lilith0626

en effet le GP a pied n'est pas si mal et les 55 pts recup ne sont pas négligeable du coup je te dirait bien de virer aussi les runes qui coûtes très cher pour mettre des trophées sur le ravageur qui devrait lui aussi rester dans tes lignespour encore 10 pts de gagner qui nous font 2 faucheurs de plus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img] et 5 pts que je ne vois pas trop ou les placer

perso je suis aussi plus pour la 2ème, mais quelques trucs me dérange un peu dedans: - ton QG ou va il ? la seul place est avec les imma hors il n'est pas franchement en synergie. au même coût un vovo+dislo serait bien plus adapté - les mandragores clairement pas opti mais bon c'est le coup de coeur on y peu rien - le talos fait en effet un peu tache perso j'aurai virer le talos et une escouade de cabalite soit 285 pts pour mettre 4 fauchers + tir rapide et vision nocturne 135 pts dans une aegis icarus 85 pts et 3 motojets de plus 61 pts soit 281pts les faucheurs feront bien mieux que les cabalites tous en restant planqués dans tes lignes et l'aegis te donnera un AA super sympa, alors que les tojets te feront un 2ème voleur de poule pour compenser la perte de l'unité OP en plus ça te fait re-rentré dans le format avec un total de 1599 pts

[quote name='ascaric' timestamp='1395321560' post='2538224'] Et concernant le Flash Aveuglant de CRYPTEK? Si j'ai bien compris le raisonnement, c est n'importe quel tour de joueur. Donc, je peux envisager de jouer mon tour, et au début du tour adverse, d'utiliser le flash. ? [/quote] exact ça c'est un cas particulier, il ne se lance durant le tour d'un joueur et dure seulement pour le tour de ce joueur utiliser a ton tour il peu te permettre de ne pas souffrir du combat nocturne quand il est en vigueur alors qu'arriver a sont tour l'adversaire sera a nouveau en combat nocturne et utiliser au tour adverse quand il fait jour il te permet au contraire de lui infliger les pénalités de combat nocturne alors qu'a ton tour il fera a nouveau jour

Au jugé, règle véhicule et artillerie p71 : toutefois un véhicule qui fait feu avec une arme d'artillerie ne peu effectuer que des tirs au jugé avec ses autres armes durant ce tour", quand a la règle pesant elle indique juste que tu est considéré comme n'ayant pas bouger, hors il n'y a pas de notion de mouvement a prendre en compte sur la règle artillerie quand au monolithe il a : - "pesant : le véhicule ne peut dépasser la vitesse de combat, mais compte toujours comme stationnaire lorsqu'il tire" donc rien de mieux a ce niveau - l'éruption de particules a "artillerie 1, grande explosion" donc rien de mieux ici - est les projecteur a fission ont : "lourde 3, fission, règle spé : un projecteur a fission peu tirer sur une cible différente des autres armes du véhicule (y compri les autres projecteurs à fission) sujettes au règles normales de tir" [size="2"]donc rien non plus sur du tir a CT normal juste qu'ils peuvent prendre d'autres cibles[/size]

p 9 a défaut quand on parle de tour c'est de tour de joueur sauf si la règle qui en parle précise tour de jeu, et là la règle d'imotekh est claire : tour de jeu question 2 NON le combat nocturne ne s'applique qu'au 1er tour ou a partir du 5ème sur jet de dés hors la règle d'imotekh dit que la règle [b]s'applique automatiquement[/b] au 1er tour, en gros c'est juste que tu n'a pas a faire le jet pour voir si combat nocturne s'applique au 1er tour. cette règle agissant au 1er tour elle ne pourra plus s'appliquer a un autre tour a moins que ce soit le pouvoir d'imotekh qui la maintienne

on ne te pénalisera pas pour un peu de personnalisation de tes fig au contraire, quand au WYSIWYG il ne s’applique en général pas l’équipement de base, il est surtout là pour permettre a l'adversaire de voir d'un coup d'oeuil les options que tu a sur tes figs, je voie mal un orga refuser une armé SM parce qu'ils n'ont que les bolters et pas les pisto bolter hors les 2 sont dans l’équipement de base et le pisto n'est que très rarement représenter sur les figs

