Tokugawa Shogunate
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Question de noob: la centurie (21), ça marche pu ?
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Okay dude.
Et en IR, ils autorisent le spam de stratagèmes avant début de partie ?
J'ai pas encore étudié le codex à fond, mais tes synergies de base semblent être bonnes. -
Yo !
Elle entre dans quel méta et dans quel format cette liste ?
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Le 29/06/2017 à 09:44, Tokugawa Shogunate a dit :
Salut la clique,
voilà ce sur quoi je bosse avec la v8, après une dizaine de parties jouées et un potassage des règles & index sur mon temps libre (merci l'été) :
Toss +1 pour déploiement terminé le premier > objectif : donner un avantage à celui qui déploie le moins d'unités, mais pas de Toss automatique pour donner une chance à l'adversaire. (plus de réflexion à la création de liste)
PL supérieur à 100 -1 à la reprise d'initiative > objectif : limiter le power level des armées (plus de réflexion à la création de liste)
Doublettes interdites parmi QG/AR/SOUTIEN/ELITE > objectif : limiter tous les abus au maximum.
1SL max, 1 Fortif max, 1 volant max (sauf Tyranides: 2 volants max)
Tous les détachements sont disponibles > Les limitations ci-dessus font le boulot.
1500-2000pts > formats de jeu conseillés.
3 détachements max > cf. GBN.
Un seul personnage unique par armée > objectif : pas de doublette "d'unique".
3 troupes max & transports limités aux troupes > objectif : toujours limiter le spam/abus, peu importe l'index en question.
OPTIONNEL 18+ Les PC sont supprimés > c'est un jeu de dés, on s'assume si on a 18 ans et plus.
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J'ai aussi commencé à évaluer les entrées en PC (Points de Commandement) pour ceux que ça intéresse ; j'y reviendrai plus tard. Le concept est simple, ça reprend un peu le système CPM, mais cette fois basé sur une soustraction des PC gagnés à la création de liste. Exemple : liste avec 6PC de base, j'ai 3 unités fumées qui coûtent chacune 1PC, donc 6 - 3 = 3PC restants.C'est bien de déterrer ce topic. Ça montre que j'avais prédit Chapter Approved et le méta français 6 mois à l'avance.
Quelques évolutions sur lesquelles je planche, parce que cette v8 est actuellement d'une pauvreté absolue :
- MIGRATION DES FORMATIONS V7 vers V8. (grosse nouveauté que j'évoquerai sur mon YT)- Réaliser un système de limitations basé sur les CP est une bonne chose et il servira aussi dans mon cercle à limiter les détachements/choix d'entrées sans limiter les doublettes/triplettes. Simple et efficace.
- J'ai imaginé un système de limitation des stratagèmes basé sur le nombre de CP de l'armée. C'est tout simple : on peut utiliser autant de stratagèmes qu'on possède de CP au début de la partie. Exemple : liste à 6CP > 6 stratagèmes max durant la partie. Ça forcera à faire des (vrais) choix.Change log :
- Suppression du principe de table rase afin de minimiser le décalage de puissance des listes. On conserve uniquement les scores pour déterminer le vainqueur.
- Suppression des FEP T1. On récupère les FEP à partir du T2, sauf formation qui autoriserait la FEP T1.
- Les formations coûteront des CP de la même façon que certaines entrées, afin de ne pas s'autoriser le spam de formations fumées.
- Chaque formation sera unique, à l'instar des détachements. -
Et l'amélioration suivra. Je prends bonne note de tes remarques et je vais essayer d'aller dans ce sens.
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@salgin Je tâtonne pas mal sur le format et je cherche encore mon identité dans le schmilblick. T'es le premier à faire cette remarque sur l'intérêt de la vidéo et je comprends ton point de vue, mais le divertissement (pur et dur) ne m'intéresse pas vraiment, ce que je souhaite ajouter comme plus-value, c'est la stratégie globale et l'étude tactique en partie, mais peut-être que le format vidéo ne s'y prête pas, ou je m'y prends mal. Si je dois devenir un clone de FWS et équivalent, je ne pense pas continuer à réaliser des rapports. Mon argent va autre part, j'ai une vie privée chargée à côté et je ne peux pas soutenir un rythme de publication "entertainement" pour l'internaute lambda. S'il faut tirer mon épingle du jeu, ça se fera dans l'expertise tactique.
J'ai déjà dans l'idée de changer la disposition de mon dojo pour la prochaine vidéo à la maison, améliorer le set up lumière parce que c'est encore trop moche niveau éclairage. (et arrêter les plans qui tremblent, ça serait une belle progression)
Merci pour la critique. -
Merci !
