JutRed

[quote name='Gotgod' timestamp='1373137149' post='2394291'] Aucun commentaire?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img] [/quote] Entre les vacances et les rattrapages du BAC c'est sur que la section est encore moins vivante que d'habitude... Bon sinon pour éviter le mono-ligne ce que je pense de ta liste : - QG : Rien à dire du classique éprouvé - Elite : Belle initiative pour les psyker cependant l’absence de vraie unité de Sniper fait que l'unité sera moins utile à mon avis... la chimère leur est elle vraiment utile ? Planquer dans la masse ou dans des ruines ce serait pas mieux ? (je n'en suis pas sur c'est juste une interrogation perso) - Troupe : - Les pelotons offensif OK ici aussi classique (seule question l'épée sur le dernier sergent c'est à cause de la fig ?) 30 c'est une bonne taille pour des pelotons combiné. - Le peloton défensif par contre je oit mois l’intérêt des armes énergétiques pour des locdu qui vont se planquer derrière une Aegis et prendre la mort au CaC de toute façon car si tes deux précédents pelotons avait une chance de s'en sortir en choisissant leurs Cac pour des GI statiques ils vont se faire moissonner par les VRAIE unités de CaC de toute façon AE ou pas... des lance flammes pour la contre charge et un Autocanon en plus ne seraient pas un luxe. - Pour les escouades de Com. celles lance flamme sont bien mais je verai plus les DEUX dans les vendetta (pour un truc qui vaut déjà 130pts et à des chances de faire pchitt à l'interception mettre plus de 50pts de passager çà me semble risquer) et du coup trouver les points pour une chimère pour les vétérans histoire d'accompagner le QG et de lui être complémentaire. - Pour l'escouade Autocanon + Sniper j'aurai envie de dire soit plus de Sniper et moins d'Autocanon (l'arme lourde ciblant des véhicules la plupart du temps cette combinaison n'est utile que contre de la créature monstrueuse et encore avec CT3...) - Les vétérans sont bien mais en Chimère c'est mieux et moins risqué pour eux - Attaque rapide : - La vendetta c'est bien, par deux c'est mieux donc ici c'est un sans fautes - Les cavalier impériaux je ne sait pas ce qu'ils valent mais çà se tente par contre la hache du sergent ne lui servira à rien puisque passer la première charge les chances pour survie de 6 gardes au CaC est proche du zéro absolu (déjà qu'ils vont prendre la foudre après leur première charge voire avant...) par contre une bombe à fusion çà peut faire des merveilles parfois sur un Land Raider ou autre saloperie en plein dans tes lignes (et un véhicule çà ne rend pas les coups...) - Soutien : ... Amis de la finesse bonjour ! Perso je ne peut pas blairer la Manticore mais oui c'est un très bon choix la plupart du temps

[quote name='Elgaria' timestamp='1372192964' post='2389087'] [quote name='XxDemonxX' timestamp='1372191420' post='2389074'] mon chef gob fait 36pts xd [/quote] soit 12 gobs donc 2 rangs de plus pour garder l'indomptable [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]. Bon si t'as pas les figs garde ton ptit chef rigolo [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]. [/quote] Rigolo... Arrivé à un certain niveau 12 gobelins de plus ce sont 12 candidats supplémentaires pour cimetière.... alors que pour 34pts (on vire l'armure légère elle ne sert à rien) on gagne 3 pains de plus à Force 6 qui au moins est sur de ne pas taper sur du 5+, peut se farcir un héro en face (genre mago ou PGB mal protégé qui de toute façon coutera plus cher que lui) ou aider à entamer un peu de l'élite (n’empêche qu'un férox mort c'est souvent un quart ou tiers de l'efficacité de l'ensemble qui part). Avec une combo Seigneur + Grand Chef arme lourde (et avec les filets pour limiter les dégâts en face il y a même moyen de briser l'indomptable sur des unités de bases adverses de 20 par exemple... Pour revenir à la liste suis je le seul à trouver la présence de Gringor à ce format trop peu pertinante ? Surtout s'il n'est accompagné que de 10 Orques noirs qui avec leur belle Initiative de 2 seront pour la moitié morts avant de faire quoi que ce soit...

