Verseau

Le système de 40K que tu décris me tente beaucoup. En ce qui concerne le choix du domaine, pour ma part, comme j'aime savoir à quoi m'en tenir, je regarde surtout quel primaire me sera le plus utile : en fait, je ne choisis pas vraiment un domaine, puisqu'un même domaine peut parfois rassembler des sorts complètement différents, je choisis un sort primaire (surtout avec des niveaux 2). Et ça, c'est quand je peux choisir : quand tu joues Khemri, ton hiérophante, c'est le domaine de Khemri, point. Quand je disais dans un autre sujet que mon personnage coup de cœur, c'est le maître du savoir haut elfe...

On est d'accord sur le fond : des sorts moins utiles que d'autres ne devraient pas exister. Mais c'est pourtant le cas, et les tirer au sort n'arrange pas la situatio, au contraire. T'as eu du bol : bravo, tu pourras peut-être éradiquer une unité par tour ! T'as pas eu de bol : dommage, ton mage ne sert à rien ! Il y a des problèmes d'équilibrage dans toutes les sections du jeu, y compris les objets magiques. Pour autant, qui voudrait jouer systématiquement avec de l'aléatoire pour compenser ça ? Est-ce que le jeu serait plus équilibré ou plus marrant si, à chaque partie, on tirait au sort pour savoir quelle arme magique, quelle armure magique, ou quel talisman portent nos personnages ? Très peu pour moi. Les campagnes et les scénarios sont un cas à part - d'ailleurs, il faut absolument que je poste le compte-rendu de la partie du 26 décembre, avec des sapins de Noël qui donnent des bonus, des règles pour lancer des boules de neige, se déplacer à ski, et le père Noël qui débarque pour distribuer des cadeaux mystère aux personnages qui ont été sages... En ce qui concerne la phase de magie, je trouve qu'on devrait pouvoir la prévoir un minimum. Oui, c'est bien qu'il y ait de l'aléa, notamment lors du lancement, mais décider de ce qui sera lançable, pour moi, ça devrait être la moindre des choses. Dans le jeu tel qu'il est, payer l'entrée "sorcier", c'est comme si on payait l'entrée "machine de guerre" et qu'au moment du déploiement, on jetait un dé pour découvrir si on avait une catapulte, une baliste ou un canon... Enfin, en ce qui concerne le domaine de Khemri, j'ai bien parlé de l'impossibilité de relever des troupes une fois au corps-à-corps : Vent du Désert n'affecte que sur les unités non engagées, ce qui est très con.

Je partage l'avis de @Nekhro. Il y a des sorts objectivement meilleurs que d'autres ? C'est que les sorts sont mal écrits ou que leur valeur de lancement n'est pas adaptée : typiquement, on ne devrait pas avoir l'impression d'avoir touché le jackpot quand on obtient le Soleil Violet face à des orcs et gobs. Sans compter que si tu n'as pas de bol avec ce jet de dés initial, tu peux au contraire te retrouver avec un sorcier pratiquement inutile au vu de ta liste. Typiquement, quand je joue Khemri V8 à petit format, si je ne tire pas de bénédiction (ce qui arrive une fois sur deux avec un niveau deux), dès que les corps-à-corps commencent, je ne peux plus relever mes troupes, donc je ne trouve vraiment que ce tirage équilibre la mauvaise écriture des différents domaines. On risque de voir toujours les mêmes sorciers à cause des optimisateurs ? C'est déjà le cas pour tous les autres aspects du jeu, à commencer par l'équipement et les objets magiques : selon ta logique, @Barbarus, il faudrait aussi les prendre aléatoirement, "sinon tout le monde jouera la même combinaison cheatée", ce qui arrive, certes, mais n'est pas une raison suffisante pour priver la totalité des joueurs du plaisir d'élaborer une stratégie en customisant leurs persos, notamment en choisissant parfois des sorts peu utilisés et qui n'ont l'air de rien, mais qui collent bien avec les plans qu'ils ont en tête. Globalement, t'espérais des sorts de mouvement, des buffs, ou des blasts pour compenser une faible puissance de feu et tu obtiens le contraire ? Ben pas de bol, ta stratégie part en cacahouète avant même le début de la partie - ou plutôt, comme on a tous fini par l'apprendre, il est impossible d'intégrer la magie à ta stratégie de façon un tant soit peu fiable - et ce, avant même que les vents de magie et le lancement de sorts n'entrent en comptent, donc qu'on ne me dise pas que c'est "la nature de la magie d'être imprévisible".

