Tokugawa Shogunate
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Haechi a raison. La surge est actuellement dépassée. Son canon principal est sympa pourtant, mais devoir attendre le T2 en espérant éviter les glus avec elle... c'est chaud, surtout qu'elle est une cible facile en plus d'être un véhicule. Et c'est aussi un énorme problème que d'avoir ce keyword face à un tas d'armes spécialement prévues pour de l'anti blindé.
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il y a 43 minutes, Eloi De Murphy a dit :
Je ne comprend pas tes listes en fait.
Tu n'es pas le premier. Tu ne seras pas le dernier. C'est aussi un élément qui fait ma force, comme ma réputation. Mes adversaires, de tous niveaux, n'y comprennent rien et perdent souvent en se trompant de cible prioritaire, en tentant des moves inutiles et en se cassant le bec sur le bien fondé de leurs préjugés complètement foireux. Qu'est ce que je peux en dire... Tant mieux pour moi ?
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Zohan est dans le vrai.
Concernant les servitors, ils sont monstrueux (oui) pour 74 pts, dès présence de n'importe quel enginseer.
Ils touchent vanilla sur 4+ reroll les 1 et peuvent bénéficier du stratagème Ryza comme tout le monde. Et vu leur prix dérisoire, on s'en fout totalement de les faire mourir en tirant.
C'est simple, la dernière partie où je les ai joués, pendant que mon adversaire s'acharnait face à mes autres unités, mes 2x4 servitors ont OS un razorback en éternuant dessus. Rentabilité immédiate et complètement ignorée... Pas par choix de l'ennemi, mais carrément par obligation, puisqu'il y a pléthore de menaces principales à contenir avant eux. Ne sous-estimez pas la puissance de nos décérébrés.
@dasu Je te répondrai plus en détail plus tard.
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Le 07/12/2017 à 07:48, Gurvan a dit :
Pas grand chose a redire , le concept est bien pensé et bien amené ( je vais peut être ressortir mes 9 cataphrons lol ) . Le seul petit bémol que j'y voit ( mais on a pas le choix d'y couper) , c'est que la combo te bouffe 4 points de commandement d'office ou presque ( le tp des cataphrons plus l'acquisition et l'infiltration de stygies.) Ca te laisse plus que 3 petits pc pour le reste de la partie.
Mais bon, c'est le seul truc que j'y vois ^^ .
Par contre, dans des tournois qui interdiraient les LoW , tu mettrais quoi à la place du Crusader ? Kastelans, ballisterii, onagers ?
Oui, la katarmée est gourmande en CP, mais c'est un peu le cas de toutes les armées codex, faut constituer la liste en fonction des besoins.
Sans LOW, ça dépend. Je teste beaucoup Ryza en ce moment, et c'est sympa en complément d'agression sur du Stygies VIII. Alors je te réponds pour l'instant : du plasma, beaucoup de plasma en msu. Sinon sans LOW, j'ajouterais des ballistari et des dragoons, autant que possible en priorisant les dragoons. Sur un budget crusader, 6 dragoons et 2 balli, par exemple.Le 11/12/2017 à 23:31, Dromar a dit :Que penses-tu des infiltrators? ils coûtent 22pts équipés désormais et on économise 40pts sur une escouade de 10 mais je sais pas je les trouve toujours mauvais...
Content des breachers! à 40pts pièces ils sont intéressants et l'idée de les jouer en grand nombre par 9 et plus est top pour pas si cher que ça au final! Je testerai sans doute:p
Attention dans ta vidéo, on pourrait croire que les corpuscarii ne font que 2tirs chacun, or ils en font 3: 15 mecs balancent 45 dakka, 60 si ils sont 20 c'est énorme.
J'ai été agréablement surpris par la baisse en points de l'admech dans le CA, c'était inattendu et même si c'est pas révolutionnaire ça fait gagner pas mal de marge dans les listes mine de rien. Il manque encore quelques erratas et faqs de mon point de vue.