[quote name='thx538' timestamp='1395239035' post='2537719'] Je vais donner mon point de vue au risque de me faire taper sur les doigts... La cible en combat nocturne aquiert dissimulation discrétion. Si le gabarit dévie et ne touche pas la cible... la victime du tir n'étant pas ciblée, n'aquiert pas de dissimulation discrétion. Si le gabarit dévie, touche l'unité ciblée quand même mais dans une autre distance : unité allongée sur 12 pas, le tir passe de 23 à 25 ps... c'est la position de base de la cible qui prime. Pour la sauvegarde de couvert, pas de soucis c'est à partir du trou qu'elle se définit. (règle de barrage) J'ai bon? [/quote] NON, NON, NON pas toi aussi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] 1er point tout faux, voir règle combat nocturne si le gabarit devis l'unité qui prend les dommages a quand même discrétion ou dissimulation en fonction de la distance entre le tireur et la cible initiale, peu importe qu'elle soit elle même la cible initial ou pas c'est écrit noir sur blanc 2éme point ne veut rien dire [size=2]même a 2 KM c'est la même cible[/size][size=2] [/size][size=2]l'unité ciblé peu faire 2 KM de long la distance utilisé est celle qui sépare le tireur et le début de l'unité ciblé peu importe ou atterri le gabarit par la suite [/size] 3ème point oui en cas de barrage on détermine les couverts depuis le trou mais attention ça ne veux pas dire que le tireur est le trou, le trou ne sert que pour [b]déterminer les couverts [/b]qui rappelons le encore une fois selon la p18 veux juste dire vérifier les lignes de vues et rien d'autre. surement pas recalculer la portée du tir comme le pense jamboncru, alors que cette vérification là elle est déjà faite depuis longtemps au moment ou on a fait le jet de déviation par hasard [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] sur ceux c'est aussi définitivement ma dernière intervention sur ce sujet, bon courage a tous et [s]au revoir[/s] au prochain sujet

Franchement ça devient fatiguant de répéter la même chose, pour moi ce sera probablement mon dernier poste sur ce sujet [quote name='jamboncru' timestamp='1395213500' post='2537464'] L'allocation des pertes, page 15, commence bien par parler d'effectuer les sauvegardes. En pleine allocation des blessures, on se retrouve à dire que le tireur est à la fois la figurine et le trou central, et ça me dérange (et les états d'âme d'un jambon ne sont pas à considérer en section règles j'entend bien). Au moment d'allouer les blessures, la règle barrage dit bien qu'il faut considérer le trou comme étant le tireur, et rien ne dit que le combat nocturne ne peut pas être remis en question dès que ses conditions ne sont plus respectées, hors ici, le cas est quand même flagrant. [/quote] tu repart encore sur ton idée erronée que le trou est le tireur hors barrage dit seulement que le tir arrive de cette direction encore une foi seulement pour déterminer le couvert et les retraits de figs, le seul et unique tireur c'est le canon qui a provoquer ce tir, quand a combat notcurne il ne prend en compte que la distance entre le tireur (le canon en question) et la cible initale, pourquoi veux tu remettre en question combat nocturne, c'est ta lecture de barrage qu'il faut remettre en question. [quote name='jamboncru' timestamp='1395213500' post='2537464'] Je ne vois nulle part de phrase qui dit que la règle de dissimulation est donnée par le combat nocturne du début à la fin de la résolution du tir. [/quote] pourquoi écrire un tel chose quand le tireur et la cible initiale on des place bien définis et n'en bouge pas ? [quote name='jamboncru' timestamp='1395213500' post='2537464'] L'allocation des blessures prend bien en compte la distance du tireur, hors si on me dit que c'est la figurine, je ne comprend pas pourquoi je retirerais les figurines les plus proches du trou. [/quote] tous simplement parce que c'est la règle barrage qui dit qu'en cas de barrage on alloue les pertes depuis le trou et non depuis le tireur comme on doit le faire pour un tir direct [quote name='jamboncru' timestamp='1395213500' post='2537464'] Peut être que je demande trop de cohérence à ce combat nocturne. À moins que le sous titre "combat nocturne et choix de la cible" soit une référence implicite à la partie "désignez une cible" de la phase de tir. Heureusement que je ne joue pas d'armes de barrage en fait... [/quote] tu en demande peu être trop au combat nocturne, mais ton problème ne vient pas de lui mais de ta lecture du barrage. quand tu aura compris que le trou n'est pas le tireur mais uniquement un point de référence d'ou on part pour les retrait de pertes et déterminer les couvert. au passage je rappel la règle déterminer les couverts p18 : "si au moment d'allouer une blessure au moins un quart du corps de la figurine ciblée est masqué à la vue d'au moins un tireur, les blessures qui lui sont allouées lui donne droit a une sauvegarde de couvert." oui, déterminer les couverts veut dire vérifier une ligne de vue mais surement pas vérifier une quelconque distance çà c'est fait au moment du tir en lui même que tu n'en joue ou pas n'est pas [size="2"]le problème[/size][size="2"], il serait quand même bon que tu comprenne la règle si tu doit prendre un barrage venu du camp adverse [/size]

