giamargos

C'était dans le document public que GW sort chaque année (comme toute entreprise) et qui est effectivement plutôt à destination des investisseurs. Ce n'était pas, de mémoire, écrit strictement que HH devenait un jeu "core" mais que HH représenterait la troisième dépense (coût de R&D, production, marketing, ...) pour l'année 2022/2023. (derrière 40K et AOS).

Ok je change mon propos : Du coup autant jouer à 40k non ? Faut pas déconner, les règles HH ce n'est pas du Infinity V1 où il fallait être 3 ingénieurs de la NASA pour comprendre. heureux ? ou je suis toujours un sombre margoulin ? Le problème comme je le comprend n’étant donc pas le jeu en lui-même, mais le fait que nous nous faisons souvent avoir par la stratégie commerciale de GW et le train de la hype ? Je ne veut pas faire mon gatekeeper, loin de là, mais ce qui te rebute (toi et d’autres, je le comprends parfaitement), c’est un point qui en attire d’autres. Je m’explique, personnellement la disparition des « tableaux de dégâts » est un point noir des nouvelles versions 40K, faire des PV à un titan avec des fusils laser, ça me gène (et je joue GI). J’ai déjà eu des parties 40k en équipe ou mes GI faisaient plus de dégâts sur les chevaliers d’en face que mon allié SM et ses eradicator pourtant unité spécialisée à des gros fuseurs, alors oui, c’est les dès toussa toussa, mais c’est pour moi ridicule. Je retrouve dans HH et ses règles une certaine cohérence et un coté terre à terre que j’avais perdu à 40k, et pour le coup, j’aiu totalement abandonné 40k pour me consacrer à HH. Loin de moi l’idée de faire de mon cas une généralité, mais pour en discuté avec pas mal de joueurs Français, Belges, Allemand et Anglais, je ne suis pas une anomalie et il y en a une pléthore comme moi, comme il y en a une pléthore comme toi. Mes propos précédents et ceux là ne sont pas une critique, je ne comprends juste pas le principe de vouloir transposer le système d’un autre jeu dans celui-ci, autant rester sur l’autre non ? (vraie question) Pour moi, le public cible pour HH et Tow n’est pas le même que celui de 40k/AOS et chacun peux trouver son compte dans un système de jeu (ou les deux) et c’est ça qui est cool. Nous avons déja eu plusieurs FAQ, chapter approved et munitorum, mon réel argument n’étant pas foncièrement le nombre de livre, mais plutôt la rapidité à laquelle les règles changent et s’adaptent à la META, Comme pour mes arguments au-dessus, ça plait à certains, c’est un frein pour d’autres (dont je fais partie). Personnellement mon armée est un projet, je me bricole une liste thématique, j’achète mes figs, les montent et les peints. Sauf que à 40k, le temps que je fasse tout ça, les couts en points, les règles d’unité etc. ont déjà changées 3 fois ce qui rend « caduc » mon projet. Je préfère un système plus stable (même si il a des défauts et des déséquilibres qui resterons donc 3 ou 4 ans). C’est un choix comme pour ceux qui aiment les changement et l’adaptabilité de 40k. Alors je le dit sans aucun élitisme, mais HH est plutôt dédié à ceux qui pratiquent un hobby « à l’ancienne » avec beaucoup de conversions, de 3rd parts, de débrouilles, etc. Et les règles/codex, ne font pas que le permettre, certaines l’encourage même (entrés codex sans réelle figurine officielle, etc.) Je ne dit pas que c’est mieux ou moins bien qu’une autre vision du hobby. Certains préfères ça, d’autre préfère des figurines « monobloc » ou sans conversions, chacun vis le hobby comme il souhaite le vivre. Mais du coup, effectivement, si un joueur compte se lancer dans HH en ne comptant que sur GW/FW, il a intérêt à avoir un compte en banque conséquent. Donc le problème n’est pas le jeu en lui-même, mais les annoncent marketing qui ne donnent pas la réalité de la chose, mais c’est pas seulement GW, c’est toutes les entreprises.