On n'a toujours pas le matos adéquat en lumière, mais on finira bien par trouver ce qui faut à un prix raisonnable. Cqfd.
La caméra aussi se fait vieille (2010) et je me rends compte que sa définition est pas top face aux autres videocasters.
Côté identité, on a mis à la poubelle les jets de dé et conservé seulement les instants épiques ou importants. On filme plus la table et les figurines, parfois mal, mais le setup est encore total à l'arrache. Enfin ça se voit.
Je vais réorganiser le dojo, je pense. Faire un truc plus sympa et surtout mieux éclairé. Y a du boulot.
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Il y a 10 heures, rodéric a dit :
Tu l'as dépouillé le pauvre blood, ça aurait vraiment été intéressant si il avait eu le toss
Dans le débrief, j'évoque justement la branlée que je me suis prise avec l'admech, car il a eu le toss. La CDLM était alors instoppable.
@allio En espérant que cette fois je possède le matos son et lumière adéquat ! #réalisationdepauvre
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Voici le nouveau rapport de bataille au dojo de la guerre :
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Nouveau rapport de bataille au dojo de la guerre :
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Le concept est simple et on peut sûrement optimiser le truc, mais ça ne m'intéresse pas plus que ça. Je pense qu'en terme de trait, je prendrais le jumelage des attaques d'infanterie plutôt que le monitor malevolus.
Pas possible de caser un dixième sicarian, les servitors ont soit un servo-bras, soit une arme de tir. Minimum 14pts le péon x2 et 12ptsx2 supplémentaire.
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Doublette si et seulement si la seconde unité est dans un détachement différent.
De plus, une seule unité peut s'infiltrer via l'infiltration clandestine. -
Si ça compte. J'en ai 3 en réserves avec ce concept. (2*6 roboxeurs et les sicarian)
Ah mais c'est sûr, si t'as peur, faut pas jouer ce genre de compo. Voire carrément jamais jouer les roboxeurs.
La stratégie tient dans la confiance en soi et l’absence d'erreur au déploiement. Faut bien jouer, le toss ne fait pas tout. Obvious fact.
Les unités infiltrées repoussent en général les charges des robots au T2, pas plus. Dans tous les cas, si t'as le Toss, t'as le premier sang garanti et tu feras mal psychologiquement à n'importe qui avec 12 robots, 9 sicarian et un dominus dans la zone adverse. De toute façon, tu pulvérises tous les cordons, troupes, taxes T1 et ensuite l'adversaire a une phase de tir, puis il rend les armes, à moins de toucher sa bille comme Vénus.
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@Haazellthor Un crusader et tu les atomises, les reapers. Le seul moyen de contrer notre knight pour lui tient dans sa capacité à avoir le toss et d'avoir un hemlock qui aura la chance de s'approcher suffisament, de blesser, que le knight rate sa 4++ et qu'il lui fasse la max. Bref, les eldars, je les mange au petit déj' avec mes wombo-combo.
Petite piste de liste rigolote pour la WT du 4 Février:
Patrol Lucius
QG1: dominus SDG: RLC: solar flare 125
TROUPE1: 6 rangers 42
SOUTIEN1: 6 roboxeurs froutch 726
Vanguard Stygies VIII
QG2: enginseer 47
ÉLITE1: 9 sicarian infiltrators, princeps 198
ÉLITE2: 6 corpuscarii 84
ÉLITE3: 4 servitors, 2 heavy bolters 52
SOUTIEN2: 6 roboxeurs froutch 726
[2000]
[4CP]1775pts dans les lignes adverses T1, pour seulement 8 poses. J'aime bien. Me manque 6 roboxeurs pour la jouer, j'sais pas si j'ai la motivation pécunière.
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Oui, mais c'est une réponse à la GW.
Il n'est pas écrit, noir sur blanc, qu'une intervention héroïque peut être réalisée si aucune charge n'a été réalisée.
Le texte répond seulement à la question sous-jacente : "si des charges ont été réalisées, puis-je faire une intervention héroïque contre les unités qui n'ont pas chargé ?"
Ce texte n'autorise en aucun cas pour moi le droit à une intervention héroïque, si un adversaire n'a déclaré aucune charge durant son tour. -
Il y a 10 heures, infirmier_house a dit :
Non.
