoin de contre éthéré. De plus, les lance-roquettes ne feront pas plus de dégâts contre l'infanterie que les magmas, je préfère donc prendre deux magmas à la place. Un me dit plus de khans, un autre moins, décidez vous ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Bon, 27 tromblons pour avoir une unité qui résiste correctement avant de perdre ses boni au tir. Il faudra en tuer 8, ce que je trouve correct. Voilà ce que ça donne pour la liste riposte: [font="Arial"][color="#330000"][b][size="2"]ARM[/size][/b][/color][size="2"][color="#330000"][b]É[/b][/color][color="#330000"][b]E RIPOSTE:[/b][/color][/size][/font] [b][color="#330000"][font="Arial"][size="2"][u][b]SEIGNEUR:[/b][/u][/size][/font][/color][/b][b][color="#ff0000"] (380)[/color][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Sorcier prophète d'Hashut de niveau 4 avec bouclier ensorcelé, tapis d'arabye et PAM: 380 points[/size][/font][/color] [b][color="#330000"][font="Arial"][size="2"][u][b]HEROS:[/b][/u][/size][/font][/color][/b][b][color="#ff0000"] (525)[/color][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sombre châtelain porteur de la grande bannière avec arme lourde, masque de la fournaise et pierre de chance: 204 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 forgedémoniste du métal de niveau 2 avec calice de sang et de ténèbres: 180 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Khan Hobgobelin sur loup géant avec armure légère, lance et potion d'endurance: 78 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Khan Hobgobelin sur loup géant avec armure légère, lance et gemme dracocide: 63 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]TROUPES:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (750)[/color][/b] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-2 unités de 20 archers [/color][color="#330000"]coupe-gorges [/color][color="#330000"]hobgobelins avec bouclier, porte-étendard et musicien: 2 x 122 points[/color][/size][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 unité de 27 gardes infernaux équipés de tromblons avec porte-étendard et musicien: 506 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]SPECIAL:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (920)[/color][/b] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-2 unités de 3 centaure-taureaux équipés de bouclier avec porte-étendard et musicien: 2 x 150 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-2 canons à magma: 290 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 unité de 6 flammes natives K'Daai: 330 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]RARE:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (425)[/color][/b] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 canon apocalypse: 210 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 mortier séisme avec servant ogre: 215 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]TOTAL: 3000 points[/b][/u][/size][/color][/b][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/color][/b][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]Et non, je ne veux pas retirer mon mortier. Pour l'avoir testé, je le préfère à l'apocalypse. Plus fragile, certes, mais bien plus destructeur. Et j'adore la figurine ![/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"] [/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]Par contre, pour la liste rush, plus ça va, et moins ça va... Des conseils ?[/size][/color][/font][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]

[font="Arial"][size="2"][color="#330000"] Bon, ça va être dur... car le problème vient du coût en points et des contradictions. En résumé pour la liste "riposte": Pas de grand taurus, du coup le général reste prêt des troupes. Pas de bannière d'esclavage, ok puisque le général reste tout prêt. Le démon d'acier peut être retiré. Plus de khan, des lance-roquettes, plus de tromblons, plus d'anti-magie. Bon, il faut faire des choix, donc je retire le démon d'acier et le grand taurus. Le reste, c'est faisable et je booste en prime l'unité de K'Daai. C'est encore plus compliqué pour la liste "rush", mais cela ne m'étonne pas, puisque c'est la première que je fais: Baisser les points en perso, mais mettre plus de protection au sorcier-prophète. De l'artillerie pour gérer certaines menaces compliquées au corps à corps. Mais dans une liste rush, ils resteront à l'arrière sans protection. De plus, ils nécessitent une surveillance de la part d'un forgedémoniste. Des lance-roquettes plus ce forge démoniste feraient 300 points faciles à prendre. Donc, il vaut mieux prendre des machines résistantes, et dans ce rôle, il n'y en a qu'une seule, l'apo. Faire gaffe à la frénésie du K'Daai, mais ça, je le savait déjà. En fait, il me plaît si peu que finalement, je décide de le retirer. Donc, pas de destructeur K'Daai, baisse du nombre de poins en perso par suppression des objets magiques pour mettre à la place deux apos et 1 forgedémoniste. Mais du coup, baisse d'impact au corps à corps, pas de protection sur les persos, pas