Les infiltrators sont jouables _je ne dis pas qu'ils sont forcément compétitifs, c'est difficile à jouer_, mais ils ne sont pas mauvais en V8 (Je ne vois rien de vraiment mauvais dans le codex). J'ai 20 sicarian en stock, pour tout te dire. Et ma liste du Stardust en proposait 17, dont 10 infiltrators.
Je les vois comme un complément d'agression, dans le principe de multiplication des menaces imminentes. Ils vont soit agresser, soit contribuer au control map. 200 points les 10, c'est pas cher payé, c'est mobile, ça touche bien, ça picote les troupes, les cordons, les trucs qui craignent la PA énergétique à F4 +1 du cantique.@dasu Merci pour ton soutien et n'hésite pas à venir parler ici ou en MP si tu veux des conseils. P.S : on est sur Lille.
Le 21/12/2017 à 07:34, vlax a dit :Les kataphtons et les serviteurs sont là en taxe ou ils apportent une plus value à la liste ?
Pourquoi ne pas les remplacer par des vanguard et en profiter pour augmenter la taille d'une escouade de dragoons par exemple ?
C'est le principe de base du MSU. Multiplier des unités minimalistes, afin que l'adversaire ne sache pas trop quoi cibler.
Les vanguards n'ont que peu de portée et n'apportent rien vis à vis des rangers, qui coûtent 5 points de moins pour la même chose.
Il y a 12 heures, MEGALODON a dit :Cela manque cruellement de CP
Non. Cela est une compo orientée.
Si tu veux plus de CP, tu joues une autre compo. Un petit roulage de molette plus haut et hop, tu arriveras comme par magie sur d'autres listes qui possèdent plus de CP. On joue les CP en fonction de la compo, jamais l'inverse. Cette compo n'a pas besoin de plus de 4CP : 1 dans l'infiltration des robots, 1 en conservation si besoin de changement de protocole et 2 de réserve pour les dakkastarii. J'ai bien dit starii ; les dragoons ne joueront pas de stratagème, ils sont là pour déloger les menaces parallèles et contribuer au map control. Leur profil de base suffira, pendant que l'adversaire s'occupera (ou subira) des roboxeurs.
Il y a 4 heures, Gurvan a dit :Oui effectivement , surtout que la liste repose sur les dragoons et les ballesterii qui sont pour ma part les plus gros consommateurs de CP dans mes listes mechanicus . Les 12 sydonian seront une plaie contre presque tout par contre et assureront des closes qui piquent t1 ou t2 max. JAurai mis des lascan sur les ballesterii perso car il manque de l anti gros dans tout ça . après ,ça roque de rester une wish list car se farcir 17 fois la même fig , qui en plus coûte plus cher qu'un dread , c'est un défi pour peintre autant que pour le porte monnaie lol
Cf. réponse à MEGALODON, la liste ne repose pas sur l'impact des dragoons. Elle repose sur ses 5 poses, les 726 points de roboxeurs dans la tête de l'adversaire "peu importe les cordons" et se joue de façon mononeuronale au possible en 3 temps : fond de cour avec l'enginseer + 5 dakkastarii, doublette de dragoon à mapcontrolite aigue et les roboxeurs yolo, qui sont là pour mourir et faire mal coûte que coûte chez l'adversaire. Et au besoin, je peux tout aussi bien booster une unité de dragoons au close, et augmenter drastiquement la mobilité de l'autre unité afin de fuir un close non désiré. Modularité, pour 1CP. Et s'il faut un trait, autant jouer le monitor malevolus, ça permettra d'en récupérer un ou deux au besoin.
Il y a 4 heures, Master Avoghai a dit :Parce que cela permet d'aligner une brigade tout en disposant de plasma à pas cher (en tout cas pour les serviteurs). J'imagine que les kata seront disposé pas loin des kastellan histoire d'utiliser le strat de relance.
Aprés effectivement j'aurai remplacé une escouade de kata par une escouade de skit histoire de pouvoir disposer de 2 dragoons de plus...