Après un long moment de réflexion je revient vers vous pour vous proposer quelque chose d'un peu différent... Après avoir suivi de loin les débat sur le nouveau "Jouet" Eldar j'ai commencé comme tout un chacun à en faire des cauchemar la nuit et à chercher une façon de m'en sortir pour mes pauvres piétons (comme si çà ne suffisait déjà pas d'être un pauvre humain dans l'enfer du 40.000 ième millénaire.... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]) Ci dessous la liste un chouïa orienté anti CM mais qui essaye de s'occuper du reste aussi : [u][b]QG [/b][/u]: [b]Escouade de Commandement de Compagnie (155pts)[/b] - 3 Lance Plasma - 1 Radio Embarquent dans une Chimère [i]Plasma contre les totors... la radio pour fiabiliser les ordres[/i] [u][b]Troupes :[/b][/u] [b]Escouade de Commandement de Peloton (40pts)[/b] -2 Fusil de Sniper [i]Pas cher, se planquent et font ce qu'ils peuvent[/i] [b]3 escouade combinée de Gardes (250pts)[/b] -1 Radio - 3 Lance Grenade ou Lance Flamme - 3 Autocanon - 1 Commissaire avec Gantelet [i] Derrière la ligne le Commissaire derrière le Quadritube pour pilonner tout ce qui est léger à moyen lourd campent sur l'objo[/i] [b]Escouades d'armes lourdes (240pts)[/b] - 3 Lance Missiles - 3 Lance Missiles - 3 Mortiers [i]Les LM pour se faire le Chevalier (et si les ordres passent c'est du bonus) Les Mortiers parce que j'ai plus que çà... Tout le monde à l'abri pour tirer le plus longtemps possible [/i] [b]Escouade de vétérans[/b] [b](130pts)[/b] - 3 Fuseurs - Sapeur [b]Escouade de vétérans (130pts)[/b] - 2 Lance Flamme - 1 Lance Flamme Lourd - Sapeur [i]Si j'avais plus de chimère ils iraient dedans mais ce n'est pas le cas donc pour le moment ils sont à pince...[/i] [i]Ce sont deux unités que j'ai testé (avec plus ou moins de succès) dernièrement mais embarquée... le fait d'être à pied réduit leur efficacité mais j'espère qu'ils pouront toujours faire quelque chose en contre attaque... fuseurs pas besoins de faire un dessin et lance flamme parce que comme çà coute les mêmes points c'est plus simple pour le calcul [/i][u][b]Elite : [/b][/u] [b]10 sniper ratlings (100pts)[/b] [i]Oui je sais ils sont tout mou et tout pourri mais pour le moment je ne voit que çà pour se farcir un Chevalier (ou en tout cas y contribuer) et j'adore les figurines... planqué dans le batiment le plus proche pour maximiser leur couvert et plomber tout le monde...[/i] [u][b]Soutien :[/b][/u] [b]Leman Russ (170pts)[/b] -Bolters lourds latéraux [b]Leman Russ Demolisher (185pts)[/b] -Bolters lourds latéraux [i]Pour les galettes... je ne reviendrai pas sur le débat Manticore pas Manticore évoquée précédemment ou de l’intérêt des armes latérales c'est un choix perso et je l'assume cependant on m'a affirmé aujourd'hui qu'il est possible de les faire tirer [u]avant[/u] la pièce d'artillerie et ainsi éviter le tir au jugé ??? Info ou Intox ??? [/i] [b][u]Divers :[/u][/b] [b]Ligne Aegis et Quadritube (100pts)[/b] Voilà l'idée donc c'est de cacher derrière l'Aegis un maximum de pièton statiques pour canarder ce qui avance et en particulier ce fichu Machin de Chevalier à la gomme avec le QG assez prés pour essayer de jumelé l'artillerie et ensuite une fois tout çà bien attendri les vétéran courent prendre les objo... Accessoirement vous trouverez ci joint ce que j'ai de disponible pour le moment comme Figurines ainsi que ce que je pense aquérir de toute façon à moyen terme... - Une 50éne de Garde (approximatif) et une tripatouillé d'officier divers (3 Gantelet, 1 Arme énerg. 1 Lieutenant et 6 Sergents) - 3 Autocanon (+3 en cour de montage) - 3 Lance Missile (+3 en cour montage) - 3 Mortiers - 3 Bolter lourds en cour de montage - 3 Canon Laser potentiellement montables - 1 Commissaire/Seigneur Commissaire avec Gantelet - 2 Lance Plasma - 3 Fuseur - 3 Lance Flamme - 1 Lance Flamme Lourd - 2 Fusil de Sniper - 4 Lance Grenade - 1 Chimère - 1 Leman Russ - 1 Leman Russ Demolisher (mais je n'ai pas collé les armes secondaire et on peut le jouer en Cout AS selon les combinaisons usuelles) - 2 Sentinelles (Armes non monté en cour d'aimantation) - 10 Ratelings (Métal V3) A venir - 2 Chimère - 1 Boite de Bataillon Cadien pour compléter les armes spéciales et la troupe

A la grande question que voilà... le dilemme cornélien... on touche ici à l'essence même de la loi de Murphy ce me semble : - Soit je fait un plan et dans 99% du temps il y a toujours un petit rien du tout qui le rend inapplicable dés le début (il n'y a pas assez de place entre cette fichu maison et cette p**tn de fôret... une doublette de TaV de plante en face de ma troupe d'élite... pourquoi faut il que les nains aient des canons... qu'est ce que ce fichu Prince démon fiche ici...). Comme dit un nain de bien connu "à quoi çà sert de faire des plans puisque chaque fois çà foire !!!?" - Ou alors on improvise en face de ce qu'on ... mais encore faut il avoir l'inspiration et les moyens (tout le monde ne peut pas spamer les pack de 10 gnoblar pour forcer l'autre à déballer toute sa malette et se placer en fonction) ******* Après je ne suis pas un expert et je ne fait pas de tournois (où je serai surement mis en pièces je ne me fait pas d'illusion) alors je laisse la parole à un expert "Il n'y a que deux espèces de plans de campagne, les bons et les mauvais. Les bons échouent presque toujours par des circonstances imprévues qui font souvent réussir les mauvais. " "Le grand art, c'est de changer pendant la bataille. Malheur à celui qui arrive au combat avec un plan de bataille définitif" [i]Napoléon Bonaparte[/i]