de pillards hobgobs et toujours pas de pacte infernal... Voilà ce que ça donne:[/color][/size][/font][font="Arial"][color="#330000"][b] [font="Arial"][size="2"][size="2"][color="#330000"][b] [/b][/color][/size][/size][/font][size="5"]ARM[/size][/b][/color][size="5"][color="#330000"][b]É[/b][/color][color="#330000"][b]E RIPOSTE:[/b][/color][/size][/font] [b][color="#330000"][font="Arial"][size="2"][u][b]SEIGNEUR:[/b][/u][/size][/font][/color][/b][b][color="#ff0000"] (355)[/color][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Sorcier prophète d'Hashut de niveau 4 avec bouclier ensorcelé et tapis d'arabye: 355 points[/size][/font][/color] [b][color="#330000"][font="Arial"][size="2"][u][b]HEROS:[/b][/u][/size][/font][/color][/b][b][color="#ff0000"] (478)[/color][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sombre châtelain porteur de la grande bannière et équipé d'un bouclier et du talisman de préservation: 177 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 forgedémoniste du feu de niveau 1 avec calice de sang et de ténèbres: 145 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-3 Khans Hobgobelin sur loup géant: 3 x 52 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]TROUPES:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (761)[/color][/b] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-2 unités de 20 archers [/color][color="#330000"]coupe-gorges [/color][color="#330000"]hobgobelins avec bouclier, porte-étendard: 2 x 118points[/color][/size][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 unité de 27 gardes infernaux équipés de tromblons avec porte-étendard, musicien et bannière de rapidité: 521 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]SPECIAL:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (1050)[/color][/b] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-2 unités de 3 centaure-taureaux équipés de bouclier avec porte-étendard: 2 x 145 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-2 lance-roquettes: 200 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 unité de 9 flammes natives K'Daai: 495 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]RARE:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (425)[/color][/b] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 canon apocalypse: 210 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 mortier séisme avec servant ogre: 215 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]TOTAL: 3000 points[/b][/u][/size][/color][/b][/font] [size="5"][color="#330000"][font="Arial"][b]ARM[/b][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"][b]É[/b][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"][b]E RUSH:[/b][/font][/color][/size] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]SEIGNEUR:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](450)[/color][/b][/size] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Sorcier prophète de la mort de niveau 4 sur grand taurus avec bouclier ensorcelé: 450 points[/size][/font][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]HEROS:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](518)[/color][/b][/size] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sombre châtelain porteur de grande bannière, équipé d'une arme lourde et du heaume du dragon: 144points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Taur'ruk avec amure de sombre éclat et bouclier: 175 points[/size][/font][/color] -1 forgedémoniste du métal de niveau 1: 95 points [color="#330000"][size="2"]-2 Khans Hobgobelin sur loup géant: 2 x 52 points[/size][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]TROUPES:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](752)[/color][/b][/size] [color="#330000"][size="2"]-2 unités de 30 coupe-gorges hobgobelins avec bouclier et état-major complet: 2 x 157 points[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]-1 unité de 23 gardes infernaux équipés d'armes lourdes avec état-major complet et bannière de rapidité: 438 points[/size][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]SPECIAL:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](860)[/color][/b][/size] [color="#330000"][size="2"]-1 unité de 5 centaure-taureaux équipés de boucliers, avec porte-étendard, musicien et oriflamme de lumière: 245 points[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]-1 démon d'acier: 285 points[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]-1 unité de 6 flammes natives K'Daai: 330 points[/size][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]RARE:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](420)[/color][/b][/size] [color="#330000"][size="2"]-2 canons apocalypse: 2 x 210 points[/size][/color] [b][color="#330000"][size="2"][u][b]TOTAL: 3000 points[/b][/u][/size][/color][/b] [b][color="#330000"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/color][/b] [color="#330000"][size="2"]Pas vraiment satisfait de cette dernière version.[/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] Il y manque un je ne sais quoi...