Du coup autant jouer à 40k non ? Faut pas déconner, les règles V7 ce n'est pas du Infinity V1 où il fallait être 3 ingénieurs de la NASA pour comprendre. Il faut 2 livres pour jouer, le livre de règle et le livre d'armée, point barre, pas besoin des 145 860 suppléments, FAQ, errata, WD, munitorum, chapter approved ... Et surtout, même s'il y a des choses mal écrites dans les règles, elles ne changent pas tous les 4 jours. Ma liste faite pour ma partie mensuelle de juin est toujours valable en octobre suivant les mêmes règles. Pour le coup, en tant que joueur assez casual (10/15 parties par an) je trouve les nouvelles moutures de 40k bien plus élitistes que 30k. J'affronte et je vois bien plus de diversités, de conversions, de diversité et d'âme dans les armées à HH que pour 40k ou "toutlemondeàlamêmelistetrotroforte" Désolé, mais quand j'affronte mon pote NL sont armée est aux antipodes de mon pote WB et idem de mon pote WE ... Chaque légion à une âme propre, des figurines spéciales propres et des façons de jouer propre. Alors, oui, ça reste "humain VS humain" mais c'est un peu tout le narratif du jeu aussi. Salaise à une grosse qualité et même s'il est le seul sur le youtube francophone, je préfère la qualité à la quantité. il manque à être connu (pour ça) et en Anglais, SNbattlereport est assez dingue aussi. les deux boites de base (Age of darkness et batle group) propose déja des débuts de liste solides pour joueur en ZM avec l'infanterie et les deux dreads. Il ne faut pas se leurer la face aussi, ZM c'est un peu la niche dans la niche dans la niche. HH France à une bonne communauté, avec pas mal de gars (géniaux, merci à eux) qui se coltinent de traduire la plupart des règles en FR. Alors, oui, c'est des mecs en slip devant leur PC qui font le taff d'une entreprise qui vaut des millions, mais du coup, le petit nouveau ne sera pas mis de côté, car ne parle pas anglais, il lui "suffit" de rejoindre la commu HHfrance (sur FB, Discord, etc.) et c'est aussi de cette communauté que viens le plus événement Français que sont les chroniques de l'hérésie. AMEN, c'est un trés bon résumé.

UP et MAJ, baisse du prix du lot Eldar avec réduction supplémentaire si prise du lot complet.

voici les 5 derniers afin de cloturer l'armée Knight.

merci pour le fou rire, même si je ne vois pas ce que tu repproche à la sculpture, elle est trés bien cette figurine Infinity.

UP et MAJ

RIEN dans mes propos ne le prétend, je m'exprime peut-être mal, mais j'essaie juste d'expliquer que, dans le sacro-saint Fluff, nous avons une flotte ruche entière dont les techniques pré-pendant-post invasion sont totalement différentes des autres (même carrément aux antipodes des classiques). Don, vis-à-vis de cela, imaginer un seul et unique Carni dans un coin pendant une invasion ayant une mission random par l'esprit ruche, est-ce si déconnant que ça ? Je ne pense pas. Mais bon, vu comment ça gatekeeping intensifies sur un point de détail de quelqu'un qui essaie de donner une vision cinématographique à une prise d'objos pendant une partie, ça me donne une piste pour expliquer pourquoi les batailles narratives sur les internets, ça ne fonctionne pas. C'est raison-même de ces "trous" dans le fluff il me semble ^^ La réécriture de devastating wound va régler quelques grosses problématiques centrales de cette V10, je pense. À voir si les modifications apportées me réconcilient avec cette version.

la coutume veut qu’une fois le dernier défenseur tué, la flotte ruche se retourne sur les GSC car Biomass is Biomass. Le comportement des GSC que tu décris est tout à fait vrai jusqu’à l’arrivée de la flotte ruche. hors, le cas de Timat est justement que les GSC ne se font pas bouffer alors que la flotte est déjà là. En plus d’avoir un esprit de la ruche ecolo-Friendly qui préfère la culture raisonnée et la pêche régulée à la consommation de Biomasses intensives.

Les forces de Tiamat conquièrent les systèmes (et n'arrivent pas en bioaisseaux mais en "spores" guidez seulement par les vents solaires) Les forces de Tiamat défendent ensuite les systèmes. Les Cultistes genestealer ne sont pas absorbés par Tiamat après la conquête. Les cultistes entrent en communion avec la structure de Tiamat et ne dépendent plus de leur Alpha, mais de Tiamat en elle-même. Les cultistes aident à la protection des systèmes et un pélerinage est même en cours de forces GSC pour augmenter cette défence. Des missionnaires GSC sont envoyés par centaines à travers la galaxie pour augmenter le nombre de pèlerins et de défenseurs sur cette planète. (Codex GSC V8 page 39) Bref, tout ça pour dire que des comportements tels que décrit par @inobi sont parfaitement probable, y'a même toute une flotte ruche et un système sur le sujet. Oui et non, la timeline est foirée, les événement de la V9 viennent avant ceux de la V8, raison pour laquelle certains sujet ne sont pas (encore) abordés. à voir pour la suite donc. Du coup, qui organise les GT ?

Et voici la "troupaille" terminée et les prochains à y passer, un castigator et un Errant. Je retourne dans ma grotte, c'est que je dois les terminer avant le 23 pour jouer full peint.