Un truc que je n'aime pas, mais qui n'est pas propre à TOW : on détermine toujours les sorts de nos sorciers aléatoirement. Je trouve ça complètement con et je ne vois pas l'intérêt. C'est comme si on jetait un dé en début de partie pour savoir si nos troupes portent des boucliers, des armes lourdes, ou Dieu sait quoi.

Moui, une règle qui récompense le joueur qui a le moins bien joué... bof, bof, je trouve. D'autant que les gardes phénix ne se déplacent pas uniquement pour transporter des cadavres. C'est une de leur tâches lorsque meurt un roi phénix, certes, mais il n'est jamais fait mention de quoi que ce soit de pareil concernant quelqu'un d'autre. Et d'autre part, le livre d'armée V8 explique qu'en tant qu'incarnation vivante de la volonté d'Asuryan, le roi phénix est à même de les commander et de les envoyer combattre où bon lui semble (ce qui contredit un peu le bouquin Les fils d'Ellyrion, où Finubar ne semble avoir aucun contrôle ni aucun contact avec la garde), un peu comme les Lions Blancs. Du coup, ils peuvent simplement arriver sur un champ de bataille pour donner un coup de main lors d'une bataille que la Chambre des Jours leur a révélé comme cruciale.

Pas en v8 : si tu étais sous le gabarit, même partiellement, tu étais touché.

Raciste !

En effet, je m'emmêle les pinceaux pour l'invu. En revanche, les Gardes Phénix n'ont jamais été tenaces, c'est la caractéristique des Lions Blancs, ça.

Je viens de relire la page du livre d'armée V8 : les "demoiselles", dont le nombre est toujours limité à cent, sont bien choisies parmi les "sœurs". Certes, mais si on commence comme ça, un archimage aussi, c'est censé être extrêmement rare. Un Teclis, un Tyrion ou un Alith Anar le sont encore plus, pourtant tu peux sortir ce dernier à la moindre bataille de 1000 points si l'envie t'en prend. Pour chipoter, je ne sais pas pour avant la V6, mais la V7 ne leur a donné aucune règle particulière, et la V8 leur a "juste" donné leur sauvegarde invu. Pour moi, le vrai problème des Gardes Phénix, c'est qu'ils ne sont pas indémoralisables (quitte à coûter 30 points la fig), même pas immunisés à la psychologie, alors qu'ils vont au combat en sachant à l'avance s'ils vont vivre ou mourir... Bien vu ! En effet ! Mais je réagissais juste à "l'incohérence" de la V8.

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, sauf en ce qui concerne les sœurs d'Avelorn. Les autres troupes d'élite sont aussi censées être très rares : je viens de lire le diptyque "Défenseurs d'Ulthuan / Fils d'Ellyrion", et il n'y a pas un seul maître des épées, Garde Phénix ou Lion Blanc à la porte de l'aigle, par exemple, seulement des soldats citoyens et une poignée de guerriers fantômes et de patrouilleurs ellyriens qui passaient par là. Quand les Gardes Phénix se ramènent au front à Lothern, Finubar (et les autres) en conclut que c'est parce qu'il va crever : il ne voit pas pour quelle autre raison ils auraient pu se déplacer (et sans entrer trop dans les spoilers, il a plus ou moins raison). Or, toutes ces unités sont en spécial, pour des raisons de gameplay (personne ne les jouait en V6 quand elles étaient en concurrence avec les aigles et les balistes - et parce qu'elles étaient franchement pas terribles), tandis que les sœurs d'Avelorn sont en rare. Par ailleurs, on ne les appelle pas "demoiselles d'honneur", qui, elles, utilisent des lances : si je ne dis pas de bêtises, la demoiselle d'honneur en V8, c'est un choix de Héros. Enfin, j'ajouterais que le livre V8 trace un portrait limite inquiétant d'Alarielle : il dit qu'elle s'implique davantage dans les affaires guerrières, ce qui met un certain nombre d'elfes mal à l'aise, parce que l'opposé du rôle traditionnellement dévolu à la Reine Éternelle. En plus, les figurines des sœurs d'Avelorn font partie des rares figurines et entrées qui m'ont plu en V8 ! Perso, ce qui me gêne chez elles, c'est surtout leurs arcs et leurs flèches de magie pure. Ça, je trouve que ça jure avec tout le reste de l'armée (un peu comme le char volant sur un coussin d'air magique).