Je vois. Merci pour la réponse. Donc, les hobgobs par 20, le seigneur sur taurus pour le Cdt de 10 et deux listes possibles: une rush et une contre-attaque/riposte, c'est ça ? [size="2"]Le problème, c'est que je n'ai jamais joué de listes rush à Battle. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img][size="2"] Je vais essayer, mais je ne sais pas si la liste sera viable. Par contre, c'est vrai que cela surprendra les adversaires qui me connaissent.[/size] [size="2"]Cela donne les deux listes suivantes:[/size] [font="Arial"][size="4"][color="#330000"][b]ARM[/b][/color][color="#330000"][b]É[/b][/color][color="#330000"][b]E RIPOSTE:[/b][/color][/size][/font] [b][color="#330000"][font="Arial"][size="2"][u][b]SEIGNEUR:[/b][/u][/size][/font][/color][/b][b][color="#ff0000"] (415)[/color][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Sorcier prophète du feu de niveau 3 sur grand taurus avec bouclier ensorcelé: 415 points[/size][/font][/color] [b][color="#330000"][font="Arial"][size="2"][u][b]HEROS:[/b][/u][/size][/font][/color][/b][b][color="#ff0000"] (348)[/color][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sombre châtelain porteur de la grande bannière et équipé d'une arme lourde, du heaume du dragon et d'une pierre de chance: 149points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 ingénieur invocateur du métal de niveau 1: 95 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-2 Khans Hobgobelin sur loup géant: 2 x 52 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]TROUPES:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (761)[/color][/b] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-2 unités de 20 archers [/color][color="#330000"]coupe-gorges [/color][color="#330000"]hobgobelins avec bouclier, porte-étendard et musicien: 2 x 122points[/color][/size][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 unité de 25 gardes infernaux équipés de tromblons avec état-major complet et bannière d'esclavage: 517 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]SPECIAL:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (1050)[/color][/b] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 unité de 6 centaure-taureaux équipés de bouclier, avec porte-étendard, musicien et oriflamme de lumière: 290 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 canon à magma: 145 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 démon d'acier: 285 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 unité de 6 flammes natives K'Daai: 330 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]RARE:[/b][/u][/size][/color][/b][/font][b][color="#ff0000"] (425)[/color][/b] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 canon apocalypse: 210 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]-1 mortier séisme avec servant ogre: 215 points[/size][/color][/font] [font="Arial"][b][color="#330000"][size="2"][u][b]TOTAL: 2999 points[/b][/u][/size][/color][/b][/font] Avec une armée d'attente, la magie peut être amoindrie, je pense. Un niveau 3 devrait suffire. Avec un seigneur qui s'éloigne, la bannière d'esclavage devient nécessaire pour éviter les mauvaises surprises avec les hobgobs. J'ai rajouté un second khan, un seul me semble juste. [size="4"][color="#330000"][font="Arial"][b]ARM[/b][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"][b]É[/b][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"][b]E RUSH DE NAINS DU CHAOS:[/b][/font][/color][/size] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]SEIGNEUR:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](500)[/color][/b][/size] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Sorcier prophète d'Hashut de rang 4 sur grand taurus avec bouclier ensorcelé et calice de sang et de ténèbres: 500 points[/size][/font][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]HEROS:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](538)[/color][/b][/size] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sombre châtelain porteur de grande