[quote name='thx538' timestamp='1395169730' post='2537251'] Le fait qu'il y est indiqué "puis" (ou "then" en anglais) indique à mon avis, que le tir est effectué en second. [/quote] autant pour moi, j'ai même pas relu après avoir fait un rapide google trad plutôt foireux du coup [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]

VO "the target unit can both run and then shoot in its shooting phase" idem, pas de notion de l'un avant l'autre seulement que tu peu faire les 2 dans la phase

Oui la règle spé qui le dit c'est infiltration 1ere ligne. Lautre façon de ce déployer avec cette règle c'est en attaque de flanc et c'est tout

[quote name='kenshiro13' timestamp='1395154275' post='2537072'] Si tu infiltres ton escouade c'est effectivement impossible, car le PI ne l'a pas rejointe. Si tu déploies normalement ton escouade et le PI, tu pourras faire un mouvement scout. [/quote] NON pour 2 raisons : - les infiltateurs ce déploient [b]toujours[/b] après le reste - et même si ils pouvais ce deployer avec le reste en relisant infiltration tu verrais en dernière phrase que le simple fait que l'escouade ai la règle empêche un PI qui ne la pas de les rejoindre

en effet ton exemple contredit les règles : - une escouade ne rejoint jamais un PI c'est un PI qui la rejoint, le fait d’être a moins de 2 ps ne veux pas dire que le PI en fait parti c'est juste une condition pour que le PI puisse la rejoindre [size=2]- un PI ne peu pas au debut rejoindre une escouade infiltrateur si il n'a pas lui aussi la règle[/size] [size=2] [/size] [size=2]la seul solution pour le PI de profiter de la règle scout est de rejoindre une unité qui a cette règles mais qui n'a pas infiltration en prime (style alliance avec des DA est profiter des moto DA qui sont scout mais pas infiltration)[/size]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1395134133' post='2536866'] Mais du coup (vu que beaucoup mettent les oeillères), si mon barrage dévie à plus de 36ps, l'unité qui sera située au delà de 36ps n'aura pas dissimulation, vu que seules celles qui sont situées entre 24 et 36ps comptent comme l'ayant. Ce n'est pas un troll, c'est pour vous montrer que vu que la logique n'a pas sa place ici (même pour le barrage), je suis en droit d'utiliser l'instabilité de la règle Night fighting pour vous sortir ça (sisi, relisez, le cas n'est pas traité explicitement) [/quote] là c'est toi qui met des œillères, pour déterminer de la règles spé accordée tu prend la distance entre tireur et cible [u]initiale[/u] donc même si tu dévie a plus de 36 ps la cible initiale elle elle était forcement a moins de 36 sans quoi tu n'aurai pas pu tirer dessus, en suivant cette règle tu peu même te retrouver a tirer une cible a 25 ps (donc donner dissimulation), dévier de 12ps vers toi et avec la largeur du gabarit toucher du coup une fig a seulement 11 ps de toi (si tu l'avait tirer en direct elle n'aurai pas bénéficié de dissimulation mais là vu que la cible initiale est a plus de 24 elle y aura droit) oui c'est pas logique mais c'est les règles.

