Tarf

Si tu les places suffisamment près des CP, la réponse est non, pas de malus. En fait il faut partir de l'oeil d'un ogre, et voir si le gnoblard devant lui le gêne pour voir les pieds (voir les genoux ^^) de l'adversaire ciblé. Si oui, alors l'adversaires est partiellement couvert, et a donc un couvert.

Bonjour, à mon avis l'avant-garde n'est pas une "priorité sur les gyro". Les mineurs peuvent arriver dans les lignes adverses, pas les rangers, mais ces derniers sont là dès le tour 1 et ont des tirs... C'est une question de choix. Si tu as une idée des adversaires que tu vas affronter, cela pourrait t'aider pas mal. Pour gérer la magie, je trouve effectivement que le +4 dissipation est indispensable, à toi après de voir ce que tu met en terme de rune tueuse de sort. Enfin, je trouve qu'il te manque un canon (un vrai), qui te sera utile si tu es amené à faire des duels d'artillerie (vs Empire, ou Ogre, ou Démon,...) ou à dégager de la cavalerie/infanterie lourde. Superbe liste sinon, du vrai qui tape bien ^^.

[quote name='GreenBlade' timestamp='1404221693' post='2595949'] J'ai pas retrouvé ce fameux errata pour la rm qui fonctionne contre tout ce qui est magique [/quote] Parce que ce n'est pas le cas. Mais dans le cas de la Bannière du Dragon-monde, ce n'est pas de la RM. C'est une invul 2+ contre les dégâts magiques.

[quote name='Marlok Farlockson' timestamp='1403871044' post='2594380'] P.S.: est ce que la combinaison magnifique armure de borek gros sourcilles//double rune de force est intéressante contre des ogres? [/quote] Très peu de personnages peuvent rivaliser avec un Tyran ogre bodyduildé pas parce qu'il tape fort, mais pare qu'il est naturellement très résistant (E5 et 5PV, Cogneur à E5 et 4PV). De plus, l'objectif d'un paté d'ogre c'est de taper dans la masse, pour faire le plus de pertes possible et éliminer l'adversaire en une seule phase de cac (en bénéficiant des effets de la charge buffle, tout ça). Du coup : soit ton personnage est défié par un perso ogre, et autant envoyer le sergent de l'unité. Soit ton personnage ne se fera pas taper. J'aurais donc tendance à penser que non, ce n'est pas très rentable contre un ogre. Si jamais ton adversaire décide de concentrer des attaques sur ton perso, dis toi que ce sont des attaques qui n'iront pas dans la masse, et donc te permettrons plus facilement de gagner au résultat de combat (ou de perdre de moins ^^) De même, une F5 est largement suffisante pour taper de l'ogre, pas la peine d'aller chercher beaucoup plus haut. Le "perforant" d'un FR avec de la F4 fait aussi le café. Pense à prendre une bannière enflammée quelque part, si jamais le désosseur tombe sur la regen 4+ comme sort.