@Gurvan : et encore, reposer sur les dragoons en soit n'est pas si terrible tant l'unité est bonne, le vrai soucis selon moi c'est que comme tu ne peux pas utiliser le même strat pendant le même tour, tu risque de te retrouver avec tour 2 ou 3, 2 escouades engagées au CC et l'une d'entre elle ne pouvant bénéficier du strat de +2 pour toucher.
Dans l'ordre :
> oui. C'est bien ça. La liste est CPvore d'ailleurs. Mais elle pique sévère, tout en étant fiable.
> 2 dragoons Ryza supplémentaires = 0 impact, très léger boost de survie dans la pampa. Une escouade de kataplasma Ryza supp' = 3D6 tirs à stratagème CT3+ reroll les 1 potentiels en plus dans l'armée, + 3 lances-flammes cognis anti-hordes. Augmenter la taille des escouades de dragoons, c'est perdre du dakka, perdre de l'anti-masse, perdre de la SupOp pour un peu de mobilité qui se fera atomiser au moindre impact. Et ça déroge au principe de base de la liste, à savoir le MSU stricto sensu.> Oui, alors dans un méta à limitations comme celui du "doublette interdite sauf une seule doublette autorisée hors troupes", on va les chercher les unités de close qui vont encaisser 12 dragoons Stygies... Pendant que l'adversaire doit gérer les 6 roboxeurs. Et vu ce qu'il faut envoyer pour casser les robots, je sais par expérience (amicale & tournoi) que mes 12 dragoons auront la vie belle sur la table.
Mais, comme dirait Gurvan : c'est un défi pour peintre autant que pour le porte monnaie lol
Je n'ai que 6 sydonian et 3 dakkastarii à la maison, pas sûr que je trouve le courage et l'envie de claquer autant de pognon et de temps de peinture dans cette liste de mongolo anorexico-mental.
Explications & principes des 2 compo Stardust à venir. -
Le 21/12/2017 à 08:44, addnid a dit :
J’ai entendu des « tournoyeurs » dire qu’ils te faisaient du 2000 en 2h à l’aise à l’époque des index. A présent on entend parler de 3h-3h30 pour du 2000 voire même pour moins de points que ça.
Pas facile pour un orga de savoir quoi faire pour que tout le monde puisse faire 5 tours
Tu le sais en général assez vite quand un orga ne connait pas les T'au (enfin, mes T'au plus exactement) et qu'il te dit que 5 tours c'est faisable sans problème. Hahaha, je lol. Même en optimisant mon temps de jeu et la réactivité, il m'est impossible de jouer mes listes actuelles en moins de 3 heures, hors temps de déploiement, qui prend à lui seul 30 minutes, au mieux. Donc 3h30, je dis ok. Moins, je n'y arriverai pas. Et en plus, ça dépend aussi de l'adversaire, et des phases de bien suprême. Une clock ne sert pas à grand chose dans ce cas là.
@Endloril Oui ! C'est ce que je compte faire. Une vidéo qui regroupe toutes mes analyses déjà parues avec màj dans le contexte des codex + analyse complète des entrées... FW
.
Demain, je reçois @allio une nouvelle fois pour un match retour face à ses blood codex, la partie sera diffusée avec notre analyse du codex blood angels.
Je jouerai ça (brouillon) :
Bataillon T'au
Coldstar ATS 4++ 2 MV7
Com quad-fuz 2 MV4
Éthéré T'auku SDG (chef charismatique)10 kroots
10 breachers, shas'ui dési
10 breachers, shas'ui désifiresight marksman + RLC (puce de Puretide)
XV104 broadtide ions sms ATS contrôleur8 MV4, 4 MV7
8 MV4, 4 MV7
12 vespid, leader2 broad full-missile, 2 ATS, 4 MV4
1850
6CPLimitations:
full peint wysi en 1850pts
Bataillon obligatoire
3 détachements max
Triplette de troupes ok
Une seule doublette autorisée
Pas de LOW
Un seul nommé (expérimental)
1 fortif autorisée
1 entrée FW autorisée non-titanicPrincipe: liste à potentiel variable, wysi et 100% peinte (on dira 3 couleurs environ, pour l'instant, mais c'est déjà mieux que simplement sous-couché)
Normalement, j'aurai les nouveaux micros. Mais pas sûr.