[quote name='jamboncru' timestamp='1395126423' post='2536806'] La précision sur la déviation parle de cible initiale, pas de tireur initial, donc pas d'opposition à ce que le tireur soit le trou central. [/quote] Encore heureux que l'on parle de cible initiale et pas de tireur initial le tireur c'est le même du début a la fin, p[size="2"]etit exemple :[/size] [b]A [/b]choisi de tirer sur [b]B [/b]mais devis est touche [b]C = A [/b]est le tireur,[b] B [/b]la cible initiale,[b] C [/b]la cible final du tir. pour déterminer si le combat nocturne apporte une règles spé on utilise la distance entre [b]A[/b] et [b]B[/b] et non pas entre [b]D[/b] (le trou du gabarit) et [b]B[/b] ou [b]C[/b] le problème vient du fait que pour toi[b] D = A [/b]hors [b]A[/b] n'a pas bouger, [b]D[/b] ne sert qu' a déterminer de quelle [u]direction[/u] vient le tir il n'est pas le tireur sur le principe de logique je suis tout a fait d'accord avec toi mais on est pas là pour appliquer la logique mais les règles

tu est sérieux là, [color=#330000][size=2]les 2 versions on déjà[/size][/color][color=#330000][size=2] été citées a plusieurs reprises[/size][/color] la vo : [color=#330000]to determine whether a unit wounded by a Barrage weapon is allowed cover save, and when determining wound allocation, always assume that[/color][color=#330000][b] [/b]the shot is coming from the center of the blast marker instead of the firing model[/color] la VF : [color=#330000][size=2]lorsque vous déterminez si l'unité touché bénéficie d'une sauvegarde de couvert, et pour allouer les blessures, considérez que le tir provient du trou central du gabarit...[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Et oui, comme tu le dit toi même il y a un truc après la virgule, en grammaire une phrase ce termine par un point donc il serait bon de lire la phrase dans sont ensemble.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]c'est la direction du tir qui vient du trou pour le couvert et les blessures pas la portée, les figs elles elles ne bouge pas. La portée tu la mesure au moment de tirer sans quoi tu ne peu pas tirer[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size]

Tu ne répond pas a ma question là.