[quote name='Marlok Farlockson' timestamp='1403864470' post='2594333'] Bien le bonjour à tous (et à toutes). Voilà, je joue nain depuis quelques années déjà, et je me débrouille en général plutôt bien pour trouver quoi utiliser contre mes adversaires, mais j'arrive pas trop à savoir quoi utiliser contre les ogres... J'aurais donc besoin d'aide, en sachant que mon adversaire joue habituellement: 1 désosseur, 1 cogneur, 10 VD avec EMC, 4 Cavaliers Férox avec EMC et Bannière en peau de dragon, 1 boute fer et 2 crocs de sabre. Moi, ce qui m'avait paru intéressant au début, c'était deux canons orgues F5 et un canon (qui doit s'occuper du boute fer), mais j'ai du mal... Help Please ^^ [/quote] Bonjour ! Alors c'est amusant, car en bon joueur ogre je n'aime que peu les nains. Ce qui est dangereux : - Une horde de LB/BF (sans arme lourde) : c'est solide, du coup on s'enlise, et un ogre n'aime pas s'enliser. Au passage, prendre une bonne bannière qui va bien. Genre Vallaya sur le thane et Double Rune de lenteur sur la horde (pour contrecharger). - Selon le format et dans l'ordre des priorités/possibilité: 2 canons, 1 canon à orgue avec ingénieur, 1 canon à flamme et 1 2ème canon - 1/2 petits packs de 10 arbalétriers : ça tue les chiens, les gnoblards, bref, les trucs qui rendent l'armée ogre efficace ^^ Et puis ça donne des bannières. - Un ou deux Gyrocoptère. Globalement : avec tes poses de machines de guerre en une fois, tu as normalement le +1 pour commencer. Dans tous les cas, tes deux canons tirent en premier, pour tenter de tuer le Boute Fer adverse. Ensuite s'il n'est pas mort, le canon à orgue s'y met aussi (avec ingénieur, c'est important). Le canon à flamme sert à faire une zone de non-droit pour le paté de Ventre Durs. S'il y avance, tu vas le ruiner. Les arbalétriers et les gyro tirent sur Crocs de sabre>Gnoblards>Ventre-dur. Les Gyro peuvent aussi rediriger si besoin. Pour le déploiement, en mode coin de table, avec le canon à flamme et la horde légèrement avancés (mais léger ! (genre 3 pas) par rapport au reste. Après pour plus de détails, il vaut mieux aller dans la section liste d'armée ^^

[quote name='Kwakdonald' timestamp='1401224694' post='2578755'] Il ne peut pas y avoir de gyro (conditions de jeu sur la partie contre les ogres (pas de poudre à canon). J'ai mis les rangers car c'est la seule unité rare qui m'est autorisée (pas de canon orgue, pas de dracs, pas de gyrobomber...) [/quote] Mais ça marche à la vapeur ! (Quoi mauvaise foi ? pfff) Il n'empêche que pour moi tes packs sont trop légers ^^ Vois si tu peux transformer tes guerriers en LB au moins. Et tu n'es (normalement) pas obligé de jouer une unité rare.

Bonjour, j'imagine que ton adversaire se bat dans les conditions que toi, et donc pas de canon apo ou de chimère (ouf ^^) et pas de BF et CP. Déjà : joli liste contre les GdC. Je ne suis pas assez bon avec ces deux armées pour t'aider à optimiser plus que ça. Ensuite : ta liste contre les Ogres a des lacunes. Tes packs qui ne sont pas tenaces ne tiendront pas les charges (inévitables) des ogres. Je n'ai pas compris l'intérêt des 20 rangers. Je trouve que des arbalétriers de base sont meilleurs sur de match, pour tuer les redirecteurs. Enfin ton adversaire craint ENORMEMENT les gyrocoptere : ça tue les chiens et ça redirige (et l'ogre aime charger). Pour moi (joueur ogre), ta deuxième liste doit par contre être refaite : des packs trops petits et 0 redirecteurs.

A voix haute mon ami ! Car contrairement à un assassin, le répurgateur n'est pas connu pour sa discrétion (ni sa subtilité).

[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1400447152' post='2572690'] Donc en assaut de section de forteresse, les montures de cavalerie et de cavalerie monstrueuse pourraient donc combattre ? [/quote] Non, c'est contre les règles. La seule question douteuse c'est : en défense d'une garnison dans laquelle un cav a été déployée, la monture peut-elle frapper ? Et vu qu'il n'y aura jamais rien dans les règles pour y répondre, là je pense que la discussion entre amis est nécessaire (et puis imagine le train de cavalerie qui tourne en boucle sru les rempart, empallant l'imprudent qui a essayé de grimper sur son échellle... la classe non ? /> )

Doucement Lilialex. On a juste un avis différent, et on argumente pourquoi (à tort ou à raison). Mon but n'est pas de faire polémique. Cependant comme ça ne fait pas spécialement avancer le tactica, je dirais juste que, de mon point de vue, il va fallloir coller aux 25% de bases, car aucune base ne me "botte" réellement.