bannière, équipé d'une arme lourde, du masque de la fournaise et d'une pierre de chance: 204points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Taur'ruk avec amure de sombre éclat, arme lourde, heaume du dragon, pierre de l'aube et l'autre badine du trompeur: 230 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][size="2"]-2 Khans Hobgobelin sur loup géant: 2 x 52 points[/size][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]TROUPES:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](752)[/color][/b][/size] [color="#330000"][size="2"]-2 unités de 30 coupe-gorges hobgobelins avec bouclier et état-major complet: 2 x 157 points[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]-1 unité de 23 gardes infernaux équipés d'armes lourdes avec état-major complet et bannière de rapidité: 438 points[/size][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]SPECIAL:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](885)[/color][/b][/size] [color="#330000"][size="2"]-1 unité de 5 centaure-taureaux équipés d'armes lourdes, avec porte-étendard, musicien et oriflamme de lumière: 270 points[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]-1 démon d'acier: 285 points[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]-1 unité de 6 flammes natives K'Daai: 330 points[/size][/color] [size="2"][b][color="#330000"][b][u]RARE:[/u] [/b][/color][/b][b][color="#ff0000"](325)[/color][/b][/size] [color="#330000"][size="2"]-1 Destructeur K'Daai: 325 points[/size][/color] [b][color="#330000"][size="2"][u][b]TOTAL: 3000 points[/b][/u][/size][/color][/b] [font="Arial"][color="#330000"][size="2"]J'ai donc, pour cette seconde liste, ignoré mes principes, et pris un destructeur K'Daai. Je n'aime ni les hobgobs, ni les troupes frénétiques, mais l'idéalisme se doit d'être sacrifié sur l'autel du réalisme, après tout.[/size][/color][/font][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] Par contre, pas de place pour les hobgobs sur loup, sont-ils indispensables à ce genre de liste ? La grande bannière se situe dans son chausson de gardes infernaux, disposé en 4 rangs avec un front de 6. Les hobgobs sont en 6 rangs de 5. La magie est plus puissante que dans la première liste pour compenser l'absence de tirs, mais avec ce genre d'armée, j'hésite entre le domaine d'Hashut et celui de la mort. [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]Pour la tactique, avec la seconde liste... Je fonce tout droit et j'explose ce qui se trouve devant moi, c'est ça ? [/color][/size][/font][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]

Je rajoute la stratégie: Contre les skavens: Contournement rapide sur le flanc le plus vide avec les CT et les troupes rapides pour détruire les machines de guerre et capturer les objectifs, pendant que les machines de guerre pilonnent les unités adverses. Les nains et hobgob tiennent le centre et avancent lentement pour le contrôle des objectifs. Stratégie classique, en fait... Contre le chaos: ??? Aucune idée, vu que je ne sais pas ce que je vais affronter... Je n'ai pas envie de jouer le fond de table, mais contre le chaos, je me demande si je n'ai pas le choix.

[font="Arial"][size="2"]Salutations ![/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Je vais bientôt avoir l'occasion de faire plusieurs batailles contre des skavens ou du chaos (GdC et Démons en alliance).[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Face à ça, je cherche à concevoir une liste d'armée NdC polyvalente. Pour cela, je me suis résigné à prendre des hobgobelins. Je n'aime pas les peaux vertes, mais je me suis rendu compte depuis de leur utilité. Avec le recul des parties que j'ai pu jouer, j'ai compris les points forts et des points faibles de cette armée, et ne pas jouer de hobgobs, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Mais en faisant cela, je me retrouve avec deux listes possibles:[/size][/font] [font="Arial"][size="4"][color="#0000ff"][b]LISTE N°1: [/b][/color][/size][/font] [b][font="Arial"][size="2"][color="#ff0000"][u][b]SEIGNEUR:[/b][/u][/color][/size][/font][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Sorcier prophète d'Hashut de niveau 4 sur grand taurus avec bouclier ensorcelé: 450 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"] [b][u][b][color="#ff0000"]HEROS:[/color][/b][/u][/b][/size][/font] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sombre châtelain porteur de la grande bannière et équipé d'une arme lourde, d'une pierre de chance et du heaume du dragon: 149points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"][size="2"] sorcier-ingénieur[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"][size="2"] du feu de niveau 1: 95 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Khân Hobgobelin sur loup géant: 52 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"] [b][u][b][color="#ff0000"]TROUPES:[/color][/b][/u][/b][/size][/font] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 unité de 40 archers hobgobelins avec bouclier, porte-étendard et musicien: 232 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-1 unité de 27 gardes infernaux équipés de tromblons avec porte-étendard, musicien et bannière de rapidité: 521points[/color] [b][u][b][color="#ff0000"]SPECIAL:[/color][/b][/u][/b][/size][/font] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-2 unités de 3 centaure-taureaux équipés de bouclier, avec porte-étendard: 2 x 145 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 canon à magma: 145 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 démon d'acier avec pacte infernal: 310 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-1 unité de 6 flammes natives K'Daai: 330 points[/color] [b][u][b][color="#ff0000"]RARE:[/color][/b][/u][/b][/size][/font] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 canon apocalypse: 210 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-1 mortier séisme avec servant ogre: 215 points[/color] [b][color="#330000"][u][b]TOTAL:2999 points[/b][/u][/color][/b] [/size][/font] [font="Arial"][size="4"][color="#0000ff"][b]LISTE N°2:[/b][/color][/size][/font] [b][font="Arial"][size="2"][color="#ff0000"][u][b]HEROS:[/b][/u][/color][/size][/font][/b] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sombre châtelain porteur de la grande bannière et équipé d'une pierre de chance et du bouclier ensorcelé: 140 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 sorcier-ingénieur du métal de niveau 2 avec parchemin d'anti-magie et bouclier enchanté: 160 points (en avant avec le canon à magma)[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"] [size="2"]sorcier-ingénieur[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial"][size="2"] du feu de niveau 2 avec calice de sang etde ténèbres: 180 points (en arrière avec le mortier séisme et l'apo)[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 Khân Hobgobelin sur loup géant avec lance: 56 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-1 Taur'ruk avec armure de sombre éclat, arme lourde, heaume du dragon, l'autre badine du trompeur et pierre de l'aube: 230points[/color] [/size][/font] [font="Arial"][size="2"][color="#ff0000"][b][u][b]TROUPES:[/b][/u][/b][/color][/size][/font] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 unité de 40 archers hobgobelins avec bouclier, porte-étendard et musicien: 232 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-1 unité de 27 gardes infernaux équipés de tromblons avec porte-étendard, musicien et bannière de rapidité: 521points[/color] [/size][/font][font="Arial"][size="2"][b][color="#330000"][u][b] [/b][/u][/color][/b][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][color="#ff0000"][b][u][b]SPECIAL:[/b][/u][/b][/color][/size][/font] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 unités de 5 centaure-taureaux équipés d'armes lourdes, avec porte-étendard, musicien et oriflamme de lumière: 270 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 canon à magma: 145 points[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 