[quote name='jamboncru' timestamp='1395072848' post='2536461'] Si au moment de lancer ta sauvegarde de couvert due au combat nocturne, je te demande de prouver ce qui te la donne à l'instant T, tu n'as rien car le tireur est le trou à cet instant et que l'application de la règle donnée par le combat nocturne n'est pas intemporelle, contrairement à celle du scorpion qui bénéficie toujours de "dissimulation". Sinon, tant que le combat nocturne est actif et a donné dissimulation a une unité, tu lui laisses jusqu'à la fin du combat nocturne quelle que soit le prochain tireur et sa distance ? Je pense qu'il faut la vérifier à chaque fois qu'on s'en sert, hors au moment où on s'en sert contre le barrage, le scorpion peut utiliser dissimulation car c'est dans son profil, alors qu'une autre unité ne peut pas car le combat nocturne ne peut plus lui donner. [/quote] c'est simple je te demanderait déjà de répondre a la mienne [quote name='lilith0626' timestamp='1395072600' post='2536458'] [b]mais OU vois tu que le tireur devient le trou ?[/b] j'ai citer la VF et Remoraz_cool la VO dans l'une ou dans l'autre il est dit : [color="#330000"]"lorsque vous déterminez si l'unité touché bénéficie d'une sauvegarde de couvert, et pour allouer les blessures, considérez que le tir provient du trou central du gabarit..."[/color] [color="#330000"]en gros on prend le trou comme référence de direction pour les couverts et les blessures, oui on Considère que le tir vient de là mais il n'est jamais dit que la portée du tir était calculer de là. le tireur lui il est toujours a sa place et en combat nocturne la seul référence que l'on prend c'est justement la portée[/color] [color="#330000"][size=2]initiale d[/size][/color][color="#330000"][size=2]u tir.[/size][/color] [color="#330000"][size=2]si non [/size]comment pourrais[size=2] tu tirer a distance en prenant le centre du gabarit pour [/size]déterminer[size=2] a quel distance tu va le mettre, la [/size]distance[size=2] ce calcul du canon de l'arme [/size]jusqu'à[size=2] la position du gabarit pas depuis le gabarit[/size][/color] [/quote]

mais OU vois tu que le tireur devient le trou ? j'ai citer la VF et Remoraz_cool la VO dans l'une ou dans l'autre il est dit : [color="#330000"]"lorsque vous déterminez si l'unité touché bénéficie d'une sauvegarde de couvert, et pour allouer les blessures, considérez que le tir provient du trou central du gabarit..."[/color] [color="#330000"]en gros on prend le trou comme référence de direction pour les couverts et les blessures, oui on Considère que le tir vient de là mais il n'est jamais dit que la portée du tir était calculer de là. le tireur lui il est toujours a sa place et en combat nocturne la seul référence que l'on prend c'est justement la portée[/color][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]initiale d[/size][/color][color="#330000"][size="2"]u tir.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]si non [/size]comment pourrais[size="2"] tu tirer a distance en prenant le centre du gabarit pour [/size]déterminer[size="2"] a quel distance tu va le mettre, la [/size]distance[size="2"] ce calcul du canon de l'arme [/size]jusqu'à[size="2"] la position du gabarit pas depuis le gabarit[/size][/color] [color="#330000"] [/color]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1395069372' post='2536420'] [quote]NON le trou n'est pas le tireur[/quote] Et pourtant ... [quote][color="#0000ff"]to determine whether a unit wounded by a Barrage weapon is allowed cover save[/color], [color="#0000ff"]and when determining wound allocation[/color], always assume that[b] the shot is coming from the center of the blast marker instead of the firing model[/b][/quote] [quote]et NON combat nocturne de donne pas de save de couvert il donne des règles spé[/quote] Qui sont dépendantes de la distance entre le "firing model" et "la cible". Sauf que ce "firing model" n'existe plus dès que l'on parle d'une arme de barrage.. Ne pas oublier que "barrage" est aussi une règle spé. Je sais que règle n'est pas égale au fluff, mais sérieusement, vous justifiez comment que si l'obus tombe à côté de toi, ton couvert est meilleur même s'il fait nuit o.O c'est pour ça que les armes de barrage ont cette notion particulière concernant les mesures de distance: on se veut être au plus proche de la réalité. [/quote] tu prend la moitié de la phrase, relis la parti que je vient de mettre en bleu. [b]pour l’allocation des couverts et des blessures et rien d'autre [/b]