Flotte Ruche Tiamat, merci et bonne journée. Le principal Problème de Wow, c'est Robert Kotick. Alors HH n'est absolument pas équilibré pour le coup (IF et Myrmidax largement au-dessus du reste) et à des règles écrites avec les pieds (coucou les Custo qui ne peuvent pas faire alliance avec les sœurs du silence), mais la communauté y prends moins la mouche que pour 40k, car le côté compétition n'est pas mis en avant (y a même des scénarios ou gagner est impossible pour telle ou telle armée.). Je pense que c'est plutôt l'ambiance de la communauté.), en plus d'être un jeu de niche dans les jeux de niche, qui fait que la communauté est bien moins "bruyante" que celle de 40k. ----------- Je soutiens mordicus que les principaux problèmes de la V10 viennent de l'écriture intrinsèque de certaines règles qui cassent le jeu et apportent le déséquilibre actuel. Le truc, c'est que dans un jeu qui se veut permissif au niveau compétition, avoir des règles floues ou mal écrites est juste impensable (imagine si tu as la même chose au tennis, handball ou que sais-je). Mais @NonoChapo est dans le vrai pour moi, c'est le problème de vouloir plaire à tout le monde et au final être moyen dans tout.

Lol les listes IK qui performent sont un spam de petits et non un spam de gros .... La médianne, c'est 2 questoris pour 6 armiger et 10 arbites en 2k points, et dans une version ou le tableau des dégats n'existe plus et ou un fusil laser est capable, avec de la chance, de faire un PV sur un titan ... Le problème n'est pas intraséquement lié à l'armée, mais aux règles écrites avec les pieds.

Bizarrement, toutes les chaînes qui se lancent dans le narratif arrêtes rapidement faute d'audience. La seule, à ma connaissance, qui tienne est une chaine Anglophone parlant principalement d'Horus Heresy avec des rapports de batailles assez grandioses. Je digresse, mais est-ce que réellement, c'est une "part de marché" assez rentable pour le temps et le travail du créateur ? (car passer 8h de préparation de scénarios, de table, 3h de partie et re 8h de montage pour 4 vues sur Youtube ...). Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi aucune chaîne de télé n'a acheté les droits de diffusion de la ligue poussin de Champagne-Ardenne, je doute fortement qu'aucun fan de foot ne s'intéresse pas à ça pour le changer de la ligue des champions. ^^ Blague à part, quand j'en parle avec mes potes qui regardent les vidéos et rapports de batailles de FWS et autres, regardent surtout ça pour découvrir des trics de leurs armées respectives, des trucs qu'ils n'auraient pas vu ou pensés, mais qui sont assez intelligent à placer lors d'une partie. J'imagine sans trop d'extrapolation foireuse que ça doit être la philosophie d'une partie de l'audience, et de facto est l'une des raisons que je suppose du manque d'attractivité des chaînes narratives.

Dans les différents argumentaires, plusieurs points me chafouines. Premièrement, mettre certains maux sur le dos des compétiteurs en parlant d’eux comme s'il y avait une frontière avec champ de mines et mirador entre eux et les joueurs « garages ». La plupart de mes potes sont des compétiteurs, participent à des tournois, regardent des replay de GT sur Internet, analyses et regardes toutes les listes du WTC … Bah quand nous avons un nouveau dans le groupe, personne ne rechigne à jouer mou en 500 points pour accompagner le pt’tit jeune. Ensuite, les compétiteurs, ne sont pas tous des mecs qui achètent et revendes des armées complètes en fonction de la META, souvent, ils ont une à trois armées de cœurs qu’ils collectionnent et jouent depuis des années, c’est peut-être un travers de communications de ne pas accentuer ce point amha. Il ne faut pas confondre non plus le compétiteur avec le « champion de quartier ». J’ai passé de très bons moments au WTC en Belgique, avec des adversaires très sympathique (mis à part une ou deux tête de nœud), et j’ai même eu des adversaires plus sympas dans ce contexte ultra compétitif que dans mon ancien club des Ardennes avec des mecs, joueur garage, heureux de table raser les nouveaux pour leur « apprendre dans la douleur ». Bref, arrêtons un peu de baser des arguments sur des amalgames et des clichés, car tout est dépendant de la personne avec qui nous jouons. Deuxièmement, et ça rejoint un peu le premier point, mettre sur le dos de GW les problématiques de vos cercles de joueurs, si vos camarades et compatriotes ne veulent pas jouer autrement qu’en 2000 points format WTC, ce n’est pas foncièrement la faute de GW, mais plutôt celle de vos camarades. Après, c’est comme partout avec les relations humaines, en cas de désaccord, il faut faire des compromis, mais c’est entre vous que ça se règle, ce n’est pas à GW de le faire. Pour en revenir à la V10, je pense qu’au niveau des règles, nous nous approchons d’un jeu bien fait, mais il reste 2/3 règles qui, à mes yeux, foutent en l’air tout le reste (les BM et les tirs indirects principalement), quand nous voyons le « metawatch » avec une majorité des armées qui ne sont pas dans la tranche 45%-55% c’est problématique, et idem, quand nous voyons que quasiment tous les vainqueurs de GT en Solo sont eldar … Ça pose problème. À voir ce que GW va nous pondre dans la balance dataslate et le munitorum de jeudi…