[quote name='nam' timestamp='1371583784' post='2385037'] [color="#330000"][size="2"][quote] Même caché derrière deux rangs de troll si le canon vise au pieds des troll (à 0ps de l'unité) le rebond le ferra passer 5 fois sur 6 au dessus des trolls et en plein dans le Prince Démon[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]et si je me place à 10 ps d'eux? ^^[/color][/size] [/quote] Dans ce cas il y a toujours le risque que le canon puisse voir de l'autre côté des trolls (en ligne de vue directe depuis la colline) et tire directement derrière les trolls... en plus à 10ps des trolls tu est aussi à 10ps du plus proche CaC... Concernant cette histoire de cible prioritaire tout le monde ne réagit pas toujours de façon "rationnelle" et parfois un rien peu attirer l'attention de l'adversaire... Pour moi en Orques et Gobelins mes 2*5 loups occupent bien souvent une partie des unités de tirs ennemies de peur de les voir fondre sur les machines de guerres et du coup le reste de l'armée gagne un tour ou deux de répit... à mon avis 2 à 3 pack de Chiens avec Avant garde peuvent tout à fait distraire une phase de tir s'ils se montrent assez menaçant

[quote name='nam' timestamp='1371580620' post='2385003'] Une question parallele : Pensez vous justement qu'un Prince Démon soit viable à ce format la? Je pense le jouer sans ailes, protéger par les trolls ( contrer les boulets de canon par exemple ) et avec un niveau 2 magie Nurgle. [/quote] Tes troll auront du mal à protéger qui que ce soit : - Le Prince Démon est un "Monstre" il ne peut rejoindre une unité d'"infanterie monstrueuse" donc pas d'attention messire - Même caché derrière deux rangs de troll si le canon vise au pieds des troll (à 0ps de l'unité) le rebond le ferra passer 5 fois sur 6 au dessus des trolls et en plein dans le Prince Démon La seule solution pour qu'un canon ne tire pas sur le Prince Démon il faut trouver une cible plus intéressante ou menaçante pour le canon (Carnabrute, Géant, Chiens ou Cavaliers Maraudeurs en avant garde qui foncent vers le parc de machines de guerre)

Pour jouer un seigneur sur vouivre de temps à autre... je viens faire part de mon expérience sur le "mur" de Troll... Et bien çà ne marche pas des masses....[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Un adversaire intelligent visera aux pieds des trolls et le rebond le fera la plupart du temps sauté par dessus les deux rang pour impacter la vouivre facile... J'ai fait les stats et le mur de Troll ne fera son office que dans 1 cas sur 6 (2 de rebond) et ce ne sera que le second rang qui prendra... une fois sur deux ou presque c'est en plein dans la vouivre ce qui laisse 1 chance sur 6 pour l'incident et autant pour que le boulet dépasse la vouivre... Conclusion le troll çà suffit pas... Les socles ne sont pas assez gros reste donc uniquement le géant ou L'Araknarock pour faire bouclier et à 200 - 290 pts c'est cher payé... Perso je joue ma vouivre en kamikaze, elle fonce tout droit avec les trolls vers l'ennemi et le reste de l'armée est priée de se débrouiller sans lui (je garnis mes pack de gobelins de seigneurs ou héros Gob pour garder un Cd correct)... Après çà marche pas toujours (c'est encore en rodage) mais c'est sur que c'est plus costaux que des loups loups (et non 5 gobelins sur contre 3 servants de machines c'est pas garanti que les gobo gagnent surtout si les servant sont des nains...)

C'est mieux ??? Parce que sinon j'ai beau relire le post sur comment poster je vois mal ce qui manque...

[TAG] Modifié... Je vais gardez cette liste pour le moment çà me semble pas mal (quelques modif à la marge sur les Objets magiques peut être) et aussi réfléchir à l'intégration d'un LVL 4 pour la Grande Waagh à la place de la vouivre... Merci à tous pour votre aide, maintenant je pense pouvoir sortir sans avoir trop la honte avec mes pioupiou

6*7 = 42 (40+2perso) Plus esthétique et moins profond donc moins galère à placer c'est aussi bête que çà

