Nael Van Darnus

Tu pourras gerer une liste qui n'est pas 100% invoc (donc une liste construite avec une base pour invoquer et une autre partie qui fera une partie du boulot elle meme), mais tu ne tiendras pas la route en terme de dissip contre un vrai full invoc (où toute la liste est construite autour, et le boulot est fait par ce qui est invoqué), D'ailleur dans ce dernier cas, tes ZoZo serviront honnêtement pas, ils auront trop de mal à passer leurs propres pouvoir (13CW vs 30CW, avec du psy lvl3-4 en cas de décharge) Autant construire la liste sans se préocuper du démon-invoc, plutôt que de gacher 25% de la liste pour esperer le contrer. Le TyTy est plus là pour faire son taff, plutôt que d'empecher l'autre de faire le sien.

En tyty, on a pas la portée pour jouer fond de table en tir, par contre on est plus à jouer milieu de table, avec des unités de tirs quand même capable de closer au besoin (je le jouait assez bien en v6, peu de raison que ça change V7 au vue des modifs). Avec les nouveaux scénars, il est conseillé en tyty de placer les objos sur le milieu de table et d'avancer implacablement (avec nos synapses, s'ils sont pas sniper, on a de quoi tenir au tir malgrès les pertes). Si on met de côté les DDC/Eldar en mode psy, on est capable de gerer quasi tout type de menace : les LR tombent aux carnifs, s'ils arrivent jusque là, au pire on a les Garde disruption (tomber un LR en 2 tours, c'est assez correcte), le Drake ne peut tirer que devant lui donc il est prévisible et gérable par nos CMV (avec le classique survole du prince pour la vectorielle, puis 6 tirs de dévo dans le derche) : nos CMV sont plus manoeuvrables que le Drake et tirent à 360°. On peine sur les duels de tirs, en effet (en meme temps on va pas reprocher à un Tau d'etre meilleur au tir qu'un Tyty) mais on peut lui opposer quelques effets kisscool (le mawloc est pas mauvais dans ce role). D'ailleur pour la v7, j'hesite entre refaire correctement ma liste dakkanide (garde, garde disru, flyrant, dakkafex, et spamm d'unité de 3 guerriers avec arme "lourde", avec une touche de harpy ou des amass de spore en bouche-trou).

Tout dépend du reste de ta liste, cependant la Compagnie de la mort est cool mais un mauvais choix V7 : tout prend les objos sauf eux, vu que leurs regles leur interdit de prendre les objectifs. Par contre, leur dread peut les prendre...ainsi que leurs transports assignés (ce qui risque de donner des parties étranges avec non pas des rhinos pour amener des troupes sur les objos, mais plutôt des troupes pour escorter le rhino lui meme vers l'objo)

En fait, là où Vyn veut en venir, c'est que "critiquer GW parce qu'ils ne respectent pas la loi Française, est-ce réellement admissible quand on ne la respecte pas soi-même?" (même s'il s'agit de lois différentes) Quand vous lisez un codex 40k, comme le codex SM, on se retrouve avec des phrases en FR avec des mots anglais (bolter, space marine, scout, etc....) et cela ne choque pas. Quand vous lisez un LA battle, comme le LA Sylvain, c'est pareil dans la forme, ce sont des phrases FR avec des termes anglais (Treeman pour ne pas citer celui qui a l'air de choquer le plus). (voir meme le codex GImp/Astra, qui a toujours été à peu près pauvre en terme anglais par rapport aux SM) Pourquoi cette différence de traitement? Ben la réponse est simple : l'habitude. Le codex SM a toujours utilisé ce type de termes, le LA Sylvain non, on a eu jusque là pour les VF que des termes FR, et maintenant on a des termes anglais. C'est juste ça.