Les scouts ne tiennent pas mieux dans un couvert avec cape que des sm car ils sont plus chers que les tactiques, et les intercessors pour peu de point en plus que le sm double le nombre de pv. Et au final dans un couvert ils auront la même svg 2+ mais les derniers auront 10 pv... De plus ils ont tous un fusil bolter... À part le lance Grenade à 1points ils ont besoin de rien de autre pour être fiable et viable sur le terrain, ce qui en fait une taxe troupe idéale !
Pour ma part, 2x55 pts, tout le monde les ignore. Pas les gros packs primaris qui vont dégager à la saturation multi-pv. Les scouts restent un must have pour l'infiltration et donc, repousser les FEP EQ. Cette tendance de l'intercessor est de mon avis un poil surfaite.
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Il y a 10 heures, infirmier_house a dit :
Je plussoies l avis que le stormraven va se faire focus au T1 de l' ennemie.. Surtout s'il est chargé ! En plus du profil dégressif... Moi j ai mis Guilliman et je ne le regrette pas !
Le gros Roboute avec des blood angels. Sérieusement. Un schtroumpf au royaume des vamps. Le fluff intéresse encore des joueurs, infirmier, même en tournoi.
Le stormraven est toujours un bon choix et on peut le déployer sans qu'il se fasse systématiquement cocus par l'armée adverse. Principe de multiplication des menaces.
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Je gagne avec mon index T'au face à des listes codex, sans problème. Même face aux meilleurs.
Corback, par exemple, dit que son codex DG est low tier. Pourtant il gagne tous ses tournois. Où je veux en venir ?
C'est le joueur qui fait la différence. Et j'ai finalement trouvé d'autres solutions en T'au, parfaitement compétitives, avec et sans riptides.
Dans tous les cas, quand on aime une armée et qu'on est bon stratège, il y a toujours des solutions.
Je me demande même ce que @Shas'o Kassad fait de ses T'au aujourd'hui. À priori il les joue, et il ne fait pas fond de tableau.
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@KILLBOUM Les gun drones n'apportent pas le plus espéré en saturation et n'ont aucune protection face au smite et la saturation à PA-1+, les shield sont primordiaux dans ce type de liste, les XV8 doivent tenir la game, pas juste 2 tours, vois-tu.
Et la liste a ses limites. J'aimerais la jouer, mais j'aimerais en jouer tellement d'autres.
Défaut 1: les repoussoirs d'alpha/beta type infiltration. Deux lignes de rangers/scouts/nurglings/ratlings EQ et la liste n'a plus aucun impact. L'adversaire malin attend sans bouger, me laisse arriver pour tuer des troupes puis il m'envoie la foudre. L'armée ne gagnera pas face à ces compo équilibrées.
Défaut 2: l'absence de moral éthérique chez les drones, qui peut les faire imploser en une salve, forçant le claquage de 2CP obligatoire dès la fin du T2, sauf coup de chance ou impact parfait lors de notre striking.
Défaut 3: c'est justement trop binaire. Un bon joueur saura répartir ses intentions et limiter notre impact de 24/27" effectif. Et c'est ce qui m'inquiète le plus dans ce type de compo, à savoir me retrouver outplayed par des joueurs que je peux broyer avec mes meilleures compo. Autant j'aime les paris en AdMech, mais en T'au ça signifie souvent la bulle quand je les tente.
@Haechi Okay. Mais toujours pas les commandeurs/Coldstar qui n'ont aucun f*cking rapport. Free Coldstar !
@Reisa Cf. Réponse à Killboum, je pense que cette liste n'est pas assez compétitive pour être jouée à Paris, trop "all in".
Oui, c'est patrouille + détachement au choix parmi une liste, ou bataillon, ou brigade.
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C'est marrant, tu me rappelles un peu moi à mes débuts. Au début, ça me tapait sur les nerfs, mais je me dis que ton approche a finalement une bonne influence sur ma vision des choses.
Si je me permets d'apporter mes lumières bizarres sur les TS (ma seconde armée), c'est avant tout pour t'éviter des déceptions. Et les scarab, je sais que ça tire, hein. Mais c'est de la F4. 4 tirs chacun, oui, mais toujours F4.
Je les ai joués en FEP, plusieurs fois, toujours par 5 en combinaison avec Magnus, Ahriman, des sorciers et du Tzeentch. La menace apportée est très relative. Ça picote l'E4-, en gros du MEQ, mais le reste bof. C'est tellement lent que ça ne fait plus rien ensuite, surtout qu'on ne gâchera pas le warptime pour cette unité. Je les trouve superbes, mais de là à les sortir en tournoi... Non, pas sans codex.