Dernière version qui intègre des flèches de Squigs pour la redirection (encore...) [b]Seigneurs : [/b] Chef de guerre Orque (375pts) Monté sur Vouivre Bouclier Ensorcelé (ou Enchanté je sais plus) Talisman de préservation, Couronne de Cd et Épée de Frappe [i]Le Big Boss qui est censé faire le taff pour le reste de l'armée... parti d'un défi de conversion avec une chimère... initialement il devait tenir le moral des gobelins mais il fini toujours par se prendre un boulet de canon et sucre les fraises... Du coup je l'ai équipé pour survivre à une volée de de canon et ensuite se planquer au cac en emmenant les Trolls avec lui... La couronne est là pour qu'il ne fuit pas en cas de craquage au Cac [/i]Chef de Guerre Gobelin (71pts)[i] [/i]Arme Lourde [i]Comme le Big Boss ne pouvant pas rester avec les gobelins j'engage un Garde Chouirme pour l'un des Pack... L'arme lourde est là pour ajouter du punch l'Icône n'est plus là pour cause de point à gratter mais je me tate... et si je diminuait l'arme magique du patron ??? [/i][b]Héros[/b][i] [/i]Grande Bannière Gobelin (79pts) Arme Lourde et Étendard de discipline [i]Apporte un Cd de 8 au deuxième pack comme son copain le chef de guerre[/i] 2* Chamanes Gobelin de la Nuit (110pts chaque) 2* niv 2 PAM Anneau de Ruine [i]Se chargent de la magie à minima... l'un au moins prendra le primaire pour prendre le flanc une fois que l'un des pack aura encaisser une charge [/i][b]Unités de Base[/b][i] [/i]2*40 Gobelins de la nuit avec lance (270pts chaque) EMC + Reitres + 3 Fanatiques [i]Pour encaisser les charges... chacun accueil un chamane et un chef pour deux unité à Cd 8 relançable qui pourront se passer du Général en cas de problème[/i] [i]je n'attend pas un miracle de leur part et ils resteront donc en fond de table dans un coin de préférence pour ne pas exposer les flancs et ne pas donner leur points[/i]. [i]42 avec les perso en 7 rang de 6 [/i] 20 gobelins de la nuit avec arcs court (60pts) [i]Sur une colline pour protéger le lance roc et faire quelque tir d'opportunité... ont réussi à achever un dragon à la dernière partie ... peuvent donc se rendre utile sur un malentendu... Pas de fanatique car pas les points et surtout ils se trouveront derrière les deux pack sur la première colline venue donc se serait con d'avoir un malade en vadrouille derrière mes propres lignes [/i]2*5 gobelins sur loup (70pts chaque) lances&Bouclier et un Musicien[i] Bouclier et lance donc pour voir... c'est vrai que j'avais aussi envie de tester cette combo mais les figs ne sont pas équipées ainsi (mais çà peut s'arranger)... [/i][b]Unité spéciale [/b]8 bergers et 2 Squigs (40pts) 8 bergers et 2 Squigs (40pts) [i]Sur un flanc de chaque pack puis en redirection. Unité indépendante car immu psycho... les gobelins devant les squigs derrière pour exploser à la mort des bergers [/i] 6 trolls (210pts) [i]Idem que précédemment... mais commun désormais il faudra en acheter un autre mais çà reste dans mes cordes [/i][b] Unités [/b][b]rares[/b][i] [/i]2*1 Squig Broyeurs (65pts chaque) [i]Conversion[/i] [i]perso je ne les aie joué qu'une fois pour le moment donc je ne sait encore quoi en faire à priori[/i] [i] [/i]Lance Roc avec Brute Orque (95pts) [i]Kraze les mage en maraude les machines de guerre et les monstres en goguette... la brute pour améliorer le Cd des Gobelins et ajouter un PV en plus au tir [/i][b]TOTAL : 2000pts[/b][i] [/i]

Tes unités de Grobi sont à 60pts et non 90pts comme écrit sur ta liste... à moins d'avoir mis un état major complet 20 gobelins de la nuits feront toujours 60pts les lances et les arcs sont des options [b]gratuites[/b] Sinon il te manque toujours une Grande Bannière je persiste et signe... Autre problème... après calcul tes sangliers ont une bannière magique alors qu'ils n'ont [b]pas[/b] de porteur de bannière..... (à la de la bannière de guerre tu peut mettre le porte bannière, un musicien et l'étendard de rapidité pour le même coût) Les chevaucheurs d'araignées par 10 c'est 130pts à poil 160pts avec état major (là encore si tu le paye met le [b]noir sur blanc[/b]) Les champions sont inutiles chez les gobelins sauf pour protéger un perso de Corps à corps (et tu n'en a pas) dedans et chez les araignées 2*5 sans état major (peut être un musicien) c'est tout bon Donc reprend ton boulier... si tu fait comme je dit il te reste 20+30 = 50pts de rab... en enlevant la lance et le bouclier au Big boss (pour ce que çà va changer de toute façon) tu gagne 6-1pts excédentaire çà fait 55pts soit pile de quoi prendre un porteur de la grande bannière gobelin de la nuit Et si tu veut augmenter un peu tes perso tu tape dans les points du chaman pour les équipé... Je verrait bien un truc comme çà : Seigneur : Chef de guerre orque sur sanglier avec arme lourde monté sur sanglier (145pts) Héros : Grand chef Gobelin avec Arme lourde et porteur de la Grande Bannière (60pts) Chaman Gobelin de la nuit Niv 2 (85pts) Unités de Bases : 30 gobelins de la nuit avec lances (120pts) EMC 20 gobelins de la nuit avec arcs (60pts) 3 Fanatiques (75pts) 2*5 gobelins sur araignées (2*65 = 130pts) Unité Spéciale 9 Kostos orques sur sanglier (251 pts) EM Bannière de rapidité Total : 930pts Il te reste même de quoi rajouter 20 gobelins ou mettre une bannière enflammée sur la grande bannière au chaud chez les archers (si tu a la chance de tirer le présent de l'araignée c'est ZE combo... une fois les miens ont fait disparaitre Trogg le troll du chaos à une partie de 1000pts comme çà) ou plus de cochons ou deux trolls solo pour rediriger ou je ne se sait quoi encore (2 Balistes ???)

J'entend bien tes arguments sur les possibilités anti-char de la Garde (encore que pour certaines je reste septique sur leur fiabilité) mais il me faut aussi prendre en compte le thème général de ma liste (ce que l'on peu appeler de la mauvaise volonté ou un esprit de contradiction sous certaines latitude...). Je monte une liste piéton avec des gros bloc de ligne et pas du SPAM de vétéran chimère... Je cherche une liste qui puisse être mobile et pas des Gardeux qui campent en fond de table en attendant que les totor viennent les réduire en pulpe (les tau savent aussi le faire et avec de bien meilleures armes). En conséquence mes options pour l'anti char s'en réduise d'autant : - Batterie d'artillerie (Basilik / Medusa / Manticore), le Basilik m’inquiète avec sa porté mini de 36ps et il n'est que PA 3 donc pas de bonus au résultat d'impact... La Medusa est bien mais moins solide qu'un vindicator SM et la Manticore en plus des explications précédentes c'est aussi la PA4 qui me gêne... Et de toute façon je n'ai pas les figouzes... (et pas un budget illimité) - Super Pask, est certes bon contre du véhicule mais c'est un perso spé et je le voit plus dans une armée motorisée - Armes lourdes, Le canon laser dans l'escouade QG me semple vraiment Cheap, comme si un tir de laser allait changer le cour de la partie et il y a toujours le risque de s'embrouiller dans les ordres (abattez le sur le QG ... il tire et le second ordre passe à la trappe... c'est dans le FAQ & Errata) et çà reste tout aussi fragile à la F6 (faut pas rêvé si çà m’empêchait de dormir j'irai jouer une autre armée comme tout le monde) . De la vient ma préférence pour les escouades... après on peut faire varier entre le double LM et Mortier ou Double Autocanon et LM mais je trouve que çà rentre dans la liste et j'en voit suffisamment être joué par des gens pas totalement manchot donc si ils y arrivent pourquoi pas moi ?