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Bonne nouvelle que de voir quelques courageux T'au s'aventurer en tournoi, avant la sortie du codex.
Mais je ne suis pas sûr de l'intérêt de ces listes, et ça me semble mauvais. Pas ou très peu de désignation laser, aucun pouvoir de saturation, des shield drones qui protègent des unités médiocres au mieux, sans désignation au royaume des malus de CT. Franchement, je ne vois pas comment ce genre de liste peut performer sans avoir beaucoup, beaucoup de chance.
Et ce délire du porte-drones, c'est d'une molesse absolue pour beaucoup de points investis "dans l'espoir de". Ça ne se projette sur rien et ça se fait vaporiser d'un claquement de doigts.
Par contre, j'aime l'idée de la liste infiltration/FEP. En méta à limitations sans doublette, je n'y crois hélas absolument pas, tant on a besoin de spammer les XV25 afin d'obtenir un truc correct.
Si tu pars là-dessus, il te faudra une gestion parfaite du map control, sans faire la moindre erreur de jeu. Et il te faut de la désignation laser, c'est obligatoire si tu veux avoir un minimum d'impact potentiel. On a un stratagème intéressant, s'en passer serait une erreur monumentale.
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J'ai du mal à trouver le temps pour les réponses à vos questions, période oblige. Mais demain ça devrait être bon.
En attendant, je partage publiquement cette pépite de R&D très difficile à jouer :
Outrider Stygies VIII
QG1: enginseer [47] SDG/RLC: osef, un truc au pif pour réparer les dakka.AR1: 6 sydonian dragoons, 5 serpentines [428]
AR2: 6 sydonian dragoons, 4 serpentines [424]
AR3: 5 ironstriders ballistarii [375]SOUTIEN1: 6 kastelan robots [726]
[2000]
[4CP](Oui, je plaisante, c'est une liste de mongolo. Mais c'est fort.)
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Les TS sont forts parce qu'on peut les jouer en Alpha Legion combinée, mais faut connecter les neurones sur les compo et penser à autre chose que le châtiment qui, je le répête, n'a plus aucun avenir, si on s'en tient aux règles en beta-testing officiel.
L'idéal:
Une grosse force en forwar operatives (20 rubric lances-flammes DTGOKLM)
3 sorciers mobiles pour profiter du +2 cast en stratagème
Des tzaangors
Des points d'invoc' pour les horrors.
Magnus, si Primarque autorisé. Mais la liste doit être adaptée à sa présence.
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Le spam de smite, c'est terminé.
Sinon, ça serait bien de réserver des points pour de l'invoc'.
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En bref, le vol ne donne aucun bonus dans l'escalade ou la descente des ruines, sauf mention contraire dans un datasheet spécifique.
C'est surtout une capacité qui permet, par exemple :
d'ignorer les décors lors d'un déplacement les traversant totalement.
De se désengager et tirer sans malus.
De survoler l'ennemi sans contrainte sauf celle des 1"+
De traverser les unités amies.
De se déployer et se déplacer sur des ruines et leurs étages malgré les mots clefs type Monstre.
Etc. (liste non-exhaustive)
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Ils enlèvent les anciennes boites des magasins et les remplacent par de nouvelles boites avec le même contenu et les règles des unités v8.
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Comme à chaque fois, c'est du restock avec les nouvelles règles V8. Un repack, cqfd.
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La réponse n'est pas limitée à deux entrées. Ça dépend beaucoup de la compo et des plans de jeu.
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Bof, ça se contrait assez facilement. De mon point de vue c'est plus une liste one shot qu'une vraie compo puissante.
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J'ai envie de dire "était". Les règles beta empêchent dorénavant ce genre de schnapserie.