[quote]mais comme on ne peut pas le faire après avoir débarqué, je ne vois pas leur utilité.[/quote] Ben dans un Land Raider ! Sinon c'est un choix purement de gout, mais en jeu.... l'un des rares cas où des vet iront charger c'est pour peter un char (grenade antichar ou bombe à fusion), sauf que la F3 du pompe ne sert à rien en tir avant charge. De plus, vu la taille max de l'unité, c'est pas un bon choix pour charger de l'infanterie adverse (on preferera les pavetons combinés ou conscrits, le tout avec pretre&co) Et pour du tir uniquement, le fusil laser est supérieur : à courte il fait pareil, mais peut tirer à longue (et accessoirement beneficier de certains ordres)

Ben il y a quand meme un lien entre le niveau et le nombre de sort lançable : le niveau détermine le nombre de sort connu et on ne peut lancer qu'une fois chaque sort par tour, donc oui il y a bien une dépendance (sauf exceptions, comme les sorts fixes, ou la foca)

Quand bien meme la regle se transmettrait, elle serait transmise que trop tard, vu qu'elle ne pourrait etre transmise qu'au moment ou l'unité est deja déployée (soit sur la table, soit en reserve sans ADF). Pour le passage que tu cites, c'est un cas général, applicable quand on a un PI standard dans une unité standard.

[quote]Ce problème est expressément écarté. P. 166 : règle des personnages indépendants et infiltration. [/quote] Hmmm c'est vrai que c'est précisé dans les régles (de toute façon, cette interdiction présente expressément dans les regles colle avec ma logique) edit : [quote name='Kdish' timestamp='1402653930' post='2587908'] Exactement, je pense que c'est bien sur ce point que se situe le débat. mais on précise qu'il peut rejoindre une unité en réserve... donc là on se fiche de l'ordre du déploiement.Alors ok dans ce cas l'infiltration ne sert plus à rien mais qu'en est-il de l'attaque de flanc?Car là est ce qu'un Karandras ou Illic peut donc rentrer des Gardes Fantôme en serpent en ADF? (exemple tout à fait au hasard bien sûr ^^) [/quote] Hmmm bonne question, Si on reprend l'ordre logique de la partie avec un PI infiltration et une unité non infiltrée (qui, pour le bien de la démonstration, n'aurait pas la possibilité par elle meme de faire une ADF). Déploiement standard : on doit déployer l'unité, celle ci peut soit etre posée sur la table, soit etre mise en reserve en précisant le mode d'entrée depuis les reserves, dans notre cas elle ne peut faire d'ADF par elle meme, et le PI infiltré n'est pas encore là, donc si elle est mise en reserve, ce sera soit en reserve standard, soit en FeP (si elle y a accès) Déploiement infiltré : ben l'unité est déjà sur la table ou en reserve normale ou FeP (pour le mode d'entrée en jeu) donc le PI ne peut les faire passer en ADF (vu que l'on précise le mode d'entrée en jeu au moment de les mettre en reserve)

[quote].Il est dit p166 qu'il peut "commencer la partie étant déjà au sein d'une unité, soit en étant déployée en cohésion d'unité avec elle, soit, si elle est en réserve, en annonçant à votre adversaire l'unité qu'il rejoint". [/quote] Cependant, est-ce que cela veut dire que le PI peut etre déployé à un moment où il ne devrait pas avoir le droit? exemple : PI infiltration qui serai posé au moment des déploiements standard, ou PI non infiltration qui serai posé au moment des déploiements en infiltrés (et donc non déployé au moment ou il devrait l'etre, soit le déploiement standard) Accessoirement, dans la phrase P166 (voir citation), "commencer la partie" c'est donc après le déploiement non? si oui, alors c'est en dehors du débat, vu que cela concerne les PI déployés de façon "normales" (PI non infiltré avec une unité non infiltré, et PI infiltré avec unité infiltrée)