démon d'acier avec pacte infernal: 310 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-1 unité de 6 flammes natives K'Daai: 330 points[/color] [/size][/font][font="Arial"][size="2"][b][color="#330000"][u][b] [/b][/u][/color][/b][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][color="#ff0000"][b][u][b]RARE:[/b][/u][/b][/color][/size][/font] [color="#330000"][font="Arial"][size="2"]-1 canon apocalypse: 210 points[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]-1 mortier séisme avec servant ogre: 215 points[/color] [/size][/font][font="Arial"][size="2"][b][color="#330000"][u][b] [/b][/u][/color][/b][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b][color="#330000"][u][b]TOTAL:2999 points[/b][/u][/color][/b] [/size][/font] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]La seconde liste possède un peu plus de punch, mais c'est au détriment de la magie et du mouvement (pas de vol, une seule unité de CT). De plus, n'ayant pas d'expérience avec les hobgobs, que vaut-il mieux: deux unités de 20 en 4 rangs de 5 pour un total de 30 tirs, ou une seule grosse unité de 40 en horde avec 30 tirs ou en 8 rangs de 5 avec 25 tirs seulement ?[/color][/size][/font]

[quote name='Gondhir' timestamp='1362919864' post='2321488']si tu veux changer des gronydes, penche toi plutôt vers les socles moyens. [/quote] Entièrement d'accord avec Gondhir. Voilà ma contribution à ce sujet, avec une liste 2000 pts basée sur du guerrier tyranide. Pas le moindre Gronyde. 123 points de vie, avec une moyenne de svg de 4+ et une endurance moyenne de 4. Comme les gantelets et les fuseurs se font rares... Néanmoins, en dépit de ça, je ne saurais dire si cette liste est dure ou molle. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] [b][color="#ee1d24"]QG[/color][/b] [list][*][color="#0000ff"][u]Tyranide Prime[/u][/color] (95 pts) [list][*] 1x Bio-knout et Épée d'os[/list][*][color="#0000ff"][u]Tyranide Prime[/u][/color] (95 pts) [list][*] 1x Bio-knout et Épée d'os[/list][/list] [b][color="#ee1d24"]Elite[/color][/b] [list][*][color="#0000ff"][u]3x Essaim de Gardiens des ruches[/u][/color] (150 pts) [*][color="#0000ff"][u]3x Essaim de Gardiens des ruches[/u][/color] (150 pts) [*][color="#0000ff"][u]Le fléau de Malan'tai[/u][/color] (130 pts)[list][*][color="#000000"][u]Spore mycétique[/u][/color][/list][/list] [b][color="#ee1d24"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="#0000ff"][u]3x Guerriers tyranides[/u][/color] (130 pts) [list][*] 1x Etrangleur / 3x Pinces broyeuses[*] 3x Sacs à toxines[/list][*][color="#0000ff"][u]3x Guerriers tyranides[/u][/color] (130 pts) [list][*] 1x Etrangleur / 3x Pinces broyeuses[*] 3x Sacs à toxines[/list][*][color="#0000ff"][u]3x Guerriers tyranides[/u][/color] (130 pts) [list][*] 1x Etrangleur / 3x Pinces broyeuses[*] 3x Sacs à toxines[/list][*][color="#0000ff"][u]3x Guerriers tyranides[/u][/color] (130 pts) [list][*] 1x Etrangleur / 3x Pinces broyeuses[*] 3x Sacs à toxines[/list][*][color="#0000ff"][u]3x Guerriers tyranides[/u][/color] (130 pts) [list][*] 1x Etrangleur / 3x Pinces broyeuses[*] 3x Sacs à toxines[/list][*][color="#0000ff"][u]3x Guerriers tyranides[/u][/color] (130 pts) [list][*] 1x Etrangleur / 3x Pinces broyeuses[*] 3x Sacs à toxines[/list][/list] [b][color="#ee1d24"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="#0000ff"][u]6x Rôdeurs[/u][/color] (210 pts) [list][*] 6x Pinces broyeuses[/list][*][color="#0000ff"][u]6x Rôdeurs[/u][/color] (210 pts) [list][*] 6x Pinces broyeuses[/list][/list] [b][color="#ee1d24"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="#0000ff"][u]2x Essaim de Biovores[/u][/color] (90 pts) [*][color="#0000ff"][u]2x Essaim de Biovores[/u][/color] (90 pts)[/list]

Certes. MAIS: J'ai horreur des troupes frénétiques. C'est bien la raison pour laquelle je ne joue pas de K'Daai destroyer. Je continue néanmoins à y réfléchir, mais ma première impression de l'armée du chaos m'a refroidi, ce qui pour un fidèle d'Hashut n'est pas bon signe !