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Pas le temps encore d'entrer dans les détails, mais voici un autre concept sur lequel j'ai bossé après de multiples tests:
Brigade Ryza
QG1: dominus RLC: weapon XCIX SDG: monitor malevolus 125
QG2: enginseer 47
QG3: enginseer 47TROUPE1: 5 rangers, alpha, 2 plasma calivers, enhanced datatether 68
TROUPE2: 5 rangers, alpha, 2 plasma calivers, enhanced datatether 68
TROUPE3: 5 rangers, alpha, 2 plasma calivers, enhanced datatether 68
TROUPE4: 3 kataphron destroyers, 3 plasma culverins, 3 cognis flamers 201
TROUPE5: 3 kataphron destroyers, 3 plasma culverins, 3 cognis flamers 201
TROUPE6: 3 kataphron destroyers, 3 plasma culverins, 3 cognis flamers 201ÉLITE1: datasmith 44
ÉLITE2: 4 servitors, 2 servo-arms, 2 plasma cannons 74
ÉLITE3: 4 servitors, 2 servo-arms, 2 plasma cannons 74AR1: ironstrider ballistarii, twin cognis autocannon 75
AR2: sydonian dragoon, taser lance 68
AR3: sydonian dragoon, taser lance 68SOUTIEN1: 2 kastelan robots, 6 heavy phosphor blasters 220
SOUTIEN2: 2 kastelan robots, 6 heavy phosphor blasters 220
SOUTIEN3: onager dunecrawler, icarus array 130[1999]
[12CP] -
Finalement, il se peut que je rejoue T'au en tournoi. Le stratagème de CA est pas si mal et en sélectionnant bien les tournois, je pense que c'est possible de faire quelque chose avec une liste kinder surprise. En attendant Janvier, je vais reprendre mon petit travail sur les entrées T'au, mais ça sera sûrement en audio, histoire de fournir un peu de contenu à ma chaîne avant le prochain rapport.
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On reparle de la différence entre l'apothicaire V7 et V8 ?
Ça m'amuse beaucoup. Je suis sûr que plein de gens aiment encore ce coco, mais je n'en vois nulle part. Pas même en amateur, même pas en partie fun.
Alors l'apo, il prend la poussière chez vous ?
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Mais pourquoi faut-il toujours que les gens s'énervent dès que je corrige un propos inexact ? J'ai rien dit de méchant, là.
Je te dis juste que tu t'es trompé et que tu dis des choses inexactes à mon sujet et à propos de mes adversaires, que je rectifie sagement. Je ne juge ni ton niveau de jeu, ni ton expérience.
Et non, j'ai aucune raison d'envoyer un MP pour répéter la même chose. Merci bien.
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Voici les listes que nous devions jouer au Stardust, Moriartie et moi-même :
Joueur : Tokugawa "Syndrome Togu" Shogunate
VANGUARD DETACHMENT : Stygies VIII [+1CP]
QG 1 : tech-priest enginseer [47] [SDG: necromechanic]
ELITE 1 : 6 sicarian ruststalkers (90), ruststalker princeps (15), 7 transonic razors (14), 7 chordclaws (21) [140]
ELITE 2 : 9 sicarian infiltrators (144), infiltrator princeps (16), 10 stubcarbines (20), 10 power swords (40) [220]
ELITE 3 : 10 fulgurite electro-priests [160]
SOUTIEN 1 : 6 kastelan robots (390), 6 kastelan fists (210), 6 incendine combustors (121) [726]
Super-Heavy Auxiliary Support : Questor Mechanicus Gunnma [-1CP]
SDB 1 : knight crusader (320), avenger gatling cannon (95), thermal cannon (76), heavy flamer (17), titanic feet (0), stormspear rocket pod (45) [557]
[1850]
[3CP]
- - - - - -Joueur : Captain "Executor" Moriartie
DÉTACHEMENT PRINCIPAL: Bataillon Stygies VIII [+3CP]
QG1: tech-priest dominus (115), macropistolet (2), rayon d'éradication (10) [127] [SDG: hermétichantre primus] [RLC: parure du technomartyr]
QG2: tech-priest enginseer [47]
TROUPE1: 5 rangers (40), alpha (0) [35]
TROUPE2: 5 rangers (40), alpha (0) [35]
TROUPE3: 6 kataphron destroyers (180), 6 couleuvrines à plasma (162), 6 lances-flammes cognis (60) [402]
ÉLITE1: 20 corpuscarii electro-priests [280]
AR1: 5 sydonian dragoons (295), 5 lances taser (45), 5 serpentines à phosphore (20) [360]
SOUTIEN1: 4 kastelan robots (260), 8 éclateurs à phosphore lourds (120), 4 crémateurs à incendine (84) [464]
DÉTACHEMENT SECONDAIRE: Réseau de fortifications [-1CP]
FORTIFICATION1: imperial bunker [100]
[1850]
[5CP]Les explications et réponses dans la soirée.