Que veux-tu dire par "incohérents" ?

En vrai, 51 fanatiques, moi ça me ferait bien marrer, j'ai envie de voir ça !

Apparemment, ils perdent aussi l'animosité qui est remplacée par "impétueux" : obligation de charger sur 4+.

@MarmIsACaribou Merci beaucoup !

Donc... plus de personnage maître du savoir ? Si c'est bien le cas, ça va pas mal me déprimer, voire carrément me dissuader de passer à TOW. Ce perso était vraiment mon coup de cœur de la V8 : si le staff s'était donné pour objectif de créer le personnage qui me comblerait, il n'aurait pas pu faire mieux... Est-ce que l'honneur lié à Hoeth/Saphery offre quelque chose de comparable ?

Moi, ça ne me va pas. Si les démonettes et les démonettes montées de la V6 étaient encore accessibles, je me lancerais sans hésiter dans une armée elfes noirs du culte du plaisir (un des plus grands attraits du livre Tempête du Chaos).

Tout à fait. Les guerriers squelettes rois des tombes ont eu droit à beaucoup de critiques récemment, mais je les trouve dix fois plus beaux que les lanciers hauts elfes. Le problème, c'est que sur les grappes, tu n'as qu'une seule tête par figurine. Si tu mets des têtes de lanciers sur tes torses d'archers et que tu n'utilises pas tes têtes d'archers, tu perds des figurines. Je ne sais pas si je suis clair. Puisqu'on en parle, c'était une de mes déceptions des hauts elfes V7-V8. Je ne voulais pas d'un char volant, d'un char à lions, ou de deux phénix géants, que je n'ai d'ailleurs pas achetés. S'ils avaient refait les unités de base, j'aurais craqué et acheté plusieurs boîtes de chaque (sauf peut-être les Heaumes d'Argent qui sont tout à fait passables).

Une déception peut-être un peu bête, c'est que les domaines de magie ne sont plus (ou plutôt "pas encore") les huit vents "traditionnels". Je ne parle même pas de la disparition de la phase de jeu, juste des vents en eux-mêmes : Feu, Vie, Métal, Mort... C'est con, mais j'y suis très attaché. La figurine de crocodragon squelette me laisse aussi très perplexe. Elle me paraît plutôt réussie dans son genre, mais... bah... elle ne m'intéresse pas. J'aurais de loin préféré un géant d'os/hiérotitan.

Bah, de toute façon, tout le monde sait bien que les vrais de vrais, ce sont les elfes, surtout ceux de blanc vêtus ! Les autres races se battent pour la seconde place... (Désolé pour le hors-sujet, j'arrête là pour ma part, mais c'était trop tentant...)

Le plus important, à mes yeux, c'est que les unités de gobelins sont officiellement les meilleures du jeu !

J'oubliais : la possibilité de jouer officiellement des alliés ! J'attends de voir les futures boîtes Empire et (surtout) elfes sylvains, peut-être que j'en intégrerai quelques-uns à mon armée de hauts elfes.

J'irai bientôt rouspéter sur le sujet de @Hellfox, mais en attendant, il me semblait que le yin devait venir contrebalancer le yang ! Bien sûr, nous n'avons pas encore toutes les règles et il nous manque des infos. Mais pour le moment, qu'est-ce qui vous plaît, dans TOW ? Pour ma part, je trouve que les nouvelles règles de moral ont l'air sympa, de même que celles concernant la cavalerie légère et la contre-charge. Il faudra voir ce que ça donne en jeu, mais ça peut offrir de chouettes possibilités tout en ayant un effet très "cinéma". Bien sûr, je suis également ravi de la disparition de la règle la plus immonde de la V8, à savoir l'attaque et le tir sur deux rangs généralisé à toutes les unités du jeu.

C'est bien ce que je pensais, merci.

C'est vrai, ils avaient annoncé ça ?

Pour le moment, les archers orques n'ont que F3. En effet, j'ai confondu "two hand" et "two-handed" !