Le perso orque en général à pied pose par contre le problème de la taille des socles incompatibles -> Il va du coup se retrouver en bout d'unité çà ne risque pas de poser problème ? Et esthétiquement je ne suis pas convaincu non plus Pour les bombes à Squig l'idée c'est si j'ai bien compris de les mettre sur le chemin d'une unité comme une redirection classique avec un max de gobelin devant qui prennent la mort et il ne reste plus que le squig qui part en mauraude au milieu de l'unité c'est çà ? Le Problème c'est qu'avec la répartition des tirs il va prendre il en prend 2/3 donc il va vite sucrer les fraises au moindre projectile magique ou volée de flèche non ? peut on envisager d'en ajouter un second pour plus de sureté ??

[quote name='Glarkanof' timestamp='1370957686' post='2380811'] Salut. Les escouades d'armes lourdes c'est le mal ! Et oui ça parait alléchant de poser 3 socles, mais c'est cher, très peu solide et avec un moral en carton (Cd 7, quand tu nous tiens). Il serait mieux de mettre 3 auto canon dans ton pâté de 30 défensif avec un commissaire, ou le seigneur commissaire, voir même des lances-missiles si les auto-canon ne te plaisent pas. Si tu enlève les 6 lance-missiles tu peux poser une manticore: que tu pourra caché et qui pourra faire un vrai barrage, parce que les mortiers comment dire: Hum-hum.... Et vraiment 30pts les bolters lourd de flan, c'est du vol en plein jour. D'après mon expérience de jeu, c'est rare que tu perde ton canon, généralement si ton adversaire en veut à ton Leman bah il y met les moyen et là rien ne peut le sauver. Surtout que si tu avance avec tu va exposer son blindage arrière tôt ou tard. Après faire avancer un peloton sans commissaire, c'est un peu comme laisser une superbe tarte au fumet délicat sur le rebord de ta fenêtre, sachant que tu habite au premier étage qui donne sur la rue principale d'une grande ville, par beau temps un jour férié. Glarkanof [/quote] Mon principal problème avec la Manticore c'est que c'est aussi solide qu'une Chimère et que c'est aussi cher qu'un Russ alors que c'est en carton... jusqu'à présent je n'ai jamais réussi à en faire tirer une car elle prend la foudre se fait secouer T1 explose T2 donc je ne suis pas convaincu par l'engin... Les armes lourdes sont une nécessité étant donné l’absence d'anti-char potable en Garde Impérial ont a le choix entre la Manticore (avec les défauts dont j'ai déjà parlé) La vendetta (mais j'en ai pas et elle n'est pas là dès le T1) et les armes lourdes (et là avec le Seigneur CO je récupère le Cd 10) et je peut jumeler pour compenser la CT3 Bolter c'est un choix perso et ce n'est que 20pts dont je ne saurait que faire de toute façon... Je ne comprend pas l'histoire de la tarte puisque mes deux pelotons ont des commissaires...