Les rubric, c'est un choix de troupe qui peut avoir son intérêt, mais seulement en MSU 3x5. Ça te donne du répondant supop face aux alpha saturation tir/close et ça donne un bon écran de dissipation. J'ai tout de même 30 tzaangors en stock qui sont uber cool avec la potentielle 4++ reroll les 1, sur une compo certes différente, mais très utile en alliance AL/TS.
J'en arrive à la principale question: jouer du TS sans codex, c'est jouer Magnus et prier pour avoir le toss. Et Magnus avec 2 satelittes sur disques obligatoires, afin de lui faire profiter de son smite à +4 via stratagème. Mais c'est tout axer sur lui et, comme les personnages ne couvrent plus les personnages, on doit aller chercher une unité mobile de couverture, à savoir des incendiaires-EQ (ou des furies; bref faut que ça bouge vite). Toute la liste est conditionnée, comme toutes les listes "Primarque-friendly". Là, ta liste est très 1.0. Ça se sent que t'as pas d'xp avec les TS. Tu devrais faire plus de playtests avec des proxies avant d'acheter/peindre, si ce n'est pas déjà le cas.
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Fun et surtout rapide à jouer, binaire, optimisé autant que possible dans l'idée. Idéalement, j'aimerais jouer ça, mais j'ai un doute sur le principe de doublette à la noix appliqué à la tav'.
Je suis presque sûr qu'ils seraient capables de dire que les bodyguards et les crisis font une doublette. Oui, même si les caracs, les options et les coûts diffèrent, en plus des deux derniers keywords et des datasheets différents. Et en plus si c'est moi qui sort ça, le permaban sera de la partie "au cas où", parce qu'ils ont trop peur que je roule sur la tav' avec mon drapeau Corse. Haha. Parano, moi ? Mais non.
[CE MESSAGE EST A VOCATION HUMORISTIQUE ET N'INCRIMINE PAS LES ORGANISATEURS DE LA WAAAG TAVERNE QUE J'APPRECIE BEAUCOUP] -
Début d'année oblige, mes prochaines vidéos n'arriveront qu'en milieu ou fin de semaine prochaine. J'ai pas la chance d'avoir des petits lutins qui font le montage à ma place.
Donc patience.
En attendant, une piste pour la waaagh tav' de Février, qui ignore toute forme d'alpha strike (et aussi beta strike si on n'a pas le toss. Bref, ça temporise.):
Patrouille T'au
QG1: commandeur quadfuz 160 SDG
TROUPE1: 5 breachers 40
ÉLITE1: observateur 24
ÉLITE2: 9 XV8 crisis, 16 canons à induction, 8 systèmes de ciblage avancé, shas'vre avec 2 cyclo éclateurs à ions, contrôleur de drones, 4 MV7 marker drones, 14 MV4 shield drones 795
Commandement suprême T'au
QG2: commandeur quadfuz 160 RLC
QG3: sabre de feu 42
QG4: éthéré, égaliseurs 46
ÉLITE3: 8 XV8 bodyguards, 14 canons à infuctions, 7 systèmes de ciblage avancé, 2 cyclo éclateurs à ions, contrôleur de drones, 4MV7 marker drones, 12 MV4 shield drones 733
2000
4CP
On pose les 4 taxes derrière des bloquants. On regarde l'adversaire et on attend qu'il s'excite tout seul avec son dakka. On s'en fout, il peut les tuer. On arrive au choix T1 ou T2 et on tire. Toute l'armée est en frappe manta: l'anti char lourd, la saturation, la désignation, le SDG increvable avec son armada de bodyguards, drones invu et l'autre, porteur de la relique à CP, bien planqué dans son paquet de drones aussi.
Bon, certaines listes à fort repoussoir seront compliquées à striker. Les autres seront gratuites. Je ne vois pas meilleur usage des XV8 en méta compétitif, 1850pts au chaud, c'est quand même partir serein en game, toss ou pas toss.
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il y a 16 minutes, Requ'iem a dit :
Merci pour la confirmation ;-)
J'ai entendu dire que l'on ne pouvais pas utiliser les stratagèmes codex, c'est vrai ou pas? Je ne vois rien de tel ecrit dans le règlement.
C'était ça mon point sous-entendu par "règles maison". Donc, quid ?
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Donc, de la déduction.
CSM + Daemons Codex
dans Le Chaos
Posté(e)
Parce que c'est pensé comme un jeu, pas comme un sport. Faut vendre. L'équilibrage dont ils parlent est un nuage de fumée marketing, rien de plus que de la communication au rabais.