[quote name='Kapteyn' timestamp='1400239227' post='2571521'] Le chevalier avance à fond, 14 ps, tout le monde est à courte. sombretaits : 40 tirs, multiple : 20 touches, 13 B, 2 morts. Si mes calculs sont justes />/> [/quote] Alors sauf si l'arba EN a reçue un GROS up, elle ne blesse pas le chevalier sur 3+ ^^ donc 20 touches et 7 blessures, soit un mort. Bon ça reste meilleur que l'ES hein ^^. Cependant je m'étais amusé à faire les stats sur de l'armure 5+, car presque personne ne tir sur de la 1+ (sauf forestier ^^). Là encore EN et HE sont meilleurs.

Je pense qu'effectivement, au vu du prix les GS sont trop fragiles (de même que les éclaireurs). Je trouve qu'effectivement quand on regarde le ratio efficacité-cout par rapports à d'autres tireurs (skinks pour l'empoi en tirailleur, EN, HE)... ben ça ne fait pas rêver. Maintenant ce n'est pas non plus totalement déconnant, mais il y a de meilleurs ratios d'efficacité. Les forestiers sont tout aussi fragiles que les éclaireurs, et mais eux compensent par un cout relativement faible comparé au gain dans l'armée. Et on ne parle pas de duel d'archer. Rien ne dit que l'EN ne soit pas derrière un décor également avec ses arba (ce qui est classique). Donc si l'ES a le meilleur archer du jeu, je dirai oui, mais pas en base... Ca manque de pas grand chose (2 pts de trop, une invu 6+ généralisée ou le droit d'être tirailleur...)

Bonjour, si tu ne nous avais pas dit que tu n'as pas joué depuis logntemps... on l'aurait deviné tout seuls ^^. Voici mes conseils, après tu en fais ce que tu veux : - ta base est correcte, mais fragile ! Tu n'as pas indiqué le domaine de magie de ton sorcier, je te conseil de prendre un domaine permettant de dominer un cac afin d'aider tes épéistes à tenir, sinon tu pourrais vite fuir. - le mortier, ce n'est plus ce que c'était. Ca reste fun cependant, mais peu rentable à 1000 pts. Ca sert quand il y a des hordes, là où le grand gabarit se rentabilise vite. - Luthor Huss c'est un perso très violent pour son prix. préviens tes adversaires que tu comptes l'utiliser. Surtout à ce format

Tu as 2 objets cabalistiques sur le désosseur, tu n'as le droit qu'à un seul... Ton cogneur est sous équipé, tu devrais sois lui mettre un vrai équipement et le mettre en première ligne lors des cacs, soit te contenter de lui mettre une arme lourde, et le mettre au second rang. Parès tout tu as déjà d'autre persos pour gérer l'éthéré au cac. les CP : ce n'est généralement pas utile contre du CV. D'autant que tu en as trop peu pour avoir un véritable impact. Par contre le héros ventre feu est un must have contre ces bêtes là, faire flamber de l'éthéré c'est toujours cool.

[quote name='Stercz' timestamp='1399646850' post='2567472'] En gros j'espérais des EN bis, c'est du sous HÉ qui va courir 6 tours pour grappiller du point. [/quote] Pourquoi faire 3 races d'elfe, si c'est pour avoir des EN et des EN bis ? Non, ils ont essayé de donner une différence méchanique, j'aime bien. @Lilia : en gros tu as la même liste que moi, mais avec des dryades au lieu des GE. Donc tu met forcément ton mage sur un dada avec les soeurs. J'avais envisagé ça, mais il faut monter à 9 soeurs au moins là, et la saturation risque de faire disparaitre vite fait ce chausson à E3... L'armadryade me tente moyennement tout de même... 0 objets magiques, des stats qui ne sont pas ouf, et le primaire de la vie n'est pas non plus mirobolant sur des unités qui ont déjà une invul 6+. Ok, elle ne coute pas cher, mais pas cher pour rien qui m'intéresse... Sinon le LA est assez spécial, mi-figue mi-raisin. Il y a vraiment des unités pas gâtés et injouables, les héros sont nombreux mais pas forcément très bons... bref, il faudra jouer tactiquement très serré.