Alors [b]Seigneurs : [/b] Chef de guerre Orque (375pts) Monté sur Vouivre Bouclier Ensorcelé (ou Enchanté je sais plus) Talisman de préservation, Couronne de Cd et Épée de Frappe [i]Le Big Boss qui est censé faire le taff pour le reste de l'armée... parti d'un défi de conversion avec une chimère... initialement il devait tenir le moral des gobelins mais il fini toujours par se prendre un boulet de canon et sucre les fraises... Du coup je l'ai équipé pour survivre à une volée de de canon et ensuite se planquer au cac en emmenant les Trolls avec lui... La couronne est là pour qu'il ne fuit pas en cas de craquage au Cac [/i]Chef de Guerre Gobelin (76pts)[i] [/i]Arme Lourde et Icône de Fer Maudit [i]Comme le Big Boss ne pouvant pas rester avec les gobelins j'engage un Garde Chouirme pour l'un des Pack... L'arme lourde est là pour ajouter du punch l'Icône pour donner une chance aux gobelins de l'unité contre les catapultes de rancunes naines qui ont le profil d'un Leman Russ [/i][b]Héros[/b][i] [/i]Grande Bannière Gobelin (79pts) Arme Lourde et Étendard de discipline [i]Apporte un Cd de 8 au deuxième pack comme son copain le chef de guerre[/i] 2* Chamanes Gobelin de la Nuit (110pts chaque) 2* niv 2 PAM Anneau de Ruine [i]Se chargent de la magie à minima... l'un au moins prendra le primaire pour prendre le flanc une fois que l'un des pack aura encaisser une charge [/i][b]Unités de Base[/b][i] [/i]2*40 Gobelins de la nuit avec lance (270pts chaque) EMC + Reitres + 3 Fanatiques [i]Pour encaisser les charges... chacun accueil un chamane et un chef pour deux unité à Cd 8 relançable qui pourront se passer du Général en cas de problème[/i] [i]je n'attend pas un miracle de leur part et ils resteront donc en fond de table dans un coin de préférence pour ne pas exposer les flancs et ne pas donner leur points[/i]. [i]42 avec les perso en 7 rang de 6 [/i] 20 gobelins de la nuit avec arcs court (60pts) [i]Sur une colline pour protéger le lance roc et faire quelque tir d'opportunité... ont réussi à achever un dragon à la dernière partie ... peuvent donc se rendre utile sur un malentendu... Pas de fanatique car pas les points et surtout ils se trouveront derrière les deux pack sur la première colline venue donc se serait con d'avoir un malade en vadrouille derrière mes propres lignes [/i]2*5 gobelins sur loup (70pts chaque) lances&Bouclier et un Musicien[i] Bouclier et lance donc pour voir... c'est vrai que j'avais aussi envie de tester cette combo mais les figs ne sont pas équipées ainsi (mais çà peut s'arranger)... [/i][b]Unité spéciale [/b]8 squigs et 4 Bergers (76pts) [i]Sur un flanc pour contre charger ou en redirection. Unité indépendante car immu psycho... la CC4 F5 I3 est tjrs une mauvaise surprise en général... par contre par 3 rang de 4 (mais pas de rang) ou autre quoi ??? [/i] 6 trolls (210pts) [i]Idem que précédemment... mais commun désormais il faudra en acheter un autre mais çà reste dans mes cordes [/i][b] Unités [/b][b]rares[/b][i] [/i]2*1 Squig Broyeurs (65pts chaque) [i]Conversion[/i] [i]perso je ne les aie joué qu'une fois pour le moment donc je ne sait encore quoi en faire à priori[/i] [i] [/i]Lance Roc avec Brute Orque (95pts) [i]Kraze les mage en maraude les machines de guerre et les monstres en goguette... la brute pour améliorer le Cd des Gobelins et ajouter un PV en plus au tir [/i][b]TOTAL : 2001pts[/b][i] [/i] On dépasse d'un point mais çà peut se rattraper en échangeant l'arme lourde du Chef de Guerre par une arme magique low cost mais je perd la Force 6 Le problème avec les troll et la Grande Bannière c'est que je ne pense pas pouvoir les garder plus de deux tour à portée (max) suffisant pour aller au Cac T2 mais il faudra en effet qu'ils gagnent leur Combat... Pour la stratégie je compte plus sur le fait de refuser un flanc et balader la moitié de l'armée d'en face avec les loups tout en retardant la progression du reste avec les fanatiques, les broyeurs, les troll en plein dans la ligne de bataille avec la Vouivre en charge combinée pour que mes gobelins ne soient au Cac qu'au Tour 4 contre des unités diminuées et tiennent jusqu'à la fin de la partie avec les squigs qui contre chargent avec les lames perfid' sur un flanc pour libérer une unité....