[quote name='jamboncru' timestamp='1395068024' post='2536407'] Il y a bien une cible initiale je dis juste que ça ne change rien, car le couvert est à mesurer entre le tireur et la cible, au moment d'allouer les blessures, hors à ce stade, le tireur, c'est le trou du gabarit. (pour les armes de barrage uniquement). L'unité qui tire n'est prise en compte que par le trou du gabarit lors du barrage, alors que pour un gabarit normal, on prend l'unité qui tire, et pas le trou. Moi je le vois comme ça, en tentant un tableau, mais la formulation de la règle combat nocturne est assez vague pour permettre une autre interprétation. -1 Déclaration de tir -désignation de cible, mesure la portée en fonction du combat nocturne. 0 à 36, c'est ce qu'on vérifie. -2 on fait les jets pour toucher -3 on fait les jets pour blesser -4 on regarde qui a droit à une save de couvert, en prenant le tireur et la cible comme référence (et là, la règle de barrage parle bien de trou central) -le paragraphe précise qu'en cas de déviation, on prend le tireur initial, que ce soit pour du barrage ou du normal, ça ne change strictement rien. [/quote] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angry.gif[/img] a tu bien lu mon comm de la 1ère page : [quote name='lilith0626' timestamp='1395057964' post='2536325'] il n'y a as vraiment de polémique sur cette partie la règle barrage dit : "lorsque vous déterminez si l'unité touché bénéficie d'une sauvegarde de couvert, et pour allouer les blessures, considérez que le tir provient du trou central du gabarit..." elle parle bien de déterminer le couvert [b]et non de considérer que le tireur est le centre du trou, le tireur lui il est toujours a sa place[/b], alors que la règle combat nocturne ne donne pas de couvert mes des règles spé en fonction de la distance [b]entre tireur et cible [/b]donc même si le centre du trou est en effet a moins de 12 ps de la cible, celle ci aura quand même les règles spé car le tireur lui est a plus des 12 ps au passage la VO en dit autant. [/quote] NON le trou n'est pas le tireur, et NON combat nocturne de donne pas de save de couvert il donne des règles spé

il n'y a as vraiment de polémique sur cette partie la règle barrage dit : "lorsque vous déterminez si l'unité touché bénéficie d'une sauvegarde de couvert, et pour allouer les blessures, considérez que le tir provient du trou central du gabarit..." elle parle bien de déterminer le couvert [b]et non de considérer que le tireur est le centre du trou, le tireur lui il est toujours a sa place[/b], alors que la règle combat nocturne ne donne pas de couvert mes des règles spé en fonction de la distance [b]entre tireur et cible [/b]donc même si le centre du trou est en effet a moins de 12 ps de la cible, celle ci aura quand même les règles spé car le tireur lui est a plus des 12 ps au passage la VO en dit autant.

tu répond tous seul a ta question[u] le barrage n'ignore pas les couverts,[/u] il a juste pour règle de calculer depuis de centre du gabarit ce qui a pour effet de passer outre certains couverts unidirectionnels mais dans le cas d'une moto qui zigzag elle n'est pas derrière un mur qui peu être ignoré le couvert vient d'elle même. c'est comme si tu voulais ignorer le couvert dù a une zone, hors quand on est dans une zone on a toujours le couvert même si le tireur a une ligne de vue parfaite sur ton escouade. pour passer ce genre de couvert la seul chose est la règle "ignore les couverts" que n'ont pas toutes les armes de barrage. ou encore comme si tu voulais ignorer les couverts de zigzag par un tir dans le dos des motos

Une arme de barrage ignore elle les couverts, non, alors pourquoi elle ignorerait le couvert du a zigzag ?

il n'y a pourtant aucun problème la règle dit que discrétion est cumulable avec dissimulation, après quoi tu peu encore mettre ton couvert de base et autre bonus style cape. le combat nocturne lui te donne soit dissimulation soit discrétion qui pourra rentrer dans le calcul de couvert [size="2"]au dessus [/size][size="2"]mais seulement a condition de ne pas déjà avoir cette règle car 2 fois dissimulation ou 2 fois discrétion ne ce cumul pas[/size]