Merci @CHARISMAK pour cet avis éclairé, argumenté et constructif. Personnellement, j'ai un peu de mal avec la V10, elle me laisse un goût de "potentiel gaché ", car effectivement, il y a des bonnes mécaniques et la simplification fait du bien, mais autant certains points me laisse dubitatif (les règles de Vol par exemple). Et surtout la différence de niveau entre les différents index ... Bref, j'ai plus d'attrait pour HH en ce moment que pour 40k, mais à voir ce que ça va donner avec les deux premiers codex. Pour @Snakebite, "don't feed the troll" les gars. ça fait des années que ce type n'as rien d'autre à faire que venir sur le warfo insulter les membres du warfo avec uniquement du sel et du fiel.

UP et MAJ.

Comme pour beaucoup de choses dans les nouveautés depuis quelques années, j'attends de voir les figurines peintes par d'autres que les équipes GW pour me faire un avis. Car je me demande à quel point les schémas des équipes GW ne jouent pas dans cet effet "trop lisse" (suffit de voir les figs de warco peintes dans d'autres schémas). #MakeGrimdarkGreatAgain ^^ N'étant pas joueur SM, je n'arrive pas à avoir la granulométrie nécessaire pour apprécier en quoi les nouveaux sont plus ou moins insipides que les anciens. (pour moi, ça reste des SM) Et de toute façon, les vrais hommes portent des armures flak. Je ne comprends pas trop la vague de déception sur ces sorties, pour moi, c'est de la même trempe que les précédentes. Juste qu'effectivement, ce sont des upsclaes et non de complètes nouveautés. AMEN @Darek

J'ai l'impression que c'est totalement l'opposé qui se passe ^^' J'ai l'impression que les FAQ et autres depuis la parution des datasheet V10 ne sont que des corrections d'erreurs intrinsèques et d'oubli plutôt qu'une correction de règle. En revanche, quand je vois que pour réduire l'impact du tir indirect, toutes les pièces en disposant se prennent El famoso 15% de points (même les trucs pas joués car pas très bons et qui deviennent encore plus mauvais) ...

UP et MAJ

C'est vrai que l'arrivée massive des sponsors et de l'argent n'a jamais ruiné aucun hobby/sport/passion ... Mais bon, je suis en HS sur le sujet là.

la vraie question est : est-ce que nous en voulons ?

Et voici la mienne qui avance petit à petit :

Je pense que @Katamor est dans le vrai. Car effectivement, quand on y pense, avant la V8, le Fluff était majoritairement « au passé » alors que depuis la V8 et l’ouverture de la faille, il est « au présent ». Donc effectivement, je pense que j’ai été biaisé par ce point.

Bonjour à tous, Derrière ce titre un tantinet racoleur, ce cache une véritable interrogation. Les débats récents sur les codex et leur contenu (nos préférences, etc.) me font penser à une chose dont mes maigres connaissances ne m'apportent pas de réponse concernant le fluff dans les codex. J'ai l'impression que la partie Fluff dans les codex et livres de règles est de plus en plus maigre au fil des versions, et que les gros sujets de la trame principale se déroulent principalement dans les livres de la black library. J'ai pour l'exemple principal la saga du 101e Cadien (Minka Lesk) et les archives interdites (Crowl/Spinoza) qui sont les deux principaux points d'entrée pour connaître l'histoire de ce qu'il se passe après la chute de Cadia, du pourquoi l'astronomican s'étein, etc. et la Saga de l'aube de feu qui est le principal point d'entrée pour connaître la croisade indomitus. Et les informations, même majeure, de ces sagas, je ne les retrouve pas dans la trame des codex et livres de règles. N'ayant eu entre les mains que les codex de la GI et ceux des chasseurs de sorcières/démons, et ayant plutôt cherché les infos sur le Fluff sur des sites spécialisés que dans ces derniers, je me demandais si ça avait toujours été ainsi, ou si les livres de la BL prennent une part plus importante dans la construction du LORE que précédemment ? Vous avez la même sensation ou c'est moi qui suis biaisé ?