Bonjour... Voilà mon problème depuis quelque mois je me suis éloigné de mon repaire et je fait quelques parties en Magasin avec les quelques figurines que j'ai pour Battle... Le problème c'est que elles ne sont pas stratégiquement très compatible.... Du coup je me suis débrouillé avec ce que j'avais pour participer à des parties et les résultats n'ont pas été très probant... le problème vient d'un général orque sur Vouivre qui doit commander à une horde de gobelins de la nuit incompétent tout en maternant une bande de troll débiles... résultat des parties un peu glop avec l'impression de me faire repasser par les listes d'en face Après réflexion j'ai décidé de remonter une liste plus opti que je vous propose dans l'espoir de l'améliorer [b][u]Seigneurs : [/u][/b] Chef de guerre Orque (375pts) Monté sur Vouivre Bouclier Ensorcelé (ou Enchanté je sais plus) Talisman de préservation, Couronne de Cd et Épée de Frappe [i]Le Big Boss qui est censé faire le taff pour le reste de l'armée... parti d'un défi de conversion avec une chimère... initialement il devait tenir le moral des gobelins mais il fini toujours par se prendre un boulet de canon et sucre les fraises... Du coup je l'ai équipé pour survivre à une volée de de canon et ensuite se planquer au cac en emmenant les Trolls avec lui... La couronne est là pour qu'il ne fuit pas en cas de craquage au Cac [/i]Chef de Guerre Gobelin (76pts)[i] [/i]Arme Lourde et Icône de Fer Maudit [i]Comme le Big Boss ne pouvant pas rester avec les gobelins j'engage un Garde Chouirme pour l'un des Pack... L'arme lourde est là pour ajouter du punch l'Icône pour donner une chance aux gobelins de l'unité contre les catapultes de rancunes naines qui ont le profil d'un Leman Russ [/i][b]Héros[/b][i] [/i]Grande Bannière Gobelin (79pts) Arme Lourde et Étendard de discipline [i]Apporte un Cd de 8 au deuxième pack comme son copain le chef de guerre[/i] 2* Chamanes Gobelin de la Nuit (110pts chaque) 2* niv 2 PAM Anneau de Ruine [i]Se chargent de la magie à minima... l'un au moins prendra le primaire pour prendre le flanc une fois que l'un des pack aura encaisser une charge [/i][b]Unités de Base[/b][i] [/i]2*40 Gobelins de la nuit avec lance (270pts chaque) EMC + Reitres + 3 Fanatiques [i]Pour encaisser les charges... chacun accueil un chamane et un chef pour deux unité à Cd 8 relançable qui pourront se passer du Général en cas de problème[/i] [i]je n'attend pas un miracle de leur part et ils resteront donc en fond de table dans un coin de préférence pour ne pas exposer les flancs et ne pas donner leur points[/i] 20 gobelins de la nuit avec arcs court (60pts) [i]Sur une colline pour protéger le lance roc et faire quelque tir d'opportunité... ont réussi à achever un dragon à la dernière partie ... peuvent donc se rendre utile sur un malhentendu [/i]2*5 gobelins sur loup (70pts chaque) lances&arcs court et un Musicien[i] C'est comme çà que sont monté les fig mais je ne met que les loups sur la table les cavaliers sont trop moches de toute façon... Redirection etc... peuvent faire des miracles ou pas... deux d'entres eux ont réussi à emporter une unité d'arquebusier un sorcier et un ingénieur de l'empire dans une partie donc je les aie pris quand même... [/i][b]Unité spéciale [/b]6 squigs et 4 Bergers (60pts) [i]Sur un flanc pour contre charger ou en redirection. Unité indépendante car immu psycho... la CC4 F5 I3 est tjrs une mauvaise surprise en général... [/i][b]Unités [/b][b]rares[/b][i] [/i]2*1 Squig Broyeurs (65pts chaque) [i]Conversion[/i] [i]perso je ne les aie joué qu'une fois pour le moment donc je ne sait encore quoi en faire à priori[/i] [i] [/i]5 trolls de pierre (225pts) [i]De pierre pour passer à 2000pts et aussi parce qu'ils croisent une fois sur deux le porteur de baba enflammé donc la peau écailleuse se justifie un chouia... pour le moment n'ont jamais réussi à rester au close très longtemps en raison d'un général trop éloigné ou déjà mort pour leur donner son Cd quand ils perdent face à des bonus fixes... servent surtout à sniper des perso au vomi dans les unités (dernièrement un prince Haut Elfe qui avait fait l'erreur de ne pas s'équiper d'une bonne Invulnérable) avant de se faire tailler en pièce... Bizarrement la REM ne sert jamais car personne ne leur lance de sorts.... [/i]Lance Roc avec Brute Orque (95pts) [i]Kraze les mage en maraude les machines de guerre et les monstres en goguette... la brute pour améliorer le Cd des Gobelins et ajouter un PV en plus au tir [/i][b]TOTAL : 2000pts[/b][i] [/i]Stratégiquement donc j'ai essayé de faire en sorte que chaque unité puisse se passer du général pour que ce dernier puisse aller faire son boulot avec les troll et que le reste de l'armée se planque en fond de table avec les loups et les squigs pour balader les principales menaces... avec un peu de chance il me restera assez de Gobelins au tour 6 pour faire valoir l'égalité si les fanatiques squigs trolls et la vouivre arrivent à se rentabiliser Pour info j'ai à disposition : 100 Gobelins avec lances 20 Gobelins avec Arcs 10 gobelins sur loups 5 troll 1 Lance roc + Brute 8 squigs et 4 Bergers 1 Vouivre 2 Broyeurs 1 Perso Orque 2 Chamanes Gobelins 1 PGB Gobelin 3 Perso Gobelin Voilà ... j'espère que vous pourrez m'aider

Si tu pouvait changer ta mise en forme pour que ce soit plus visible ce serait déjà pas mal... Sinon pour ta liste... 2*20 gobelins c'est trop peu. Une unité de 20 part en morceau à la moindre charge... les gobelins doivent être au moins 30 pour servir à quelque chose Ton seigneur (dont j'ai l'impression que le cout n'est pas très juste ) est trop cher et n'est pas utile à ce format... prend plutôt un grand chef orque standard Le géant tu va vite déchanter face à ce que les autres armées ont en face... Prend plutôt des troll qui cogeront mieux et peut être un Lance Roc pour casser des monstres ou des machines de guerre Cherche des points pour mettre une Grande Bannière avec tes gobelin (porté par un grand chef gobelin pour son Cd 7) avec une arme lourde pour tapper...

Afin d'ajouter mes 3 sous à la réflexion... humblement et en toute modestie Concernant les grosse bébête à E 8+ je trouve que compter sur une phase de Cac à Force 10 pour renverser la vapeur est un peu illusoire... Je m'explique : Prenons le cas du sphinx précédemment évoqué... le machin se balade avec un au moins 5 ou 6 PV donc ce ne sera pas 3-4 attaques même à force 10 qui y changeront grand chose... au mieux 3 PV sautent mais la bestiole sera encore là... Pour avoir affronté il n'y a pas si longtemps du Tav (pas la même Endu mais des Pv à vous faire vomir) et un Dragon Stellaire (Mr 777) avec mes pauvres petits peaux vertes j'en suis arrivé à la conclusion face à de tels monstres la dépense d'énergie pour les supprimer est parfois excessive par rapport à ce que çà représente en point Exemple du Tav qui mange tout ce que j'avais à chaque fois que j'en avait l'occasion et qui reste toujours debout à la fin de la partie = 250pts qui ont mobilisé une bonne partie de mon armée sans que cela ne me rapporte un kopec... Idem pour le dragon 777 c'est finalement les fanatiques et les archers qui l'ont achevé pendant que ma catapulte pourtant bien placée pour faire du tir au pigeon a pu se libérer pour écraser une machine de guerre et un mage en maraude La potion de force ne se justifie pour moi que pour oneshoter un perso adversaire blindé (style PGB ou GG sur Juggernaut) pour l'effacer de l'équation et encaisser ses points de victoire