Le vrai problème n'est pas de savoir si la règle se transmet,[u] mais si les PI peuvent rejoindre une unité avant d'etre déployée[/u] (que ce soit sur la table ou en reserve, etc...) Si on rejoint qu'au moment de poser les figs (que ce soit sur la table ou en reserve) : Cas d'un PI infiltration, et d'une unité non infiltration : dans l'ordre on a le déploiement normal puis les infiltrés (on met de côté le déploiement adverse, il sert à rien dans le raisonnement ) : Déploiement : on pose l'unité sur la table Infiltés : ben l'unité est déjà sur la table, on ne peut la redéployer, donc l'unité ne peut bénéficier de l'infiltration, indépendement du PI Cas d'un PI normal et d'une unité infiltré : Déploiement : on pose le PI sur la table Infiltrés : PI déjà sur la table, on ne peut le redéployer, donc il ne peut bénéficier de l'infiltration. Par contre, si on rejoint avant de déployer, alors là oui il est possible de poser le tout en infiltré. Edit : du temps de la V6, j'avais demandé à FW [u](oui ça vaut ce que ça vaut, c'est pas GW je le sais, mais au moins, eux y répondent...)[/u] et non selon eux on ne pouvait pas rejoindre et transferer du fait de la chronologie des phases (déploiement standard / déploiement en infiltration) et du fait que les non infiltrés ne peuvent etre déployer pendant la "phase" des infiltrés, et que les infiltrés ne peuvent etre déployer pendant le déploiement standard.

[quote name='Isenheim' timestamp='1402572541' post='2587388'] Cela dépend de quoi en GK et avec qui. Le GK est le codex qui a pris le plus gros buff avec le changement de version. Mais il ne se joue pas tout seul et repose sur des combos/synergies en alliance. A quoi penses-tu ? [/quote] 3 tech en mode largage de bombe psy, et des SR missile psy. Avec des pécore qui se téléportent sur les objos (voir pire si Unbound)

[quote name='Zozbouek' timestamp='1402489128' post='2586951'] ça existe des armes d'artillerie qui n'explosent pas (qui n'utilisent pas de gabarit) ? [/quote] Certains missiles des aéronefs GImp (hellstrike le nom?), et certaines autres armes anti-char.

Hmmm j'ai toujours adoré les spores mines, mais sur mes listes v6, j'arrivai pas à avoir assez de spore pour ce que je voulais faire... Vous pensez quoi d'une liste unbound avec des spores et des biovores partout? Juste dommage qu'elles n'explosent qu'en charge maintenant... (partie V7 SM vs Champs de mine... lol)

En revisionnant le codex EN, j'ai l'impression que les troupes EN sont en général trop fragiles pour tenir un objo pendant la partie (avant il s'agissait du/des derniers tours donc moins génant), les talos et chronos sont costaud mais les planquer sur un objo ça gache leur facultés courte distance/close (sauf si une unité suicidaire s'approcherait). Il reste les venom/raider/... qui camperaient ces objos (et s'ils petent, la cargaison prend le relais). Cependant, vous pensez quoi d'une liste coterie embarquée dans une optique objectif (vu qu'il y a quand meme 18cartes ne concernant que les objo numérotés)? c'est assez costaud mais lent (d'où les transports).

Rien ne l'empeche : Un PI Eld peut rejoindre une unité EN, car frere de bataille, et une fois dedans il devient un membre de cette unité EN. Une unité EN peut entrer dans son propre transport assigné, donc tu peux déployer le PI dans l'unité qui se trouve dans le transport assigné, de la même manière que s'ils étaient du même codex/detachement. [quote]car ce faire sniping ses banshee à l'artillerie .... pas bon ça [/quote] Encore que ça, c'est sous condition que l'autre dispose d'une arme/unité capable de tirer dessus tour 1, et qu'il préfère tirer dessus au lieu de tirer sur autre chose.

Les Raider sont des transports assignés, cela veut dire qu'ils ne peuvent etre pris dans la liste que comme transport assigné à une de tes unités qui a accès à ce transport, ils ne peuvent etre pris séparément. Par contre tu n'es pas obligé de déployer l'unité à l'interieur du transport, par contre tu n'as pas le droit, au déployement, d'y mettre une unité autre que celle a qui est assigné le transport en question. Donc pour mettre des banshee en Raider, c'est possible en [s]v6[/s] en V7, mais pas au déploiement, il faut donc laisser le Raider vide à coté des banshee, et à ton 1er tour de les faire entrer dedans. Ca te coute quelques ps, ça présente un risque si tu n'as pas le 1er tour (sniping des banshee à l'artillerie par exemple ou à l'autocanon), mais c'est possible. Par contre pas de banshee en raider en attaque de flanc ou en FeP, vu que tu ne peux les déployer en reserve dedans (pas leur transport assigné) edit: correction du numéro de version de jeu.