Bah en contre charge ça fait entre 30 et 40 (suivant la forêt et le nombre de bonhomme) attaques, assez facilement F4 (primaire magie noire)... et ça met plus de pression au cac que 2x15 archers par exemple (qui sont peu maniables... je les aurais voulu tirailleurs les archers). Et disons que j'ai du mal à trouver une bonne base... les archers me tentent moyennement, je les trouve fragiles pour leur prix en points, la cav légère est une blague (embuscade youhou !!!)... Et à cause des tailles de socles différentes, les persos vont dans les GE plutôt que les dryades.

Bonjour, je pensais partir sur une liste de ce genre (à 2000 points) : Mage niv 4 Magie Noire, PAM ou baguette de jais et talisman de préservation, [size="2"]Héros GB avec RM 3 (le talisman, pas la bannière à 100 pts bidon)[/size] tout ça part dans une DS de gardes éternels, qui prennent les 500 points de base (soit 40 gardes EMC) 2x15 éclaireurs avec flèches poisons 5 soeurs [size="2"]15 forestiers[/size] 10 forestiers Je n'ai pas compté les points exactements, on doit y être à +/- 50 pts. La stratégie est d'attendre avec la DS dans un coin de table, avec une forêt, et de forcer l'adversaire à avancer. Bref, de jouer nain sans machine de guerre et avec du harcèlement ^^ Sorts optimaux : les deux primaires, le sort 5 (gabarit pour gagner des PVs) (il reste un sort au choix). Qu'en pensez vous ? Edit : [u]je pense plus discuter de la stratégie de ce genre de liste que de chercher à améliorer la liste[/u], d'où mon message dans cette section.

Bonjour, désolé d'intervenir dans un débat semble-t-il clôt, mais pas aquis de conscience, je me demandais comment était gérée l'arme de souffle dans d'autres LA. Dans l'empire, le cas du TAV, il me semble que le canon à vapeur est un arme de souffle mais qu'il est bien précisé qu'elle peut tirer à chasue tour. Est-il possible de me le confirmer svp ? (je n'ai plus accès au LA pour le moment) Est-ce aussi le cas du gyrocoptère nain, y a-t-il la précision comme quoi le souffle peut être tenté à chaque tour ? J'avoue que cette histoire d'arme de souffle/souffle me perturbe.

La réponse est à mon sens un poil plus complexe que ça à ta question. OUI, le personnage fait partie de l'unité. Donc par exemple si tu utilise le primaire de la bête sur une unité, les perso dedans gagnent aussi +1F et +1E. Par contre, la bannière ne donne de bonus que pour les sorts qui ciblent l'unité, pas sur ceux qui ciblent une partie de l'unité. Or racine de la vigne ne cible pas l'unité, mais seulement un membre de celle-ci. Ce serait la même chose pour les sorts 2 et 5 de la bête. Donc là, tu n'as pas de bonus pour le lancement de racine de la vigne sur Alarielle.