[quote name='otto von gruggen' timestamp='1370685788' post='2378934'] Il existe une alternative aux figs de GW pour ceux qui n'aiment pas le full métal mono bloc : [url="http://www.kickstarter.com/projects/loudnraging/raging-heroes-the-toughest-girls-of-the-galaxy?ref=live"]http://www.kickstart...galaxy?ref=live[/url] [/quote] Attention je ne sais pas pour les figs du kickstarter mais celle que j'ai acheté (les 3 soeurs et le toutou) sont quand même en métal (pas monobloc certes) et assez fragile donc gare au montage ! De plus je trouve qu'elle ne ressemble pas trop à des soeurs de batailles (j'utilise les miennes pour mes commissaires en GI)

[quote name='Lou' timestamp='1370192411' post='2375070'] Salut à toi. Non pas encore de l'apo, mais tous les 2000 points tu peux prendre un détachement principal secondaire, qui double donc tous les slots. (cf p110, parties de grande ampleur) [/quote] Certainement... alors autant pour moi dsl Alors histoire d'être un peu constructif : - Gantelet Énergétique sur les Colon perso j'aime beaucoups pour le style mais pour l'efficacité il se font souvent ratiboisé avant de pouvoir en faire usage. Le mien est actuellement accompagné par un seigneur commissaire (mais un psyker primaris fera le même boulot) pour relever les défi à sa place et du coup le colon ne se fait pas poutrer par Bourinator en face et peut s'acharner sur les trouffions... - Les sapeur... je les verrai plus avec des fuseurs qu'avec des plasma...les miens ont ainsi pu finir le landraider qu'ils n'avaient pas pu commencer avec leur joujoux... Fusils recommandés pour lancer l'assaut - Le canon laser sur les Escadrons de Russ beaucoup te diront que çà ne sert à rien moi je te dirai que pour des russ classique et surtout en escadron le full bolter sera plus utile et comme ils vont prendre la foudre tu protège plus longtemps tes obusiers - Par contre je verrait bien un canon laser sur les Executioner pour rajouter de la PA 2 (le bolter lourd ne changera rien tout seul) ou alors un lance flamme lourd si l'ennemi s'approche de trop et que tu doit être sur de les toucher...

C'est 3000pts pour une partie standard ou de l'apocalypse ? Car pour moi à moins que certaines unités soient en escadron (dans ce cas précise le) j'ai comme l'impression que tu a 4 choix d'attaque rapide (au lieu de 3) et 6 choix de soutien (au lieu de 3) Difficile de te donner un avis constructif sans ces précisions élémentaires ce me semble...

[quote name='Immortus' timestamp='1370156038' post='2374755'] Bonjour J'aime bien ta liste mais deux petites remarques: Pour moi les équipes de mortiers ne valent pas leur prix et quant-aux blindage 14, si tu gère bien le placement de ton démolisseur il peut sans problème se le gérer. Adishatz [/quote] Merci pour tes encouragement. Pour ce qui est des mortiers c'est étrangement l’élément de ma liste qui se comporte le mieux jusqu’à présent... certes il ne tue pas grand monde et c'est un miracle s'il parvient à jeter qui que ce soit à terre mais à la fin de la partie il est toujours sur la table (personne ne prenant la peine de "gâcher" des tirs dessus ou alors ils jouent d'une chance sans nom à leur svg de couvert) du coup il a de forte chance de tenir ou contester son objectif. Ce qui me dérange avec le démolisher en tant qu'anti BL14 c'est qu'avec tout ce qu'il doit déjà gérer et comme son rôle est de suivre le mouvement du peloton de choc pour dégager les unités d'élites je ne sais pas s'il en aura l'occasion (avant d'exploser invariablement). Au passage pour les chimère j'ai cru comprendre que le Multilaser en tourelle et le Lance Flamme Lourd sont les meilleures option d'équipement et je monte ma première ainsi mais quels sont vos avis à ce sujet (aucun esprits contestataires dans les rangs ?)

Haches et Masses ne sont pas Fluff (je sais je suis chiant...) et puis il faudrait les mettre aux sergents du peloton de choc et du coup des trouffion seraient mieux équipé que des officiers... Pour le BL14 c'est un problème pour tout le monde et en garde à moins de mettre des fuseurs au QG à la place des plasma (et les points restant dans des bombes à fusion) je voit pas ce qui pourrait marché (escouade de vet chimère fuseur clinex / Vendetta en tango ) à la limite une manticore à la place du LR mais je perd mon BL14... Je pense que face à du BL14 j'essayerai de l'éviter tout simplement (comme mes gobelins face à un Tank à Vapeur à Battle)... quand on a pas de quoi casser un gros truc on s’occupe des petits ... même si le BL14 survit à la partie je voit mal comment un Land Raider ou un Monolithe pourrait me table raser avant la fin de la partie et sauf exception (paradis des gros calibres je crois) çà ne tient pas les objectif

[quote name='Azogh' timestamp='1369964035' post='2373631'] les bolter lourds latéraux sur le Leman et le Démolisseur ne te serviront pas à grand chose ormis l'allocation aléatoire de "arme détruite" ils tireront au jugé tant que le canon principal sera utilisé. [/quote] Et c'est bien pour çà que je les prend.... rien de pire selon moi qu'un chassi BL 14 au tour 2 dont la seule arme est un misérable bolter lourd ... au moins avec trois il sera comparativement plus utile...