Sauf que pour chacun de ces sorts que tu lances, ça te fais des dés en moins pour faire autre chose et des chances de les foirer (si tu met pas assez de dés), alors que Satho ne necessite que sa présence (et sa survie)

[quote] 3 socles de Nurglings planqués ? [/quote] Au vu de ta liste, ils pourraient etre en plein milieu de la pampa en train de danser que ça ne changerai rien pour eux : ils seront difficilement une cible. Prend les dans ta liste, et garde les en FeP, comme ça tu auras le choix de là ou ça tombe, ça sert d'electron libre magnifique (trop insignifiant pour etre une cible prioritaire, mais bien placé ils deviennent agaçant), et accessoirement en BattleForged ça prend à merveille les objos (d'où l'interet de la FeP, pouvoir se placer sur un objo que tu ne tiens pas déjà, ou forcer l'autre à mettre des tirs dessus pour les dégager de l'objo, bref tant que ça part pas sur tes invoqueurs c'est tout bon) Le Nurgling c'est bon, mais n'en mangez pas trop, c'est toxique. (et accessoirement, en FeP pour les envoyer loin de ta zone, car tu invoques à 12ps avec déviation et risque d'incident de FeP, il serait bete que ça dévie sur les nurglings...car plus tu invoques moins tu auras de place pour invoquer sereinement, alors autant ne pas trop perdre de place en plus de ça)

[quote] Bof, ça fait invoquer une unités avec qui la règle "gardez un oeil sur eux" s'applique, de quoi se paralyser tout seul si on est pas chanceux /> [/quote] Surtout qu'on invoque à portée assez courte (12ps), qui s'amoindrie en cas de déviation foireuse...

Il connait d'office ses pouvoirs (c'est comme s'il avait la liste des pouvoirs de cité dans son paragraphe) donc il ne les génère pas, c'est là que Gayoc veut venir.

Avec FaQ le talisman confere un +2 aux Deny sur les unités a 12ps, donc dissip sur 4+/dé, c'est plutôt pas mal au final.

Tout simplement parce que les codex sont v6-v5 (selon les codex) et que la ligne qui précise que tel psyker peut prendre tel domaine (dans le cas de codex avec plusieurs psyker différents qui auraient accès à des domaines differents) n'est soit ni présente soit ni à jour, et qu'il faut soit un errata/FaQ v7 soit un codex v7 pour que ce soit précisé. Donc la seul vraie bonne réponse c'est : attendre soit l'errata/FaQ v7 soit la refonte v7 du codex.

Nope l'immobile n'a plus aucun rapport avec l'opérationnel, donc oui un pod c'est opérationnel et ça peut contester (idem chez les nuées au passage)

Disont qu'avec le bolter lourd tu y gagnes le pilonage, et plus de tirs mais tu perd en qualité de tir par rapport à l'autocanon.

[quote]J'ai choisis la légion des Iron Warrior qui a plus ou moins une vraie bonne raison de se rebeller comparé à certaines légions.[/quote] C'est surtout la légion traitre qui a eu le plus d'effectifs restés loyalistes... Mais ça fait son charme. Sinon pour la liste, elle a de quoi se defendre, prendre les objos et gerer pas mal de menace. Dommage que ton Warsmith manque de punch (bon j'irai pas jusqu'à parler du duo trop traditionnel paragon/digilaser mais bon) en comparaison de la liste. Il compte rejoindre la tacti-vexi? Un rite particulier? Pour l'assaut, elle aura surement plus d'interet sur la table tour 1 (probleme de charge apres une FeP), surtout que tu as de quoi faire du ménage tour 1 entre les 2medusa et le vindic (je commence a pas mal affronter ce duo, c'est une plaie, une vraie, surtout quand y a encore un autre vindic). Les IHavoc sont cool mais peu convaincu par 5 autocanon avec juste tueur de char et -1couvert, par contre les 10 missiles des Tyrant ça ça fait plus peur (surtout qu'avec leur bonne CT tu peux meme tirer en antichar sur l'infanterie).