Et à tout hasard vous souhaitez de l'optimisation, quelques conseils,... ? Allez je me lance : moi à votre place je jouerai fond de table. Donc le nain avec un seul pack de cac et que du tir, et l'elfe avec des archers, un archimage du feu et un pack de cac. Ceci si on prend un des 6 scénars de base du bouquin. Bon, à vu de nez : chez le nain, les guerriers ne sont plus une bonne unité désormais, mieux vaut des tireur (pareil, mais ça tire) ou des longues barbes. La grande bannière sur le thane n'est pas nécessaire : Cd10 de général, peu besoin de relance. Dans ta liste : j'enlèverai le phénix de givre (gouffre à point à ce format, et un mauvais coup de canon et ça fait paf malette), je profite des points pour me faire un super archimage qui ira dans 17 archers, je rajoute un aigle et j'utilise le reste des points pour mettre soit une baliste, soit plus de Lions blancs. Bon, ça c'est la version "plus bourrine" de votre liste, en ne changeant pas tant de chose que ça. Grosso modo l'objectif c'est qu'aucun pack de cac "sérieux" ne puisse atteindre vos lignes.

Bonjour, que va jouer ton frère ? Cela risque de pas mal influencer la construction de liste ^^. Sinon pour la magie je serais toi je jouerai le domaine du feu sur un lvl4 (quitte à virer ton noble), car le nain ne t'apportera pas d'aide pour lancer des sorts (et le feu vs des peuples à E3, ça marche très bien).

[quote name='Elros' timestamp='1395746410' post='2540755'] Euh juste un point de règle comme ça... Mais la règle combats multiples et espaces accidentels ne s'applique t elle pas ? (P.61) Si ça avait été le cannibal qui avait été vaporisé, c'est une nouvelle unité qui est crée du fait du perso seul. Comme lié à l'unité de plusieurs personnages à la mort du dernier membre d'unité qui deviennent une unité de personnage... Mais dans le cas contraire... c'est comme si il avait tué un champion en gros, donc l'abo comble l'espace je dirais et donc au contact du cannibal pour le taper, etc. Après c'est plus que flou, j'arrive pas à trouver un point de règles clair là dessus... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img] [/quote] Hum... Le cannibal n'est pas dans la même unité que le désosseur. Il y avait un "trou" entre ces deux figurines avant même la charge de l'abo skaven. Il s'agissait déjà de 2 unités séparées. Je pense que tu te prend la tête pour rien [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

Je ne suis pas d'accord avec certaines de tes notions de rangs... Par exemple, un pégase, un char et pitou, ça ne fait pas un rang "qui permet le bonus de rang". Cela ne fait que 3 figurines, donc pas de bonus de rang. Je reconnais que le pégase peut faire des rangs de 3 figs, mais il faut que ce soit toutes des figs qui ont la règle "rang monstrueux".

[quote name='Anwarn' timestamp='1395739518' post='2540684'] Relis bien mon post et la page 61 [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Les pertes causées par l'abo comptent, mais pas les bonus de charge et de flanc (et là dessus rien n'est sujet à débat, la p61 est parfaitement claire). [/quote] Mea culpa [quote name='Anwarn' timestamp='1395739518' post='2540684'] On notera tout de même que la page 57 autorise l'abo à se reformer (reformation d'une unité restée sur place). [/quote] Non, il faut s'être retenu de poursuivre. Et pour moi l'abo ne remplit pas les conditions de la règle "Annihilation" de la p53 non plus, puisqu'il faut avoir totalement éliminé l'autre camp.

[quote name='Anwarn' timestamp='1395732569' post='2540618'] Non. - la charge et le flanc de l'abo ne sont pas pris en compte (cf " Plus aucun ennemi " p61) - l'abo ne teste pas puisqu'elle est hors du combat (p61 toujours, et ce n'est pas un test de panique maus un test de moral qui est à faire en fin de combat) [/quote] Je suis d'accord sur le fait que l'abo ne test pas (après relecture de la p61). Cependant la charge de flanc est prise en compte dans le résultat de combat pour moi (puisque cela a causé la mort du sorcier). Cependant cela peut être sujet à une débat dont ce n'est pas le but du message. Et par contre, [b]comme elle est hors combat, elle n'a donc pas gagné le combat, et ne peut donc pas faire de charge irres.[/b] [b] [/b] CQFD.