Je viens de finir de lire le nouveau livre d'armée du chaos, j'avais dans l'idée de me faire une liste à 2000 points d'universels (afin de ne pas contrarier Hashut) pour jouer en alliés avec mes 3000 pts de nains du chaos. Mais... Le livre n'est pas mauvais, loin de là. Mais les listes sortables sont assez limitées, et l'universel ne semble pas en faire partie. Les personnages sont puissants, mais ils sont tellement chers qu'il devient nécessaire de faire des sacrifices draconiens. On le savait déjà, mais ce qui manque clairement à cette nouvelle version, ce sont des personnages low cost, genre des personnages maraudeurs ou cultistes, qui auraient apporté un peu de diversité à l'armée. Qui plus est, la règle oeil des dieux est un net désavantage pour les sorciers. Le prince démon semble intéressant à première vue, mais il doit obligatoirement être marqué. Et si on souhaite rester du côté du chaos universel ? Pas de prince démon. Il y a plein de persos spéciaux... Génial, personne ne les utilise. NB: Kholek a perdu son armure lourde...et ainsi n'a plus que 4+ en save. Les sorciers sont devenus trop chers pour ce qu'ils font. 15 pts de plus qu'un forge démoniste NdC, sans être meilleur au corps à corps (lui a une arme magique de base, et peut éviter les défis), et sans avoir la capacité d'ingénieur... Là aussi, un sorcier cultiste à faible coût aurait été le bienvenu. En fait, rajouter la possibilité de jouer des cultistes dans cette armée aurait vraiment apporté du changement. Les maraudeurs ont été revus à la hausse en terme de points, c'est bien, c'est normal. Mais leurs options ont été évaluées comme s'ils étaient des troupes d'élite. 3 pts pour une arme lourde, c'est le même prix que pour les guerriers du chaos (qui eux restent bons). Pour des troupes comme les maraudeurs, deux points pour l'arme lourde, 1 point pour le fléau, et 1 point pour chacune des marques aurait été logique, et n'aurait pas été abusé. Les déchus... En unités de 5 pour chasser les redirecteurs ou les machines de guerre, peut-être. Ils ont l'avantage d'être en base, et d'être rapide avec un mouvement de 6. A raison de 95 points l'unité, ils peuvent peut-être servir pour multiplier les menaces. Mais ça reste fragile pour le prix que ça coûte, d'autant plus que dans ce rôle, ils entrent en compétition avec les cavaliers maraudeurs, plus rapides, et qui ont accès à l'état-major. A oublier, donc, sauf si on veut de la diversité. Je passe sur les chars... Sans commentaires. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img] L[size="2"]es chevaliers du chaos sont bons sans être abusés (comme le sont les KFC), donc pas de changements.[/size] Les rabatteurs font doublons avec les cavaliers maraudeurs. On oublie, surtout si on veut jouer universel. Les élus. Les options ont augmenté. Pour peu qu'on en ait plus de 15, la marque coûte plus cher, et les options ont doublé ou presque. Cela rend ces super guerriers du chaos encore moins intéressants qu'avant. La chimère... Cela dépendra de l'armée qu'il y a en face. Mais je ne la trouve pas particulièrement forte, du fait de sa faible résistance, et de son faible commandement. Elle me parait même fragile pour son coût. Mais c'est sûr qu'elle possède un impact considérable au corps à corps. Une unité pile ou face, en quelque sorte. Des ogres, si j'en veux, je joue royaumes ogres, des trolls, si j'en veux, je joue orques et gobs... Pas très original, et c'est triste de se dire que certaines des meilleures unités de ce livre sont les mêmes que dans d'autres armées. Autant ne pas jouer chaos du tout. Je compare mes centaure-taureaux avec les dragons ogres. C'est plus ou moins équivalent en puissance pour le même nombre de points investi (on met 3 CT pour 2 DO), mais les dragons ogres pêchent par leur faible résistance par rapport à leur coût exorbitant, et le fait qu'ils n'ont pas accès à l'état-major et aux bannières magiques pour les booster. C'est une troupe très moyenne au final, et quand je les compare aux CT, je suis heureux de jouer NdC... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] L'autel et la mutalithe pêchent par leur faible portée, et par le fait que ce soit des objets de sort. La mutalithe pourrait être intéressante avec un sorcier de l'ombre qui réduit l'endurance adverse, mais le pouvoir est trop aléatoire. La carnabrute est sans intérêt. Très fragile (5 en E, 5 PV, une unité d'arquebusiers impériaux en vient à bout en deux phases de tirs, la bonne blague du livre), pour un impact tout à fait relatif. Le canon apo a été boosté. JOIE ! Mais surtout pour les NdC ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Le fait que la bestiole n'ait plus que M3 est plus problématique pour une armée qui avance vers son adversaire, que pour une armée qui l'attend. Les massacreurs de Khorne... Très bons. A condition d'aimer Khorne, bien sûr. Là aussi, si on joue chaos universel, ou monothéiste d'un autre dieu, on oublie. De la cavalerie monstrueuse non-affiliée à un dieu de base à laquelle on aurait pu rajouter une marque aurait été préférable là aussi. Les domaines de magie sont moyens. Mais les sorciers universels ont accès au domaine de l'ombre. C'est le seul point vraiment positif, mais bon, c'était déjà le cas avant, pas de changements donc. Le domaine de Tzeench a pris un coup sur la calebasse à cause de la règle feu mutant qui est particulièrement débile... [size="2"]Mais il y a toujours une exception à toute chose:[/size] [b][size="3"]Rabiotage de magie me fout les jetons.[/size][/b] Je n'ose imaginer un seigneur sorcier de Tzeench qui me pique la tempête de cendre ou même le souffle de haine... En plus il est très facile à lancer. C'est clairement le sort que je ne laisserai pas passer. Je trouve que ce domaine vaut le coup rien que pour ce sort, qui sert à la fois à casser les sorciers ennemis, et en plus à renforcer le votre. Les objets magiques ne sont pas terribles, et beaucoup d'entre eux ne sont pas accessibles au chaos universel. Au final, l'ensemble n'est pas très folichon. C'est un livre d'armée sans vraies nouveautés. Les concepteurs ne se sont vraiment pas foulés, sur ce coup là. J'ai l'impression d'être en face d'une motte de beurre, bien [size="2"]fade à souhait.[/size] [size="2"]Ca ne donne pas envie de faire le chaos, ou du moins le chaos universel. Comme alliés pour mes NdC, je pense me tourner vers... rien du tout, en fait. Dommage.[/size]

Donc, si j'ai bien compris, officieusement, c'est officiel, mais officiellement, c'est officieux, soumis aux autorisations des organisateurs des tournois qui n'en voudront pas sans parler de vos adversaires qui même si l'on fait ce que l'on veut en amical et même si on a pas besoin de l'autorisation de son adversaire, il vaudra quand même mieux son autorisation qui n'a théoriquement pas le droit de refuser mais ne se gênera pas pour le faire, et ce d'autant plus si la bestiole qu'il a en face de lui est impressionnante sans vraiment l'être tout à fait. Et inversement. C'est bien ça ?

Salut à tous ! Juste une petite question concernant le livre Tamurkhan de FW. Ce livre est-il totalement officiel ? Et si oui, cela signifie-t-il que le mammouth de guerre pour le chaos est officiel, et peut donc être pris sans l'autorisation de son adversaire ? (Cette question est valable aussi pour le navire terrestre pour l'empire, au fait.) 7 en E, 10 PV, 4+ invu avec l'autel de Tzeench... Pas glop pour tuer ça... Heureusement qu'il n'a que 5 en Cdt.

Les hallebardes peuvent être valable si tu diminues l'initiative adverse avec le sort primaire du domaine de l'ombre. Enfin, cela reste aléatoire. J'ai lu sur un forum anglophone que les attaques et tirs du canon apo étaient devenus magiques. Vrai ou intox ?