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Merci d'avoir éclairé ma caverne.
@Le Gob c'est que je comprends que ça peut être pénible d'affronter mes T'au ; quand il s'agit de jouer une liste très variée qui nécessite beaucoup de maîtrise des auras, des portées et de la variété des entrées, ça devient long à subir. D'autant plus quand un inconscient se met à me charger et perd 30 min* de jeu durant son propre tour parce que... Bien suprême.
*J'exagère, mais ça peut facilement prendre 10-15 min IRL.
Mais je me ferai un plaisir de jouer avec toi, bien sûr. Quand la personne est consciente des réalités d'une horde T'au, c'est toujours mieux.
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Il y a 18 heures, vlax a dit :
Oui je les ai lu mais, il a eu l'init à chaque fois et joueais contre des listes molles, mi dur tout au plus donc ça ne m'intéressé pas trop comme retour (sans vouloir démériter toku hein
Gg à lui quand même pour sa 2e place)
Non, je nai pas toujours eu le toss (cf. Retex RavenGuard) et non les listes n'étaient pas molles, ni mi-dures. Elles étaient parfaitement dures dans le méta à limitations du tournoi (Ligue 40K).
J'ai surtout eu de la chance, en plus d'avoir joué une liste fumée face à des adversaires qui n'ont pas toujours su s'en sortir face à la pression des robots + IK.
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Oui et non. Le méta est ce qu'on en fait, en ETC ou à limitations.
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@KILLBOUM salut,
Je vais participer au tournoi et j'ai lu dans le topic que tu pratiquerais des refus de liste.
Typiquement, refuserais-tu une compo populeuse T'au (le genre que je présente dans mon topic) et si c'est le cas, pour quelle raison ?
La vraie question derrière est: qu'en est-il des 5 tours de jeu obligatoires ? Malus si on ne les joue pas tous ? (Pas un soucis pour moi, je m'entraine à jouer plus vite. Mais c'est impossible de garantir le niveau de jeu de mes adversaires face à mes liste qui, au delà de faire peur, provoquent une PLS mentale à ceux qui se disent que c'est moi et ma manie de la précision qui les joue)
Tu dis 1 unité FW, pas de SDB. Donc, pas de SDB FW, on est d'accord ?
Les drones d'extension et les KPs: la question ne se pose même pas, c'est une unité indépendante en jeu, donc chaque unité de drones vaut un KP...
... Mais c'est scandalous pour les entrées T'au AVEC drones obligatoires: piranha, sunshark, XV95, etc.
Donc je dis oui pour les drones optionnels et je dis non (en toute sympathie, hein) pour les drones taxes. C'est plus de l'injustice à ce niveau.
Sinon, j'ai déjà des compo en tête. Si t'as la dispo par MP, qu'on voit ça ; ça m'éviterait des achats et du temps de peinture dans le vent.
Grand merci !
[ETAU] Mes constructions de listes (MOC, FIJ, IR...)
dans Les Xenos
Posté(e) · Modifié par Tokugawa Shogunate
Pour 120 points tu peux booster tes strike teams en 3*10, par exemple. C'est mieux que n'importe quel devilfish bourré de drones. (SupOp, longue portée, infanterie, fasilàcacher derrière un bloquant, etc)
Tu supprimes le coldstar ou le comfuz (comme dirait salgin, c'est moche) et tu places un éthéré, puis tu boostes encore tes troupes ou une autre unité. Bref, tu connais la chanson.